Schöne ordentlich verarbeitete Kabel ohne Voodoo

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A1m
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 03. Mrz 2021, 00:18
Hi,

suche für meine neue Anlage (Budget ~15000€) ein schönes paar Lautsprecherkabel mit guten Eigenschaften und schöner Optik aber ohne Voodoo. Ich weiß ein Baumarktkabel tut es auch, will aber was wertiges und vorkonfektioniertes. Budget für die LS Kabel bei 1,5m sollte so um die 50€ liegen.

Präferenz wäre Bananenstecker und weiß.
Prim2357
Inventar
#2 erstellt: 13. Mrz 2021, 16:38
Bananenstecker, weiß wertig, Anlagenpreis, wollte ich jetzt fast das Supra Cables Annorum XL nennen....

Bezüglich Budget würde ich dann das Supra Ply nehmen...
Mickey_Mouse
Inventar
#3 erstellt: 13. Mrz 2021, 16:51
sind die 1,5m ein Tippfehler?!?
Prim2357
Inventar
#4 erstellt: 13. Mrz 2021, 16:53
Warum denkst du?
Viele Lautsprecher stehen keine 3m auseinander...
Mickey_Mouse
Inventar
#5 erstellt: 13. Mrz 2021, 17:54
naja, auch wenn man "nur" 15k für die gesamte Anlage ausgibt, so ist das doch schon über dem Durchschnitt (vielleicht nicht hier im Forum aber "normal") und da erwarte ich dann auch eine "ordentliche" Aufstellung. Alles andere würde ich lax als "Perlen vor die Säue" bezeichnen.

aber egal, wenn die LS 3m auseinander stehen, dann kommt man doch nicht mit 2x1,5m Strippen hin?!?
hat man Mono-Endstufen direkt an den LS, sind 1,5m wohl schon viel zu lang.
"normal" wäre doch so etwas wie:
- Verstärker steht in/auf einem Rack/Tisch/Regal in vielleicht 40...60cm Höhe
- nehmen wir mal 40cm an, die geht es erstmal runter zum Fußboden
- die LS stehen wohl kaum direkt an der (Rück)wand (sonst wären wir wieder bei den Perlen und Säuen) und die Anschlüsse des Verstärkers kaum "auf Höhe" der LS-Linie. Üblich wären LS mindestens 80cm nach vorne.
- die LS haben ihr Anschlussterminal meist auch nicht direkt am Boden, lass da noch 10...20cm dazu kommen
- ich will jetzt nicht pingeliger als der Papst sein aber "Biegeradien" kommen auch noch dazu, man wird das Kabel ja nicht rechtwinklig "falten" (denke ich...)

also über den ganz groben Daumen komme ich bei 1,5m real auf ca. 1m netto.
Nehmen wir die 80cm der LS nach vorne, lasse sie 30cm tief sein, müssen noch 50cm in der Tiefe überbrückt werden. Kurz Pythagoras befragen und der sagt mir, dass die LS jeweils 86cm Abstand zur Seite vom Verstärker haben. Genauer: seitlicher Abstand zu dessen Anschlüssen, die sich dafür exakt in der Mitte befinden müssen.

oder lasse es mich nochmal mit einem realen Abstand von 3m durchrechnen:
wieder mit 50cm zwischen Grundlinie LS, 30cm LS Tiefe, Amp "hinten" und LS 80cm weiter vorne
legt man das Kabel "quer": Wurzel(1,5^2 + 0,5^2) = 1,58m
im Winkel: 1,5 + 0,5 = 2m
dazu noch die 40cm Höhe Amp und 10cm LS-Terminal zum Boden = 50cm
also LS "ganz normal 3m Abstand zueinander" ergeben bei mir eine benötigte Kabellänge von 2,5m "im Idealfall" (Amp mittig, keine Umwege usw.)

natürlich wird es Fälle geben, in denen zwei 1,5m Strippen ausreichen, ich vermute (wirklich reine Vermutung meinerseits) aber mal, dass das eher die Ausnahme sein wird, die o.g. 2,5m kommen mir aber "praxistauglicher" vor.

daher die Frage nach dem Tippfehler
A1m
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 17. Mrz 2021, 21:50
Die 1.5m waren tatsächlich ein Tippfehler, 2.5m war gemeint. Nach deiner Rechnung sind aber doch 3m wohl die bessere Wahl (Boxenabstand 3.75m)

Ich hab jetzt doch keine konfektionierten Kabel genommen, sondern selbst zugeschnitten, da ich auch noch 5.0 Heimkino angeschlossen habe. Ne gute Rolle weißes Kabel mit 4qmm habe ich bei Teufel gefunden, 30m für 90 EUR recht günstig und das Kabel macht mir einen guten Eindruck. Stecker habe ich bei Amazon für 6 EUR das Stück gekauft.

https://www.amazon.de/dp/B00G9A4UEM/
https://www.amazon.de/gp/product/B00HDMZ0W6

Schnell laut schreien bitte wenn ich daneben gegriffen habe
Prim2357
Inventar
#7 erstellt: 17. Mrz 2021, 23:01
Waren die 15000€ auch ein Tippfehler?
Kabel sind nicht so wichtig, allerdings hätte ich mir dann doch was Anderes in 2,5m gekauft...
A1m
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 18. Mrz 2021, 00:26
Nein, war es nicht. Canton Ref 1.2 dc mit Rotel Michi X5. Siehe den anderen Thread in dem du mir geantwortet hast ;).

Was gefällt dir an den Kabeln nicht? Mach mal einen Vorschlag. Die Teufel Kabel liegen jetzt fürs Heimkino. Wenn du meinst die sind wirklich nicht genug kann ich ja mal vergleichen. 4qmm sollte auf die Strecke doch mehr als genug sein, oder nicht?


[Beitrag von A1m am 18. Mrz 2021, 02:19 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#9 erstellt: 18. Mrz 2021, 21:30
das Problem ist, wenn ich sage die Diskussion über LS Kabel gibt/gab es hier wohl schon tausendmal, dann ist das vermutlich noch viel zu niedrig angesetzt.

dabei ist die Sache eigentlich ganz einfach, das sage ich jetzt mal als Dipl.-Ing. Elektrotechnik.
eine Zweidraht Leitung ist aus elektrotechnischer Sicht nun wirklich keine Raketentechnik.
es gilt deren Ersatzschaltbild, wobei wir von einer homogenen Leitung ausgehen können und daher nicht mit den Leitungsbelegen rechnen müssen, sondern "ganze" Werte nehmen können ohne über variable Werte integrieren zu müssen.
niemand wird ernsthaft (bei LS-Kabeln) die Quer-Kapazität oder gar Widerstand für den Klang heran ziehen wollen, das wäre dann wirklich lächerlich.

es bleibt also neben dem Längswiderstand nur noch die Längs-Induktivität über ... und da fängt die die ernsthafte Diskussion (OHNE Voodoo!!!) an.
der Längswiderstand ist eigentlich trivial, so lange man den Skin-Effekt außen vor lässt.
ähnlich sieht es bei der Induktivität aus.
interessant ist, dass bei den meisten Diskussionen beides getrennt gesehen wird, dabei geht das für ein "ideales" Kabel Hand in Hand!

es ist doch komplett "schwachsinnig" zu sagen: ein versilbertes Kabel ist besser, weil es wegen des Skin-Effekts die Höhen besser leitet!
das würde ja bedeuten, dass dieses Kabel die Höhen betont und somit "schlecht" (im Sinne von Hifi) klingt.

interessant wird es erst wenn man beides zusammen sieht!
die Induktivität ist da, die kann man nicht weg diskutieren und wenn man das nachrechnet (ich habe keinen Bock da jetzt zu sehr ins Details zu gehen, man gucke einfach hier, da gibt es auch zu allen Dingen die Antworten), dann muss man schon schlucken. Das bedeutet Höhen-Abfall und den könnte man dann mit versilberter Oberfläche ausgleichen...

oder man gesteht sich einfach ein, dass wir hier über bummelig -1dB bei 20kHz reden, völlig linear über den Frequenzbereich, keine linearen oder gar nicht-linearen Verzerrungen, alles völlig "clean". Ich höre schon bei 13...14kHz kaum noch was, -1dB bei 20kHz gehen mir 3km am A*** vorbei. Wenn ich meinen AVR auf "natural" statt "linear" stelle, dann habe ich wesentlich mehr Abfall bei 20kHz, gewollt!

(sehr) lange Rede kurzer Sinn: nimm dein 4qmm Cu Kabel und gut ist, du brauchst dir da wirklich keine Gedanken machen!
falls dir das jemand ausreden möchte, dann lasse dir genau erklären, was (im Ersatzschaltbild!!!) an dem alternativen Kabel besser/anders ist!
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