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LIBRA - Tuning aus Ungarn - Testergebnis/Fazit

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deine.schwester
Stammgast
#301 erstellt: 17. Aug 2005, 22:53
...überlegt ziemlich lange, oder? Also, mit Gummischläuchen hat er jedenfalls nicht gerechnet. Oder der stellt gerade sein Sortiment um? hö!
Audio_Monitor
Gesperrt
#302 erstellt: 17. Aug 2005, 23:07
Hi,

also. Die Stahlkugel befestigst Du mit etwas Kitt oder Knetgummi auf der Stelle, die Du auf Vibrationen testen willst. Eine kleine Kugel mit wenig Kleber verfälscht das Ergebnis weniger als ein dicker Klotz, ist klar.

Wenn Du die Kugel nun von der Seite mit dem Laser anstrahlst, wird das Licht von der schrägen Oberfläche der Kugel reflektiert und an die Wand oder die Decke gelenkt. Vibriert nun der Untergrund, bewegt sich die Kugel und der Winkel ändert sich, der Laser 'schlägt aus'. Aus dem Punkt an der Wand wird ein Strich. Je kleiner die Kugel umso größer die Winkeländerung und damit der Ausschlag. Der Laser darf dabei natürlich nicht vibrieren. Am besten man hält ihn in der Hand.

Diese billigen Laser sind nicht wirklich gut fokussiert, und so empfiehlt es sich, mit dem Ding nah an die Kugel heranzugehen, um den Effekt nicht durch einen breiten Strahl auf die Spiegelfläche zu verwaschen.

Herzlichen Gruss,

Andreas
deine.schwester
Stammgast
#303 erstellt: 17. Aug 2005, 23:07
ups, zur hart? nee, oder? wenn ja ,sorry, Feri! War nicht so gemeint!
HinzKunz
Inventar
#304 erstellt: 17. Aug 2005, 23:10
Andreas,
Das funktioniert nicht.
Die Reflexion eines Punktes durch eine Kugel ist sowieso schon ein Verzerrtes Bild.

mfg
Martin
Audio_Monitor
Gesperrt
#305 erstellt: 17. Aug 2005, 23:20
Hi,

sicher? Immerhin hat ein Punkt idealerweise keine Ausdehnung, und innerhalb dieser Dimensionen ist eine gekrümmte Oberfläche plan. Einfallswinkel gleich Ausfallswinkel und der ändert sich bei Bewegung der Kugel im Verhältnis der Krümmung zur Bewegung. Kleine Kugel, scharfer Laser, großer Raum. Man kann auch einen Zylinder nehmen, der streut weniger.

Die Alternative wäre, den Laser hinten mit einem Freiheitsgrad zu lagern und mittig mit einem Stößel an das zu testende Teil anzuschliessen, aber das würde das Messergebnis extrem verfälschen bei so einem Batterielaserfinger.

Andreas
HinzKunz
Inventar
#306 erstellt: 17. Aug 2005, 23:23

Immerhin hat ein Punkt idealerweise keine Ausdehnung, und innerhalb dieser Dimensionen ist eine gekrümmte Oberfläche plan.

Das stimmt, allerdings wollen wir die Sache praktikabel gestalten.
Daher fallen dinge wie Superfeiner Industrielaser weg
Und ein laserpointerpunkt iat schon recht groß...
HinzKunz
Inventar
#307 erstellt: 17. Aug 2005, 23:27
Ich klink mich mal für ne halbe Stunde aus und such nach ner Lösung... (das hat jetzt meinen Ehrgeiz geweckt )
Ungaro
Inventar
#308 erstellt: 17. Aug 2005, 23:34
So, ich werde das jetzt mit dem Kugel ausprobieren!


Der Laser darf dabei natürlich nicht vibrieren.


Ist klar!


Am besten man hält ihn in der Hand.


Ich werde es lieber irgendwo befestigen, mir zittern nämlich die Hände!

Also kleines Stück doppelseitiges Klebeband auf dem CDP, Stahkugel drauf und dann werde ich aus etwa 1,5 Meter Entfernung draufleuchten!
Ist das in Ordnung so?

Schöne Grüsse
Anton
NixNuz
Stammgast
#309 erstellt: 17. Aug 2005, 23:40

Ungaro schrieb:
So, ich werde das jetzt mit dem Kugel ausprobieren!


Der Laser darf dabei natürlich nicht vibrieren.


Ist klar!


Am besten man hält ihn in der Hand.


Ich werde es lieber irgendwo befestigen, mir zittern nämlich die Hände!

Also kleines Stück doppelseitiges Klebeband auf dem CDP, Stahkugel drauf und dann werde ich aus etwa 1,5 Meter Entfernung draufleuchten!
Ist das in Ordnung so?

Schöne Grüsse
Anton


Probiers aus...



Kilian
andisharp
Hat sich gelöscht
#310 erstellt: 17. Aug 2005, 23:42
Das artet ja hier zum Bastelthread aus Nur weiter, mir gefällts.
Ungaro
Inventar
#311 erstellt: 17. Aug 2005, 23:53
Hallo Kilian!


NixNuz schrieb:

Probiers aus...



Kilian



Ungaro schrieb:
So, ich werde das jetzt mit dem Kugel ausprobieren!


Operation gelungen, Patient tot!
Ich habe vorhin mehrere Versuche mit dem Kugel ausprobiert! Ich habe den Pointer fest ans Stuhl geklebt und aus verschiedene Richtungen draufgeleuchtet! Ich konnte nichts erkennen, also keine Vibrationen wahrnehmen!
Ausser: Mir tuen immer noch die Augen weh!

Schöne Grüsse
Anton
NixNuz
Stammgast
#312 erstellt: 17. Aug 2005, 23:57

Ungaro schrieb:
Hallo Kilian!


NixNuz schrieb:

Probiers aus...



Kilian



Ungaro schrieb:
So, ich werde das jetzt mit dem Kugel ausprobieren!


Operation gelungen, Patient tot!
Ich habe vorhin mehrere Versuche mit dem Kugel ausprobiert! Ich habe den Pointer fest ans Stuhl geklebt und aus verschiedene Richtungen draufgeleuchtet! Ich konnte nichts erkennen, also keine Vibrationen wahrnehmen!
Ausser: Mir tuen immer noch die Augen weh!

Schöne Grüsse
Anton



Anton, mit Kugel war nicht dein Auge gemeint...

EDIT: Hallo Anton


[Beitrag von NixNuz am 17. Aug 2005, 23:57 bearbeitet]
Ungaro
Inventar
#313 erstellt: 18. Aug 2005, 00:04
Mit solche Versuchen muss man wirklich vorsichtig sein!

Hallo Kilian!
HinzKunz
Inventar
#314 erstellt: 18. Aug 2005, 00:12
Bin zurück, aber ohne ein nennenswertes Ergebniss mitzubringen...
NixNuz
Stammgast
#315 erstellt: 18. Aug 2005, 00:14

HinzKunz schrieb:
Bin zurück, aber ohne ein nennenswertes Ergebniss mitzubringen...


Auch wenn es nicht nennenswert sein mag, bin ich doch neugierig...

Grüße aus der Hauptstadt
Kilian
Ungaro
Inventar
#316 erstellt: 18. Aug 2005, 00:34

HinzKunz schrieb:
ohne ein nennenswertes Ergebniss mitzubringen...


Schade! Irgendwelche neue Ideen? Das mit dem Laserpointer sollte man doch irgendwie hinkriegen, da bin ich mir sicher!

Schöne Grüsse
Anton
HinzKunz
Inventar
#317 erstellt: 18. Aug 2005, 00:41
Ich hab eine Idee!

Du stellst eine leere Glasflasche auf das Rack.
Am besten so eine:


Der Laser darf sich nicht bewegen!
Wenn du jetzt durch die Flasche leuchtest, entsteht auf der anderen Seite ein sehr komlexes Bild.
Dieses verändert sich selbst bei der kleinsten Bewegung.

mfg
Martin
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#318 erstellt: 18. Aug 2005, 00:44
Hallo Ihr Fummelprinzen

Hamma was seit ihr hier produktiv.. nicht schlecht! Macht Spaß ..
Gruß Ralph
Ungaro
Inventar
#319 erstellt: 18. Aug 2005, 00:49
Martin, die Idee gefällt mir, werde gleich morgen versuchen! Erst dann kann ich nämlich die Lautstärke etwas anheben!

Hallo Ralph!


Hamma was seit ihr hier produktiv..


Stimmt!

Schöne Grüsse
Anton
HinzKunz
Inventar
#320 erstellt: 18. Aug 2005, 00:51

Fummelprinzen

Klingt irgendwie pervers...
Dualese
Inventar
#321 erstellt: 18. Aug 2005, 01:00
Hallo Leute...

also ich finde die ganze Sache hier bewegt sich in eine völlig falsche Richtung und zwar immer weiter weg von der Praxis... das ist mir allerdings trotz meines "Mitmischens" erst durch diese davongaloppierende Laserpointer Diskussion klargeworden

UND ACHTUNG... bevor erst jemand auf die Idee kommt mir das vorzuhalten : Meine Einschätzung hat absolut nix damit zu tun das Martins "Laserpointer Seismometer" als scheinbare Weiterentwicklung mein "Dualese-Seismometer" abgelöst hat... es liegt kein Neidkomplex vor !

AUSGANGSPUNKT ???

1.) ...daß die LIBRA´s als Kombination zwischen "Ankopplung + Entkopplung" = "Resonanzableitung + Resonanzsperre" funktionieren...
und zwar vertikal die hochfrequenten Vibrationen durch die Kugel ableiten...
und horizontal gegen die Aufnahme tieffrequenter Schwingungen durch die frei bewegliche Kugellagerung in der konkaven Glasschale dämpfen !

2.) ...Antons Wunsch, die evtl. schädlichen Schwankungen seines Racks zu lokalisieren / messen oder wie auch immer, woraus die "hahnebüchene" Idee entstand, dies per Beobachtung einer aufgelegten Wasserwaage zu können

An dieser Stelle habe ICH wahrscheinlich einen (den) entscheidenden Fehler gemacht :hail

Ich habe Anton vorgeschlagen mit meinem "Dualese-Seismometer" an der vermutlich wackeligsten Stelle zu prüfen... dabei durch die passende Flasche-Nagel-Kombination die Empfindlichkeit zu wählen... und habe beschrieben wie ich meine Absorbermaßnahmen schon außerhalb meines Rack´s auf meinem "wackeligen" Glastisches teste.

SELBSTVERSTÄNDLICH meinte ich damit...
daß ich mit Hilfe dieses "Makro-Verfahrens" egal ob im- oder außerhalb des Racks feststelle, wie gut eine Absorber-Konstruktion "Bewegungen" ausgleicht...
SELBSTVERSTÄNDLICH meinte ich damit NICHT...
daß man mit Hilfe dieses selbstgebastelten Instrumentes resonanztechnische Messungen im Labormaßstab durchführen kann.

Ich bin immer davon ausgegangen, daß eine Konstruktion wie Schlauch-Granit - oder z.B. die LIBRA´s - die bei solchen Test´s entsprechendes leistet, AUCH... unter "Mikro-Bedingungen" gegen Luft/Trittschall-Resonanzen wirken... meine Umsetzungen & Erfahrungen in der Praxis haben dies bestätigt... erinnert Euch an meinen "Antipp-Test" !

TRAGISCHERWEISE... wird jetzt aber diese Laserpointer-Lösung immer mehr in Richtung "Messinstrument" hochgehievt, wobei ich mittlerweile unserem guten MOD Martin nicht mehr glaube, das Er die Sache in der Praxis wirklich so fundiert erprobt und entsprechende Erfolge erzielt hat wie beschrieben... SORRY MARTIN !?

NOCH TRAGISCHER... der gute Anton wird immer mehr verunsichert und scheint dabei zu sein, die LP-Lösung zu einem perfekten Entleibungs-Instrument umzubauen... sehen kann Er jedenfalls schonmal nix mehr

B R E A K . . .

In der "hifi & records" Heft 1/2004 wurde diese Laserpointer-Methode in einem 1-seitigen Artikel mit der Überschrift "Lichtblick" als ideales Hilfsmittel zur LS-Aufstellung vorgestellt... UND... fraglos ist sie das auch.

Diese Methode ist jedoch genauso viel und/oder genauso wenig geeignet "Messungen" mit umsetzbaren Rückschlüssen durchzuführen, wie die mit einer leeren Spiritusflasche + ´nem langen Nagel obendrauf(Punkt !)

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese
Dualese
Inventar
#322 erstellt: 18. Aug 2005, 01:12
... ...

Quidquid agis, prudenter agas et respice finem !



und Gut N8...
Dualese
HinzKunz
Inventar
#323 erstellt: 18. Aug 2005, 01:13

UND ACHTUNG... bevor erst jemand auf die Idee kommt mir das vorzuhalten : Meine Einschätzung hat absolut nix damit zu tun das Martins "Laserpointer Seismometer" als scheinbare Weiterentwicklung mein "Dualese-Seismometer" abgelöst hat... es liegt kein Neidkomplex vor !

Habe ich das gesagt?
Die Lasermethode ist genauer als die Nagel/Flaschen-Methode aber befindet sich (im gegensatz zu dieser) noch tief in der Entwicklungspahse.

Und damit kommen wir auch gleich zu deinem Vorwurf:

wobei ich mittlerweile unserem guten MOD Martin nicht mehr glaube, das Er die Sache in der Praxis wirklich so fundiert erprobt und entsprechende Erfolge erzielt hat wie beschrieben... SORRY MARTIN !?

Diese Messmethode habe ich im Laufe der Diskussion über deine Flasche entwickelt.
Es war mehr ein spontaner Einfall und dieser Gedanke wurde immer weiter Gesponnen.
Und "Erfolgsberichte" hab ich nie gegeben.

mfg
Martin


[Beitrag von HinzKunz am 18. Aug 2005, 01:17 bearbeitet]
Dualese
Inventar
#324 erstellt: 18. Aug 2005, 01:38
Hallo Martin,

Dualeses "Apollo 13 Syndrom" :

...Achtung Houston Achtung, ich habe hier ein MOD-Problem...
Bitte korrekt differenzieren, auch wenn wir zwischendurch ... nur so im Spaß kommunizieren !
Ein "in Frage stellen" ist kein Vorwurf und ich möchte mir ungern den Vorwurf machen lassen, einem MOD Vorwürfe zu machen... ist nicht "gesund"

HinzKunz schrieb:

Ausserdem möchte ich euch das "HinzKunz-Seismometer" nicht vorenthalten:

Wir benötigen:
Einen Laserpinter
Ein Stück Knete
Tesafilm

Mit der Knete wird der Laserpointer oben am Rack befestigt.
Mit dem Tesafilm wird der Taster festgeklebt.
Jetzt sieht man den Punkt an der Decke.
Sollte das Rack in irgendeiner weise Schwingen, sieht man das sofort.
Je höher die Decke ist, desto präzieser ist das "Gerät"

Dat späßle kann man natürlich auch inrichtung einer Wand machen, allerdings kann man dann eine Schwingungsrichtung nicht erfassen (is ja logisch :D)

IMO liegt der Vorteil gegenüber dem Dualese-Modell darin, dass der Laserstrahl masselos ist und somit auch auf geringste Schwingungen reagiert...


Na mein Lieber... FÜR MICH... hat sich das sehr ernstzunehmend gelesen und klang nach erprobtem Erfolg.
Schade... da war wieder mal der Wunsch der Vater des Gedankens.
Wir kommen schon noch auf ein Brett !

Nochmals Gut N8...
Dualese
isc-mangusta
Inventar
#325 erstellt: 18. Aug 2005, 01:41
Nabend

puuh, da hatt´ ich ja was aufzulesen.
Also trotz Eurer Bemühungen die Laserpointermethode zu verfeinern, glaube ich immer noch, dass sich die sicherlich vorhandenen Schwingungen, Vibrationen oder wie auch immer... in einem Bereich bewegen, die sich durch einen gewöhnlichen 2,50 €-Laserpointer darstellen lassen geschweige denn hierdurch vom menschlichen Auge wahrnehmbar wären.
Letzteres scheidet für mich in besonderem Maße aus.

Da wäre es noch wahrscheinlicher, dass diese Methode Vibrationen aufdeckt, die das Rack durch ein draußen vorbeifahrendes Auto vibrieren lassen.
Aber damit durch Schalldruck oder Netzteilvibrationen verursachte Schwingungen SICHTBAR zu machen, die um ein vielfaches geringer sein dürften halte ich für sehr unwahrscheinlich. Da wird man wesentlich feinere Messmethoden verwenden müssen.

Gibts hier keinen Geologen, der in einer Erdbebenstation arbeitet und sich mal nen ausgedienten Seismographen borgen kann?
Bei mir "um die Ecke" ist die Erdbebenstation Bensberg. Ich kann ja mal fragen gehen, ob sie an einem wissenschaftlichen Experiment interessiert wären... aber ich fürchte die sagen dann eher , wenn sie nett sind, ich schätze eher

Grüße
HinzKunz
Inventar
#326 erstellt: 18. Aug 2005, 01:48

Na mein Lieber... FÜR MICH... hat sich das sehr ernstzunehmend gelesen und klang nach erprobtem Erfolg.

Es war, zugegeben, etwas vollmundig formuliert, aber es war eigentlich eher eine Idee...

Wer mehr will, wie wärs damit:
http://www.rosenkran...CHALL_SENSOR2366.htm

mfg
Martin
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#327 erstellt: 18. Aug 2005, 02:35
Schlanke 150€uronen da rauf ich mir aber böse mein letztes verbliebenes Haupthaar

Gruß Ralph
isc-mangusta
Inventar
#328 erstellt: 18. Aug 2005, 02:53
Dachte erst, das wär´n Flaschenverschluss mit nem aufgeschraubten Antennenstecker. Sachen gibts...

Ist die Siebkapazität bei dem Teil nicht etwas zu gering um dass damit... okokok, ich hab keinen Plan von so was und bewundere die Leute die hier mit technischen Zahlen und Maßen rumwirbeln. Mir wird dabei ganz schwindelig.
Ich sehe das Ganze nur aus dem für mich logischen Blickwinkel.
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#329 erstellt: 18. Aug 2005, 03:01
Ein Kollege hat sich heute diesen Thread hier durch gelesen, ist recht unbedarft bei HiFi Sachen. Leute der hat hier viellecht die Augen verdreht.. aber nach dem er bissi länger sinniert hat waren einige Sachen auch nicht mehr sooo abwägig, es hat ihn aber doch positiv erstaunt WAS für Gedanken sich die HiFi´ler so machen

Auf uns Männer
isc-mangusta
Inventar
#330 erstellt: 18. Aug 2005, 03:14
Was denn den ganzen Thread?
Ihr scheint mir ja schwer gestresst zu sein auf der Arbeit
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#331 erstellt: 18. Aug 2005, 03:25
Arbeit
Wir haben hier schon beisammen gesessen, haben am Amp gelötet und dabei kamen wir ins Gespräch, in dessen Verlauf hat er sich das rein gezogen

gn8.. Ralph
isc-mangusta
Inventar
#332 erstellt: 18. Aug 2005, 03:30
Sorry, bei Kollegen denk ich immer direkt an Arbeit
Ungaro
Inventar
#333 erstellt: 18. Aug 2005, 13:27
Hallo wieder!

LEUTE, IHR SEID GENIAL!!!!!!

Ich glaube, dass ich DIE Lösung oder sogar Lösungen gefunden habe, mal sehen was ihr dazu sagt!

1. Man könnte die Idee von Franz Johann Dualese und Martin kombinieren! Eine leere leichte Flasche nehmen, Nagel oder Schraube draufstellen und mit dem Laserpointer auf den Nagel leuchten! Denn: Wenn der Rack nicht so stark schwingt, dass der Nagel runterfällt, könnte man trotzdem sehen ob sich der Nagel bewegt oder nicht!

2. Einen kleinen Spiegel auf den Rack oder CDP stellen und zwar so, dass es den Laserpunkt ans Wand reflektiert! Wenn sich der Spiegel etwas bewegt, dann könnte man das an der Wand sehen!

Auf euere Meinungen bin ich schon sehr gespannt!

Schöne Grüsse
Anton
deine.schwester
Stammgast
#334 erstellt: 18. Aug 2005, 13:52
Gott zum Gruße,

Anton, das isses! Punkt 2 meine ich. Spiegel auf Player, aber über flachen Winkel. Nicht größer als 30 Grad. Dann noch 4-5 Meter "Regelstrecke"...mit Glück und Schwingung sieht man was...

Habe da auber auch noch einen in der Tasche, mehr dazu heute Abend.

Freut Euch auf "SchwestersSchwingungsCheck", kurz SSC.

Sascha
Ungaro
Inventar
#335 erstellt: 18. Aug 2005, 14:22
Hallo Sascha!

Hast du bereits die Idee mit dem Spiegel schon bereits gepostet, falls ja, dann bitte ich dich um Entschuldigung! Ich wollte deine Idee nicht stehlen!

Und nun finde ich kein passendes Spiegel!

Schöne Grüsse
Anton
deine.schwester
Stammgast
#336 erstellt: 18. Aug 2005, 14:38
Hi Anton,
nee, habe ich nicht. Ggf jemand anderes? Aber das ist trotzdem ein sehr guter Ansatz. Sollte klappen....

Guck mal in das Schminktäschen deiner Mutter oder Freundin...da wirst Du sicher fündig...

Sascha


[Beitrag von deine.schwester am 18. Aug 2005, 14:39 bearbeitet]
deine.schwester
Stammgast
#337 erstellt: 18. Aug 2005, 20:58
Hi Mädels,
langsam weiß ich auch nicht mehr wer hier Fisch oder Fleisch ist. Prinzipell allerdings geht es immer noch um die Libras und deren Ekzistenzberechtung, oder? Den Mods scheint es auch zu gefallen, sonst wären wir OT (oder sind wirs schon?), also machen wir mal weiter...

Die Ermittlung von Gehäuseschwingungen und dessen Auswirkung im persönlich-direktem Umfeld ist ja auch nicht zu verachten. Immerhin sind deswegen schon Ehen geschieden worden. Meine ich...

Bevor ich unseren Lösungsansatz präsentieren darf, möchte ich noch auf das "unser" eingehen. Der Ansatz entstand in einen Gespräch mit Freund Axel, der mit "Extrem-HiFi" nicht wirklich viel am Hut hat. Schließe mich hiermit ein. Sein breites Grinsen (begrenzt durch seine Ohren), nachdem ich ihm die heilsame Wirkung der Libras erklärt habe (ich habs zumindest versucht, Feri!), verriet mir: Hier ist was faul im Staate Dänemark.
Gut, das wusste ich schon vorher. Sämtliche Konstrukteure, Doks, Ings und artverwandte Techniker + Fachleute bestätigen meine Ansicht: Die Libras bringen keine Verbesserung im Bereich der vertikalen Dämpfung. Fakt und Punkt.
Horizontal wird sich eine zeitlich begrenzte Verbessung im niederfrequenten Bereich einstellen, sofern überhaupt Schwingungen entstehen. Die Kugel, wenn gehärtet (davon gehe ich aus, Feri!), wird sich mit der Zeit einschleifen, um somit die horizontale Dämpfung einschränken. Auch Fakt und Punkt.

Details bitte erfragen.

Kommen wir nun zum SSC, besser ASSC (Axel&SchwesterSchwingungsCheck):
Grundidee war: Es muß was sein das jeder Haushalt hergibt. Nicht jeder hat ein Körperschall-Dings für 150$ auf Tasche. Laser für zwofuffig erreichen nicht die gewünschte Resultate & Qualität. Die dualesische Theorie und der HinzundKunz-Seismopointer sind gut, aber nicht ausreichend.
An dieser Stelle:

@HinzundKunz: die Kugel war mehr Wahnsinn als Genie, oder?

Das Ergebnis war niederschmetternd: Um einen Ozzi (Oszillografen) kommen wir leider nicht herum. Auch an der Signalverstärkung arbeiten wir noch. Das Grundprinzip ist folgendes:
Der Lautsprecher. Ähnlich wie ein Dynamo induziert er Spannung bei externer Auslängung. Faktoren sind hier u.a. auch Membranfläche, wenn man den LS einfach auf den Testkanditaten stellt (Magnet auf Objekt). Ggf kann man sich auch die Sicke zur Eigenschaft machen, wenn man ihn "umdreht". Wir werden das im Laufe der nächsten Tage mal testen, div. LS durchlaufen (Piezo, etc.) und berichten. Das Ergebnis ist natürlich erstmal 1D. Wie sagt der Kaiser: Schaun wir mal, dann sehn wirs schon.

Ozzis kann man übrigens auch bei Ebay ersteigern.

Gruß,
Sascha

PS: Ich wünschte, ich hätte Ozzi-Auktionen bei Ebay laufen.
PPS: Sämtliche Schreibfehler sind als Attacke auf die neue Rechtschreibreform zu werten.
PPPS: Es sollte sich niemand angesprochen fühlen. Cheese!


[Beitrag von deine.schwester am 18. Aug 2005, 21:17 bearbeitet]
Ungaro
Inventar
#338 erstellt: 18. Aug 2005, 21:13
Hallo Sascha!


Prinzipell allerdings geht es immer noch um die Libras und deren Ekzistenzberechtung, oder? Den Mods scheint es auch zu gefallen, sonst wären wir OT (oder sind wirs schon?), also machen wir mal weiter...


Zuerst hatte ich auch befürchtet, dass wir schon OT sind, aber wenn du mal genauer darüber nachdenkst, dann haben hier alle Beiträge in gewisser Sinne mit dem LIBRA-s zu tun!
Begründung:
Angeblich werden die Schwingungen von Rack, CDP oder was auch immer durch die LIBRA-s eliminiert! Deswegen wollte ich mal prüfen ob mein Rack nun gerade steht und ob er bei laute Musikwiedergabe mitschwingt oder nicht! Wenn ich sehen könnte, dass mein Rack mitschwingt, dann könnte ich danach den CDP auf LIBRA untersuchen und feststellen ob die Dinger die Schwingungen tatsählich eliminieren oder nicht!

Schöne Grüsse
Anton
deine.schwester
Stammgast
#339 erstellt: 18. Aug 2005, 21:26
Als Rheinländer würde ich sagen:
Rischtischh!
"kurzes, rollendes R", langgezogendes "ischt", und bis ins endlose gezogendes "isch".

Es geht auf jeden Fall ins Detail, mal schauen, was die "Nachtschicht" dazu sagt. Bin gespannt...
deine.schwester
Stammgast
#340 erstellt: 18. Aug 2005, 21:31
@Anton: Blindtest steht immer noch aus. Dont worry about your Kinderzimmer! Solltest mal meinen Pumakäfig erleben...hihi...

Soll ich Dir meine mobil-nummer posten?
Ungaro
Inventar
#341 erstellt: 18. Aug 2005, 21:33
Hallo Sascha!

Freut mich, dass ich dich überzeugen konnte!
So einen ernsthaften Test würde Audio oder Stereoplay bestimmt nicht durchziehen!

Schöne Grüsse
Anton
HinzKunz
Inventar
#342 erstellt: 18. Aug 2005, 22:36
Hallo


@HinzundKunz: die Kugel war mehr Wahnsinn als Genie, oder?

Falls du die Idee mit der Reflexion auf Stahlkugel meinst, das war nicht meine.
Ich hatte von anfang an gesagt, dass das nicht geht.

Um einen Ozzi (Oszillografen) kommen wir leider nicht herum

Ok, wenn wir so weit sind, könnte mans auch so machen:
Ein extrem fein gewickelte Spule und ein stabförmiger starker Magnet.
Den Aufbau könnt ihr euch sicher denken:
Je nachdem, ob man ein MM oder ein MC haben will, befestigt man den Magneten oder die Spule ans Rack.
Der andere von den Beiden kommt drüber und die Spule wird ans Oszi angeklemmt.

Alternativ könnte man einen echten LP-TN nehmen...

mfg
Martin


[Beitrag von HinzKunz am 18. Aug 2005, 23:22 bearbeitet]
Dualese
Inventar
#343 erstellt: 18. Aug 2005, 23:15

HinzKunz schrieb:
...Falls du die Idee mit der Reflexion auf Stahlkugel meinst, das war nicht meine. Ich hatte von anfang an gesagt, dass das nicht geht...
...Ok, wenn wir so weit sind, kann mans auch so machen:
Ein extrem fein gewickelte Spule und ein stabförmiger starker Magnet.
Den Aufbau könnt ihr euch sicher denken:
Je nachdem, ob man ein MM oder ein MC haben will, befestigt man den Magneten oder die Spule ans Rack.
Der andere von den Beiden kommt drüber und die Spule wird ans Oszi angeklemmt.
Alternativ könnte man einen echten LP-TN nehmen...

Apollo 13 ???

DU... braver Mann warst es im Nachhinein natürlich nicht
ABER... ehrlich Martin... ist der jetzige Vorschlag ernstgemeint

Liest sich für mich nämlich so, als wenn Du diese Variante vom "ASSC" probiert hättest... ZITAT :

Den Aufbau könnt ihr euch sicher denken
... Sag´ nachher bloß nicht wieder "...ich war´s nicht..."

Davon ganz abgesehen, kommt mir als altem Vinylisten und TA-System-Bastler - fummele da auf den Spuren von Mijnher van den Hul schonmal á bisser´l unterm Mikroskop rum - sehr verfolgenswert vor !

In meinem Fundus sollte sich genügend "defektes" finden, um die von Dir beschriebene Anordnung bauen zu können...
Resonanzen quasi BEWUSST "hörbar" machen

WIE... könnten wir denn da evtl. zusammenarbeiten
Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

P.S. : Was ist ein LP-TN ???


[Beitrag von Dualese am 18. Aug 2005, 23:16 bearbeitet]
HinzKunz
Inventar
#344 erstellt: 18. Aug 2005, 23:42

Dualese schrieb:
DU... braver Mann warst es im Nachhinein natürlich nicht


Audio_Monitor schrieb:
Hallo,

wenn Du den Laser direkt am Rack befestigst, dann wandert der Lichtpunkt in dem Masse wie das Rack vibriert, also ein paar Hundertstel. Du müsstest schon für eine Verstärkung sorgen, beispielsweise indem Du den Strahl mit einer Stahlkugel ablenkst, die auf dem zu prüfenden Stück befestigst. Bei Vibrationen verändert sich der Winkel in dem reflektiert wird und der Punkt wird zum Strich. Du kannst damit die Richtung der Vibrationen und die relative Stärke abschätzen. (Je kleiner die Kugel umso größer der Effekt.)

Gruss,

Andreas


Ich schrieb:
Andreas,
Das funktioniert nicht.
Die Reflexion eines Punktes durch eine Kugel ist sowieso schon ein Verzerrtes Bild.


Noch Fragen?



Liest sich für mich nämlich so, als wenn Du diese Variante vom "ASSC" probiert hättest...

Ich hab aus dem "kann" ein "könnte" gemacht. Zufrieden?
Mit "so weit" meinte ich die Benutzung eines Oszis.
Bissher wurde ja versucht eine Lösung mit Hausmittlechen zu erreichen.

P.S. : Was ist ein LP-TN ???

Ein Sreibfehler.
Sollte heißen: LP-TA

WIE... könnten wir denn da evtl. zusammenarbeiten

hmm... keine Ahnung, du verfügst ja (nach deiner Aussage) sowohl über die Fähigkeiten alsauch über das nötige Material.
Ich habe keinerlei Erfahrung mit Plattenspielern und daher auch nich das nötige Material vorrätig
Wenn ich dir aber irgendwie helfen kann, lass es mich wissen

mfg
Martin
Ungaro
Inventar
#345 erstellt: 18. Aug 2005, 23:49
Hallo!

Jetzt sage ich mal:

-BREAK-

Bitte streitet euch nicht, ihr habt beide schon bewiesen, dass ihr euch sehr gut mit HiFi und die dazugehörigen "Know-How" sehr gut auskennt! Wir haben schon 18 Seiten vollgeschrieben und haben uns wirklich friedlich, freundlich verhalten, das finde ich echt klasse!
Versteht mich nicht falsch!
Ich möchte, dass ihr ALLE weiterhin mitschreibt und eure Meinungen, Fragen postet, aber bitte kein Streit!

-Back to LIBRA-

Wie schon bereits angekündigt, habe ich jetzt vor paar Minuten die LIBRA-s wieder entfernt und bin schon sehr gespannt ob ich sie nun vermissen werde oder nicht!

Schöne Grüsse
Anton
Dualese
Inventar
#346 erstellt: 19. Aug 2005, 00:03
Hallo Martin,
Ich denke den netten Versuch war´s wert

"Wir" lassen das wie Anton mit Recht vorschlägt mal lieber, bevor Du mein Nachhaken bei vermeintlichen Oberflächlichkeiten noch als "...am Sockel kratzen..." empfindest und ich mir "gezücktes" gelb bis gelb-rot zeigen lassen muß

Es gibt hier eben doch "2 Welten"

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese
HinzKunz
Inventar
#347 erstellt: 19. Aug 2005, 00:22
Hallo ihr zwei


Dualese schrieb:
Hallo Martin,
Ich denke den netten Versuch war´s wert

"Wir" lassen das wie Anton mit Recht vorschlägt mal lieber, bevor Du mein Nachhaken bei vermeintlichen Oberflächlichkeiten noch als "...am Sockel kratzen..." empfindest und ich mir "gezücktes" gelb bis gelb-rot zeigen lassen muß

Es gibt hier eben doch "2 Welten"

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

Ganz ehrlich: Ich versteh nicht, was du mir damit sagen willst.

Aber eins muss ich mal loswerden:
Ich finde es nicht sehr nett, wenn du (wiederholt) behauptest, dass du mich lieber nicht kritisierst, weil ich sonst gegen dich vorgehen werde (unter Ausnutzung meiner Mod-Rechte).
Ich habe kein Problem mit sachlicher Kritik, aber ich würde dich bitten solche Unterstellungen zu lassen.


Bitte streitet euch nicht

Tun wir doch garnicht.
Zumindest ich hatte nicht die Absicht mich zu streiten...

Steh ich gerade so sehr neben mir, dass ich eure Postings nicht mehr verstehe?

Ich bitte um Hilfe!

mfg
Martin
Audio_Monitor
Gesperrt
#348 erstellt: 19. Aug 2005, 00:39
Hallo,


deine.schwester schrieb:
Gott zum Gruße,

Anton, das isses! Punkt 2 meine ich. Spiegel auf Player, aber über flachen Winkel. Nicht größer als 30 Grad. Dann noch 4-5 Meter "Regelstrecke"...mit Glück und Schwingung sieht man was...
Sascha


Was willst Du damit erreichen? Egal wie der Spiegel sich bewegt, er ändert nicht den Winkel zum Laser. Damit ist er sinnlos, der reflektierte Strahl bewegt sich nicht.

Die Idee mit dem Tonabnehmersystem gefällt mir. Evtl. in Verbindung mit dem Mic-Eingang an der Soundkarte.

Gibt es eigentlich Software, mit der man ein Oszilloskop auf dem PC simulieren kann? So etwas wäre hier ideal. Ansonsten täte es sicherlich auch schon das VU-Meter eines beliebigen Players.


Gruss,

Andreas
isc-mangusta
Inventar
#349 erstellt: 19. Aug 2005, 00:53
Hallooo
Die Nachtschicht ist da.
Hab auch noch was Popcorn aus nem anderen thread übrig
Als erstes muss ich aber auch mal sagen, dass ich es echt toll finde wie sachlich hier diskutiert wird (abgesehen von ein paar klitzekleinen Sticheleien zwischen Martin und Dualese, die sich aber locker im Rahmen bewegen).
Da sind man doch, dass es geht. GEHT DOCH!!!
Naja, hier sind ja auch nicht die üblichen Verdächtigen am Werk, ihr wisst wen ich meine.
ALSO: Weiter so!

deine.schwester schrieb:
Horizontal wird sich eine zeitlich begrenzte Verbessung im niederfrequenten Bereich einstellen, sofern überhaupt Schwingungen entstehen. Die Kugel, wenn gehärtet (davon gehe ich aus, Feri!), wird sich mit der Zeit einschleifen, um somit die horizontale Dämpfung einschränken.


Hallo Schwester,
Theoretisch gesehen gebe ich Dir da Recht, aber praktisch dürfte dass doch nicht wirklich so ernst gemeint sein, dass es tatsächlich ins Gewicht fällt.
Die Kugel bewegt sich zwischen gehärtetem Glas. Das Gewicht ist mit knapp 10 kg nicht wirklich hoch und die horizontalen Schwingungen sehr gering (sofern vorhanden).
Von welcher zeitlichen Begrenzung redest Du da? Ich glaube es dürften mehrere Jahrzehnte, wenn nicht noch mehr vergehen, bis sich die Kugel unter den vorhandenen Bedingungen einschleift.
Von diesem Gesichtspunkt her halte ich die Libras für sehr beständig.


Die Libras bringen keine Verbesserung im Bereich der vertikalen Dämpfung. Fakt und Punkt.


Sehe ich auch so! Müssen sie aber auch nicht. Denn durch die Libras findet ja auch eine Entkopplung des Gerätes statt oder irre ich mich?
Der Berührungspunkt der Kugel zu den Glastellern ist vielleicht stecknadelkopfgroß und das auf beiden Seiten.
Das ist mehr, als ein normaler entkoppelnder Spike in Pyramidenform bringt.
Wenn natürlich draußen ein 40-Tonner vorbei fährt und der ganze Boden wackelt bringt das eh nix.

@Anton:
Jetzt wo Du die Libras entfernt hast, wie ist Dein Eindruck? *Neugier*

Gruß
Marcell
Ungaro
Inventar
#350 erstellt: 19. Aug 2005, 01:04
Hallo!


Marcell schrieb:
@Anton:
Jetzt wo Du die Libras entfernt hast, wie ist Dein Eindruck? *Neugier*


Geduld Marcell, Geduld!
Ich muss mir noch mehrere CD-s (ohne LIBRA) anhören um ein richtiges Urteil zu fällen!

@Martin:

Zumindest ich hatte nicht die Absicht mich zu streiten...


Dann bin ich ja erleichtert/beruhigt!

@Andreas: Das mit dem Spiegel war meine Idee! Ich dachte das könnte evtl. funktionieren, denn wenn sich der Spiegel bewegt besser gesagt vibriert/mitschwingt, dann könnte man das an den Wand reflektierten Punkt erkennen!

Schöne Grüsse
Anton
isc-mangusta
Inventar
#351 erstellt: 19. Aug 2005, 01:14
Ist ja gut, ich bin brav und gedulde mich

Aber noch was: Ich glaube, Du stellst Dir die Vibrationen in einem zu großen Ausmaß vor.
Ich persönlich glaube, dass die Vibrationen sich in einem so feinen Bereich bewegen, dass sie mit Hausmitteln nihct sichtbar gemacht werden können.
Es ist vielleicht eher, als wenn man seine Fingerspitzen auf einen Trafo z.B. von einer Modelleisenbahn legt und spürt, dass er gaaaaannnnzz leicht vibriert. Aber dieses vibrieren durch einen HinzKunz´schen Laserpointer-Seismometer oder Dualese-Seismometer, egal wie verstärkt sichtbar zu machen, dürfte meiner Meinung nach nicht gelingen.
Da braucht man echt ein paar sehr feinfühlige Gerätschaften.
Aber vielleicht findet ja doch jemand noch den Durchbruch.
Gruß
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