Feinsicherungen

Hallo,

genau in so einer Situation war ich auch. Habe dann die Sicherungen im meinem CD Player und Verstärker getauscht.

Ergebnis: Das Klangbild wurde etwas freier. Der Unterschied ist aber so minimal d, das es auch Einbildung sein könnte.


Das wichtigste ist aber, das ich mein Gewissen mit den Sicherungen beruhigt habe.


Gruß

P.S.: Ich habe die vergoldete Ausführung.

Hallo,

ich habe diese Sicherungen ebenfalls ausgetauscht ( Vor- und Endstufe).
Ich will hier keine großen Klangeindrücke wiedergeben.
Nur soviel, es hat sich m.E. gelohnt.

Hochwertiger Schmelzleiter aus Reinkupfer. Der Kupfer-Leiter sorgt auch hier für schönere Klangfarben. Gehäuse aus resonanzoptimiertem Keramikrohr mit Löschmittelfüllung. Gegenüber Glasrohrsicherungen eine erhebliche Qualitäts- und Klangverbesserung.

Nimm Sicherungen mit Glasrohr - der Klang wird durchsichtiger. Zusätzlich noch einen Silberleiter, der sorgt für schöne, silbrige Höhen!

[quote="Herbert"]Hochwertiger Schmelzleiter aus Reinkupfer. Der Kupfer-Leiter sorgt auch hier für schönere Klangfarben.
Gehäuse aus resonanzoptimiertem Keramikrohr mit Löschmittelfüllung. Gegenüber Glasrohrsicherungen eine erhebliche Qualitäts- und Klangverbesserung.[/quote]



Hört sich nach den alten Sicherungen an,die man früher in jeder x-beliebigen Lampenbude kaufen konnte...

Scheinbar hat da einer nen grösseren Posten noch ausgegraben und will Kohle machen..

Wie war das noch?? das Zehnerpack für eine Mark..wenn ich mich recht erinner..Am besten ein Lampengeschäft suchen und nach den keramiksicherungen fragen..die haben bestimt noch genug alte in den Ecken rumliegen..

Gruß,Micha

Glasrohr-Klang wird durchsichtiger, Silberleiter-silbrige Höhen?! Das klingt wahrlich gut....

Hallo,

zu diesem Thema hat es in der Vergangenheit hier auch schon lebhafte Diskussionen zwischen den Befürwortern und den Zweiflern gegeben.

Ich habe im vorigen Jahr in meinen Geräten die Jungblut-Feinsicherungen eingebaut. Ich für meinen Teil habe es als klangliche Verbesserung empfunden.

Wenn man mit 5 Euro Aufwand ein Gerät für mehrere hundert oder tausend Euro verbessern kann, ist das m.E. ein tolles Preis-Leistungsverhältnis. Da gibt es m.E. nicht viel zu überlegen.

Gruß

Jörg

Hi..grüß dich..

Ja,darüber wurde schon lebhaft Diskutiert..

Hier ging es noch um die kleinen Feinsicherungen.
Auch da wurde ja festgestellt,das vor einigen Jahren solche Sicherungen durchaus geläufiger Standart waren..
Die Sandfüllung und das Keramikgehäuse diente ursprünglich als Sicherheitsaspekt...bis einige Leute ein Geschäft witterten und dieses als Resonanzarm u.s.w. deklarierten..
Ob,s was bringt soll jeder für sich entscheiden.
Ich wollte auch nur drauf Hinweisen,das solche Sicherungen gängiger Standart waren und in einigen Anwendungen immer noch sind..kann man Geld sparen,macht also Sinn drauf hinzuweisen..

Wie schon gesagt..die 10stück in der pappschachtel hatten um die 1DM gekostet..

Wieviel hast du den für 5 Euro bekommen?? Ich frag nur rein interessehalber..weil..weiter möcht ich sonst nicht drauf eingehen..


Gruß,Micha

Hallo micha_D.

Ich wollte auch nur drauf Hinweisen,das solche Sicherungen gängiger Standart waren und in einigen Anwendungen immer noch sind..kann man Geld sparen,macht also Sinn drauf hinzuweisen.. Wie schon gesagt..die 10stück in der pappschachtel hatten um die 1DM gekostet..

Interessant! Und wo bekommt man die Pappschachtel für 1 DM? Hast du eine Bezugsadresse?

micha_D., 05.02.2005 10:02 schrieb:

Also..ich hab keine Ahnung warum es ein Doppelposting geworden ist...beim Antworten bekomm ich erst eine Zugriffsverweigerung und dann dieses..scheinbar eine Fehlfunktion vom Forum.. Micha

micha_D., 05.02.2005 10:02 schrieb:

Also..ich hab keine Ahnung warum es ein Doppelposting geworden ist...beim Antworten bekomm ich erst eine Zugriffsverweigerung und dann dieses..scheinbar eine Fehlfunktion vom Forum.. Sorry jetzt seh ich gerade,das meine ganze Antwort weg ist??? Ich versuch später auf deine Frage zu antworten..hab keine Ahnung was jetzt läuft.. Micha

Anmerkung: Aus technischen Gründen wurden die Beiträge zusammengefasst.

Hallo,

die "normalen" Feinsicherungen, die man im Zehnerpack für wenig Geld bekommt, bestehen aus einfachen Messing-(?)kappen, dem Glasrohr und dem Sicherungsdraht.

Die Jungblut-Sicherungen haben inzwischen die vergoldeten Kappen, ein sandgefülltes Keramikrohr und einen Kupfersicherungsdraht. Sie werden, je nach Größe und Ausführung zwischen 5 und 11 Euro pro Stück angeboten.
Siehe auch

http://www.audiophiles-hifi.de/index.html

Gruß

Jörg

Hallo,

rein spekulativ: wenn ich die normalen feinsicherungen rausnehme und diese mit `nem stück hochwertigen kupferdraht überbrücke, dann
müsste der sound noch besser werden als mit den audiophilen
sicherungen. oder?

Hinweis: zur nachahmung nicht geeignet

Hallo e.lurch,

Dein Vorschlag ist nicht spekulativ. Soweit ich weiß ist das bei manchen professionellen Tuning-Firmen usus, die einfachen Sicherungshalter und Schmelzsicherungen durch eine "gelötete" Lösung zu ersetzen.

Die Jungblut-Sicherungen sind halt eher für die "Do-it-yourself" Fraktion ohne Garantie-gefährdenden Eingriff in die Geräte.

Gruß

Jörg

jororupp schrieb:

Hallo, die "normalen" Feinsicherungen, die man im Zehnerpack für wenig Geld bekommt, bestehen aus einfachen Messing-(?)kappen, dem Glasrohr und dem Sicherungsdraht. Die Jungblut-Sicherungen haben inzwischen die vergoldeten Kappen, ein sandgefülltes Keramikrohr und einen Kupfersicherungsdraht. Sie werden, je nach Größe und Ausführung zwischen 5 und 11 Euro pro Stück angeboten. Siehe auch http://www.audiophiles-hifi.de/index.html Gruß Jörg

So..da bin ich wieder anscheinend wurd am Forum geschraubt......

Ich mein auch nicht diese Glasfeinsicherungen,sondern die aus Keramik...

Also,das was du Verlinkt hast...mit Quarzsandfüllung..

Nur mit Vergoldeten Kappen gab,s die Nicht..aber wer sie Vergoldet will,kann sich ja vom Conrad ein Galvanisierstift kaufen....

Ich Kram mal gleich so ne olle keramiksicherung aus meinen Kisten raus..und wenn,s sein muss dann scheu ich auch nicht davor zurück und stell ein Foto rein

"Highend aus der Bastelkiste" :

Wer,s noch goldig braucht,kauft sich vom gesparten Geld halt den Galvanostift..und kommt immer noch billiger weg..
Die Übriggebliebenen Sicherungen aus dem 10er pack verkauft man dann an "Jungblut"Kunden.. 5-11Euro/stück..was für,n Nepp...

Sorry für die etwas bescheidene Bildqualität..meine Makrofunktion ist für,n A....


Micha

@micha_D.

na dann: auf geht`s

Gruß

Jörg

ne "goldene Nase" verdienen ich will 70%

Nee,ehrlich,die Dinger gibt,s für Halogensysteme und TV Geräte...waren wohl aus Sicherheitsgründen auch Vorschrift...irgendwie sowas...Die Kontaktprobleme heutiger billiger Sicherungshalter lösen den boom nach irgendwelchen "Wundersicherungen"doch gerade aus...
Hab alte Dynacord Röhrenkisten Stehen,die haben Sicherungshalter zum Schrauben..massivste Qualität aus versilbertem Kupfer......die Hersteller sollten einfach mal wieder bessere Klamotten Herstellen,dann muss man probleme auch nicht auf merkwürdige Art angehen und sich über,m Tisch ziehen lassen..schließlich ist ja nicht jeder ausgebildeter Elektrofuzzie...

Micha

Andere Sicherungen, besserer Klang
ich brech zusammen, die Geschäftemacher scheuen vor nichts zurück.
Der Sand is nicht wegen dem besseren Klang drinnen, sondern zum Lichtbogen löschen, hat man meistens bei 240 Volt Sicherungen, manche Hersteller sind aber clever genug dem Lichtbogen beim Durchbrennen auch ohne Sand den Garaus zu machen.
Gold an den Kappen is Humbug, vernickelt sind die, das ist auch gut so. Nickel läuft nicht an ( oxydieren nicht)und hat fast den selben Leitwert wie Gold, Gold ist übrigens ein sch... Leiter, oxydiert halt nicht, wie Nickel auch.
Silber wäre besser aber das wird halt schwarz und dann ist's vorbei mit guter Leitung.
Die Geschichte mit dem Messing stimmt, aber Messing ist 1te Wahl.
Das Zeug federt, hat also hohe Kontaktkräfte und besteht zum Großteil aus Kupfer der beste Leiter neben Silber.
Falls noch Jemand an dem guten Kontakt seiner Sicherungen zweifelt, angenommen wir hätten 0,1 Ohm Übergang, sind bei 5Ampere 0,5 Volt x 5 Ampere=2,5Watt das würde reichen, die Sicherung durch Eigenerwärmung auszulösen.

Moin,
und das Witzige ist, dass in den meisten Geraeten die Sicherung
noch vor den Gleichrichtern liegt.
Signaltechnisch ist fuer so ein Geraet die Welt am Ladekondensator zuende,
da helfen auch keine vergoldeten Sicherungen. Es gibt uebrigens noch einen Grund fuer
die vernickelten Kappen. Gute Sicherungshalter sind ebenfalls vernickelt und das vermeidet
Kontaktkorrosion bei aggressiver Atmosphaere.

Ich jedenfalls werde keine 5 Euro fuer eine Feinsicherung ausgeben. Was soll denn der Unfug mit den
Vibrationen? Ob das Rohr aus Glas oder Keramik ist, spielt keine Rolle.
Wie bereits erwaehnt, ist de Sandfuellung dazu da, den Lichbogen beim Abschalten zu loeschen und das
Umherspritzen des Schmelzleiters im Rohr zu verhindern. Bei grober Ueberlastung koennen solche Sicherungen
schon mal zerstoert werden.

Ich bin mal dem Link von audiophiles-hifi gefolgt.
Eine Seite, die man nicht besuchen sollte.
Browser-Tuning Tips fuer den Internet Exploder und Active Sripting will es auch noch.
Da muss ich mit meiner Sun und Solaris passen...

73
Peter

Das Schlimme an der Sache ist, dass man als nicht Kundiger solchen Argumenten machtlos gegenübersteht, für mich grenzt das an Betrug.
Naja, möchte nicht wissen, was ein Finanzer zu meinen Geldgeschäften sagt.
So zahlt halt Jeder auf einem anderen Gebiet den Zoll der Unwissenden.
Aber dafür gibt es ja solche Foren.

Wäre es nicht auch eine blendende Geschäftsidee, popeliges Hifi mittels NH-Sicherungen auf der Oberseite aufzupeppen? Ich mein ja nur, schließlich ist dort noch mehr klangverbessernder Sand drin...

MfG

DB

Tach

Jungs, die Welt ist eine Scheibe!
Habt ihr die Sicherungen schon mal probiert?
Sicher nicht, aber 9xkluge postings, und alle anderen sind Dumm, haben keine Ahnung, sind Reingefallen und haben leider nur Ohren statt einen Technikstudiums.

Grüße, von dem der sich gleich wieder mal übergeben muß

RG_9_Jünger schrieb:

Tach Jungs, die Welt ist eine Scheibe! Habt ihr die Sicherungen schon mal probiert? Sicher nicht, aber 9xkluge postings, und alle anderen sind Dumm, haben keine Ahnung, sind Reingefallen und haben leider nur Ohren statt einen Technikstudiums. Grüße, von dem der sich gleich wieder mal übergeben muß

genau..scheinbar haben einige wirklich keine Ahnung..und lassen sich für teuer Geld Sicherungskram andrehen,den man woanders für fast umsonst bekommt...oder was glaubst du,warum ich die Bilder reingesetzt hab??
Aus Langeweile oder weil ich mal Sicherungen Fotografieren wollte??

Jetzt kommst du an und propagierst diese Dinger??
Verkaufst du die vielleicht??
Eine andere Erklärung seh ich nicht...und ja..ich hab die Dinger probegehört....hört sich genauso wie die Glassicherung an.. Also,viel Spaß beim übergeben


Gruß,Micha

Hi
Ich habe die Sicherungen auch probiert und bei mir haben sie eine Menge gebracht.
Es geht einfach um den Ton, wie hier alles abgehandelt wird.
Disskutieren kann man ja, aber warum nicht so wie in anderen Foren?
Diese kindische platitüden zeigt nur von wenig Reife.

Und, ich verkaufe sie nicht.
Habe aber gute Erfahrungen gemacht.
Aber vielleicht mache ich es bald.

greetz

Hallo,

Ich habe die Sicherungen auch probiert und bei mir haben sie eine Menge gebracht.

Oha! "eine Menge!" ....Aber eine Menge an was? Kosten? Zeitaufwand durch wechsel? Was war es genau?

Nein scope nicht du

Das hatten wir doch schon mal.


greetz

Hi

Im Grund ist es mir egal,ob einer diese Sicherungen hört oder auch nicht..
mir geht es vielmehr und die Geschäftspraktiken der Leute,die sowas für viel Geld vertreiben..

Ich hatte ganz klar gesagt,das diese Feinsicherungen woanders zu akzeptablen Preisen verkauft werden..

Da werd ich dann leicht säuerlich,wenn jemand diese Dinger vom "Leutebescheisser" propagiert..
Dann komm ich immer auf komische Gedanken




Was nachvollziehbar ist...

Das war eigentlich schon alles...


Micha

Hi micha

So hört sich das schon ganz anders an.
Da stimme ich dir sogar zum Teil zu, obwohl ich dich garnicht persönlich gemeint habe. Außerdem versteh ich schon spass, der mir nur manchmal hier vergeht, weil man auf ernste Fragen nur dummes Galaber erntet.(nicht persönlich nehmen)
Mir gefällt der Ton im Forum nicht so, aber das ist mein Problem, das ich auch zu lösen weiß.

Nichts für ungut

greetz

Hallo

@micha

Grundsätzlich: man sollte sich schon überlegen mit welchen Bilder man arbeitet.

Es mag ja sein, dass du keine Veränderungen mit Feinsicherungen hörst. Ist ja auch vollkommen ok.

Ob der Preis der Feinsicherungen von der Firma Audiophiles Hifi ok ist, mag ich nicht zu beurteilen
Allerdings würde ich die Feinsicherungen zu einem vernünftigen Preis gern mal ausprobieren.

Ich hatte ganz klar gesagt,das diese Feinsicherungen woanders zu akzeptablen Preisen verkauft werden

Habe leider aber keine Anschrift gefunden. Also, woher bekomme ich diese Sicherungen zu einem vernünftigen Preis?

Hallo Helmut,

Vorsicht, wenn du dir Plagiate einhandelst.

Grüße vom Charly

e.lurch schrieb:

Habe leider aber keine Anschrift gefunden. Also, woher bekomme ich diese Sicherungen zu einem vernünftigen Preis?

Hi..

sag mir,aus welcher Stadt du kommst und ich schau dann in den "gelben Seiten" nach einem Lampengeschäft oder ähnliches in deiner Nähe...ein Elektroinstallateur würd dir die Dinger auch geben...
Ansonsten kennst du dich vielleicht besser in deiner Gegend aus..würd dir aber selbstverständlich eine Bezugsquelle in der Nähe besorgen..

Gruß,Micha

Ch_Event schrieb:

Hallo Helmut, Vorsicht, wenn du dir Plagiate einhandelst. Grüße vom Charly

Der war gut..



Micha

Hallo Micha,

also: ein ganz "normales" Lampengeschäft verkauft nur die normalen Glassicherungen. War in drei Geschäften.

Ich habe jetzt die Möglichkeiten:
Diese überteuerten ? Sicherungen zu bestellen oder
Die Sicherungen zu überbrücken.

Hat jemand mit dem Überbrücker der Feinsicherungen Erfahrungen - oder lieber "Finger weg"

Hallo RG_9_Jünger

in diesem Forum ist es schon mutig, wenn man sich positiv zu Feinsicherungen,etc äußert.
Die einzige ( für mich) sichere Erkenntnis ist, vorher ausprobieren und nochmals ausprobieren.
Bei den Feinsicherungen allerdings schwer machbar

Hallo eJurch

Dein 2. Satz trifft es auf den Punkt.
Die meisten die hier lästern, haben sie auch nie ausprobiert.
Ob man sie gut findet, bleibt jedem selber überlassen.
Aber ohne davon Ahnung zu haben, sollte man am besten still sein.

Und lass die Finger von Überbrücker!!!!

greetz

Hi..

Da sind wir uns schon mal einig..Sicherungen überbrücken ist sträflicher Leichtsinn..und Gefährlich obendrein!

Was die Keramikfeinsicherungen angeht...
Welche Werte brauchst du denn?? dann schau ich mich mal hier bei uns um..wir haben zwar keine Geschäfte mehr,wo sowas überhaupt noch Verkauft wird..ausser vielleicht Bau+Blödmärkte...aber für Elektroinstallationen/Schaltschrankbau werden die keramiksicherungen auch verwendet...

Irgendwo treib ich die schon auf...bisher hab ich mich damit nur nicht beschäftigt..weil ich einfach die Sicherungen in Geräte pack,die ich gerade da hab..Es sei denn..Sicherheitsgründe sprechen dagegen.


Allerdings sind die Keramiksicherungen eigentlich nicht selten anzutreffen..wie gesagt..aus Sicherheitsgründen werden sie in manchen Geräten verbaut..
Aus Kostenersparnis werden Sicherungen auch in Geräte eingelötet z.B. PC Netzteile u.s.w..


Gruß,Micha

Hallo Micha,

Dank dir für die Antwort.
Telefonnummer reicht mir.
Ich rufe dann da an

e.lurch schrieb:

Hallo Micha, Dank dir für die Antwort. Telefonnummer reicht mir. Ich rufe dann da an :)

klar..prinzipiell schon...
wär nur hilfreich mir mitzuteilen,in welcher Stadt ich nachfragen soll..ich glaub nicht,das sich ein Elektroinstallateur oder ähnliche,sich die Mühe machen und wegen einem Päckchen Feinsicherungen,zur Post rennen....
ich würd dann mal übers Internet einige Firmen anmailen,die sich in deiner Nähe befinden...

Micha

Hallo,

ich bin des öftern in Münster (Westfalen). Wäre m.E. für
mich die einfachste Möglichkeit.

Ich schau mich mal um...Münster liegt ja fast um die Ecke...hatte mal ne Freundin da..

Micha

Feinsicherungen aus Keramik, kein Problem.
Hier gibt es soviel Ihr braucht.

Übrigens meine Anlage höhrt sich mit Keramiksicherungen auch viel besser an, hab die Sicherungen mal rausgeschraubt, was soll ich sagen der ganze Klang war weg.
http://www.rsonline.de
Als Suchbegriff Feinsicherung angeben

@e.lurch


Klasse..da brauch ich ja garnicht suchen...da sind sie ja.. sind mittlerweile aber auch ganz schön teuer geworden..dafür im klassischen 10er Pack

Wenn einer solche Sicherungen mit vergoldeten Kappen möchte,die gibts im Car-Hifi Bereich..soll ja nach was aussehen..leiten durch die vergoldung aber wieder schlechter..dafür Korrosionsfrei...allerdings würde dann der Sicherungshalter immer noch angammeln können...ich glaub,auch da mal vergoldete gesehen zu haben...Conrad??bin mir jetzt nicht sicher..


Gruß,Micha

Hallo,

@Justfun
@Micha

http://www.rsonline.de

Danke , Super

Hi..

Ich denke,der Preis für die keramiksicherungen ist zwar ordentlich gestiegen,aber dennoch preiswerter als die sog. Highendigen......
Vom Aufau sind es die gleichen feinsicherungen..nur das die keine vergoldeten Kappen haben und daher nicht so "Nobel"aussehen..
Kann sein,das jetzt noch die eine oder andere "Stimme"kommt und behauptet...das wären ja nicht die gleichen..da ist was anderes drin und deshalb kannst du kein Unterschied hören..

Ich kann dir aber Versichern,das in den "Billigen" das selbe wie in den "Teuren" drin ist.
Wenn du allerdings Zweifel hast,musst du dir halt auch ne teure holen,um sie zu zerlegen

Die Keramiksicherungen MÜSSEN allerdings nach einer gewissen Vorschrift gebaut werden,damit sie zugelassen werden...und jetzt kommt nochwas....vergoldete Kappen sind für den Betrieb an Netzspannung meines Wissens nicht statthaft...da müsst ich allerdings mal nachschauen und Vorschriften suchen/Wälzen...genau weiss ich das jetzt nicht.


Jedenfalls kann man die preiswerten bedenkenlos ausprobieren,weil sie wenig kosten und man ja immer einige als Reserve brauchen kann


Micha

Tach

Gut das du es "versichern" kannst.
Weißt du mehr als wir, oder ist es dein "Gott"gegebenes wissen? Woher beziehst du dein Wissen über die Sicherungen?
Nicht etwa mal eine zerlegt und den Faden einer Stoffprobe unterzogen und den Durchmasser gemessen haben?

greetz

..ja,klar..

Ohmsches Gesetz und deutsche Vorschriften erübrigen dieses...

Ansonsten weiss ich natürlich nicht,ob die günstigen Keramiksicherungen bei Vollmond vom Exorzisten geweiht wurden

Sorry..den Spruch konnt ich mir nicht Verkneifen...n bissel Spaß kannst du hoffentlich verkraften

Die Keramiksicherungen(10er Pack) hab ich allerdings schon zerlegt..ist Quarzsand und der Innenleiter ist aus Cu(je nach Stromstärke auch was anderes) Das Material sollt schwer zu toppen sein...

Wenn,s sein muss dann such ich auch noch nach Normschriften..allerdings wird,s langsam.....langweilig..

Gruß,Micha

Abraxas Satanas

so mach ich es immer.
Klar versteh ich spaß und ich hoffe du nimmst das alles nicht alzu ernst.
Ich kann dir nur sagen, das bei mir die Sicherungen gegen "normale" reichlich besser klingen.(Auch gegen die Keramik)

greetz

na..deswegen hatte ich auch geschrieben,wer die teile unbedingt vergleichen möchte,muss sich die teuren holen und bei Bedarf zerlegen

Einen technischen Hintergrund,warum die teuren besser sein sollen,seh ich aber nicht..ich könnt ja fies sein und sagen,das durch die Kappenbeschichtung der teuren, die Leitfähigkeit beeinträchtigt wird...


Micha

Hi

Der Draht ist aus reineren und dickeren Cu.
Ich habe sie gegen die normalen und die mit Keramik getestet.
Habe mich am Schluß für Jungblut entschieden.!

greetz

Also jetzt muss ich auch noch mal wegen der Sicherungen,
dass der Draht aus dicken reinen Kupfer ist, kann nicht sein.
Eine (Jede)Sicherung ist grudsätzlich ein Verbraucher, weil sie sich im Betrieb erwärmen muss!! Würde sie keinen Widerstand haben, könnte sie nicht warm werden, also auch nicht durchbrennen, dann wäre es keine Sicherung sondern ein Stück Draht.
Es gibt zu den Schmelzsicherungen richtig umfangreiche Datenblätter, mit Innenwiederstand, Spannungsabfall bei div.Stromstärken, Auslöseverhalten usw.
Das ganze ist dann noch VDE und UL und CE geprüft, das muss auch so sein.
Alleine diese Prüfungen gehen in die Tausende, weshalb ich auch sehr stark anzweifele, dass die "Hifi-Sicherungen" Eigenanfertigungen sind.

na..sag mir wie dick dieser Kupferdraht ist und ich sag dir,wann sie durchbrennt Für eine Sicherung wird u.a. durchaus Kupfer verwendet...warum auch nicht..der Ohmsche Widerstand muss trotzdem beim selben Schmelzwert gleich bleiben....Reiner und dicker bei gleichem Wert als Handelsübliche..das funktioniert schon mal nicht (Georg Simon Ohm)

Wobei...man sich mit der CE Norm höchstens den Allerwertesten....

Micha

Hi Micha

da sind wir ja endlich mal einer Meinung.

greetz