Kabel von Jorma Design

wieder mal virales Marketing?


(ok, vielleicht ein wenig Erläuterung: es kommen hier immer wieder Leute vorbei, die ein teures Kabel XY anpreisen, von dem sonst noch nie wer was gehört hat, und das viel besser sein soll als das ebenfalls teure Kabel YZ, und das angesichts dessen, dass Kabel eigentlich klanglich nichts ausrichten - überhaupt nicht dürfen. Da gibts zwei Möglichkeiten: es hat sich wieder einmal wer was einreden lassen, oder ein Kabel soll bekannt gemacht werden...)

jeanfrancaix (Beitrag #1) schrieb:

... Kabelklangnegierer bitte nicht antworten!

Für diejenigen, die meinen, dass die Farbe ihres Schäufelchens entscheidend für die Qualität ihrer Sandburg ist, gibt es hier einen schönen Sandkasten:
http://www.open-end-music.de/

Grüße - Manfred

Wenn das hier keiner kennt ist das auch kein Problem. Ich komme aus dem Elsass und arbeite erst seit kurzem in Deutschland, in Frankreich sind die Jorma Kabel bekannter. Ich dachte nur bei der Vielzahl von Mitgliedern hier könnte jemand zum Erfahrungsaustausch dabei sein.
Grüße Jean

jeanfrancaix (Beitrag #4) schrieb:

in Frankreich sind die Jorma Kabel bekannter.

Was sagt man denn in Frankreich über diese Kabel?

Jens+ (Beitrag #5) schrieb:

jeanfrancaix (Beitrag #4) schrieb: in Frankreich sind die Jorma Kabel bekannter. Was sagt man denn in Frankreich über diese Kabel?

Korrekterweise Worte wie
Voodoo, Betrug, Abzocke, Bauernfängerei.

Also das gleiche wie in Deutschland, denn die Naturgesetze verhalten sich überall gleich.

Hallo,

dafür müssen sich die Leute erst einmal abgezockt fühlen. Die meisten sind für ein paar Monate begeistert bis das nächste Spielzeug kommen muss, weil dann noch "immer was fehlt". Natürlich fehlt was, Bares, Moneten, Pecunia.

Wenns ihnen allerdings langfristig "besser geht" weils "besser klingt" war es doch eine akzeptable "Therapie"...

Du wirst mit harten Worten überzeugten Kabelgläubigen nicht helfen, die halten alle anderen eh für Deppen die zu arm, doof, taub und geizig sind.
Sie hören es doch und die "Fachpresse" bestätigt es ja auch!

Peter

Es geht doch in der Regel um ein gefühltes Erlebnis. Ob das ein Kabel ist, oder ein Biermarke oder Bekleidung, Tütensuppe, Deo, Zahnpaste .. etc. etc. etc.
Wenn Alle Menschen so nüchtern objektiv wären wie es Wissenschaften und Ingenieuerkunst z.B. erfordern, die Welt sähe komplett anders aus. Komisch wird es dann, wenn man vom subjektiven Erlebnis auf objektive Eigenschaften schliesst und das machen die Hersteller gerne und animieren ihre Kunden dazu.
Am Ende hat man gereifte 70jährige Ohren denen man Superhochtöner bis 50Khz verkaufen kann.

ZeeeM (Beitrag #8) schrieb:

Es geht doch in der Regel um ein gefühltes Erlebnis. Ob das ein Kabel ist, oder ein Biermarke oder Bekleidung, Tütensuppe, Deo, Zahnpaste .. etc. etc. etc. Wenn Alle Menschen so nüchtern objektiv wären wie es Wissenschaften und Ingenieuerkunst z.B. erfordern, die Welt sähe komplett anders aus.

Es geht doch nicht darum, keine Freude an schönen Dingen zu haben. Wurzelholz am Armaturenbrett verbessert ein Auto auch in keiner irgendwie gearteten technischen Weise (und niemand käme auf die Idee, sowas zu behaupten!), sondern dient ggf. einzig allein der Freude am Auto. Und dagegen ist ja auch nichts zu sagen. Wenn sich wer fette/ teure Kabel zulegt, weil sie ihm gefallen, und er alleine schon dadurch einen höheren Genuss beim Hören der Musik hat - kein Problem!
Und "alle" unsere Anlagen sind mehr als das technisch nötige für den gegebenen Klang... (Lautsprecher jetzt einmal außen vor)

Aber, wie Du schreibst:

Komisch wird es dann, wenn man vom subjektiven Erlebnis auf objektive Eigenschaften schliesst und das machen die Hersteller gerne und animieren ihre Kunden dazu. Am Ende hat man gereifte 70jährige Ohren denen man Superhochtöner bis 50Khz verkaufen kann. :D

Hallo,

anscheinend heisst die Branche nicht umsonst "Unterhaltungselektronik"...

Peter

8erberg (Beitrag #7) schrieb:

Du wirst mit harten Worten überzeugten Kabelgläubigen nicht helfen Peter

Danke, nein. Mir muss nicht geholfen werden. Euch aber schon. Geht mal in ein vernünftiges Hifi-Studio und vergleicht an einer guten Anlage verschiedene Kabel. Wenn Ihr keine Unterschiede hört, macht einen Termin beim HNO-Arzt.

8erberg (Beitrag #7) schrieb:

die halten alle anderen eh für Deppen die zu arm, doof, taub und geizig sind.

Wenn ich so lese, was auf meine einfach Frage für ein Unsinn geschrieben wurde, dann muss ich leider sagen: genau so ist es!

Hallo,

ach, ich hab den Sprüchekloppern aus den Läden auch mal geglaubt.

Ich bin wenigstens ein Depp der nicht lernbefreit und merkresistent ist...

Peter

Gibt dich einfach nicht mit Menschen ab, die unterentwickelt sind, geh dort hin, wo man dich vollumfänglich versteht

http://www.open-end-music.de/

jeanfrancaix (Beitrag #11) schrieb:

... Mir muss nicht geholfen werden. Euch aber schon. Geht mal in ein vernünftiges Hifi-Studio und vergleicht an einer guten Anlage verschiedene Kabel. Wenn Ihr keine Unterschiede hört, macht einen Termin beim HNO-Arzt ...

Wenn du schon ein wenig länger hier dabei wärst, wüsstest du, wie lang der Bart solcher dämlichen Sprüche ist.



Grüße - Manfred

jeanfrancaix (Beitrag #11) schrieb:

Danke, nein. Mir muss nicht geholfen werden. Euch aber schon. Geht mal in ein vernünftiges Hifi-Studio und vergleicht an einer guten Anlage verschiedene Kabel. Wenn Ihr keine Unterschiede hört, macht einen Termin beim HNO-Arzt.

Leider gibt es kaum noch "vernünftige" HiFi-Studios. Der Bereich hat sich aus lauter Verzweiflung in Esoterik und Schlangenölhandel
verloren, da bist Du ein perfekter Wunschkunde.

8erberg (Beitrag #12) schrieb:

Ich bin wenigstens ein Depp der nicht lernbefreit und merkresistent ist... Peter

Heißt das nicht lernresistent und merkbefreit? Vielleicht ist dein Kabel kaputt.

Was ist ein Kabelklangnegierer - hat man damit negativen Kabelklang?
Gibt es auch Kabelklangneutralisierer?

Wenn der HNO-Arzt grünes Licht gibt und das Kabel nicht antwortet, was dann?

Wodurch unterscheidet sich Kabelklang von Kondensatorklang?

Ein Kabel hört sich totaaal anders an als ein Kondensator.
Welche versteckten Parameter gibt es denn bei der Weiterleitung hochkomplexer Audiosignale.
Messen kann man das nicht, sondern nur hören, oder?

ZeeeM (Beitrag #17) schrieb:

Messen kann man das nicht, sondern nur hören, oder? :KR

Ja, kann schon sein. Ist mir egal, ob man das messen kann oder nicht, ich sitze auch nicht mit einem Messmikrofon im Konzert.

Wer hört hat recht

Ein Konzert kann man ja auch schlecht wiederholen, nur um ein Kabel zu tauschen

Synästhesien sind ja auch nichts schlechtes, aber Kabel will man doch eigentlich nicht sehen, oder?
Ich würde da eher das Gehäuse in den Focus rücken. Manche Röhrenverstärker sehen aus, als könnte man damit geheime Botschaften aus der Vergangenheit empfangen. Aber egal was man klingen hört: wenn man erst im Werbeprospekt nachlesen muss was man träumen soll, dann läuft etwas schief. Als Kunst könnte man dämonische Kabel theoretisch durchgehen lassen. Fragt sich nur, ob der Wert von Dauer ist.

jeanfrancaix (Beitrag #11) schrieb:

Geht mal in ein vernünftiges Hifi-Studio und vergleicht an einer guten Anlage verschiedene Kabel. Wenn Ihr keine Unterschiede hört

Ein HiFi-Studio, welches mir Kabel nach Klang verkaufen will, betrete ich nie wieder und ist bestimmt nicht "vernünftig"
Scheinbar kann man mit diesem High-End-Kabelgerümpel traumhafte Gewinne erzielen. Käufer ohne elektrotechnisches Wissen, sind leichte Beute, werden eiskalt ausgenutzt und man kann Ihnen jeden Mumpitz andrehen.

Hallo,

der Verkäufer der mir so einen Scheiß verkaufen kann muss erst einmal geboren werden.

Wenn er von Klangunterschieden spricht werde ich ihn fragen warum er denn gesoundete Kabel verkauft. Das hat ja mit HiFi (hoher Wiedergabetreue) nichts mehr zu tun.

Dann guggen die meisten schon genervt. Und dann kommt die entscheidene Frage: welchen Rohertrag wirft der Voodookrempel ab und wie wenig noch die eigentlichen Geräte... DAS ist nämlich der Grund warum soviele Händler auf den Scheiß setzen.

Und an den Ersteller des Fadens: mach einen Blindtest, BEWEISE das Du 2 Kabel darin sauber unterscheiden kannst...
Dann gibts es die noch immer von mir ausgelobte Flasche besten Winzersekts (hat in 2 jahren noch kein Einziger geschafft das zu beweisen) gratis - von Ruhm und Ehre abgesehen...

Es hat bei bisherigen kontrollierten Blindtest noch keinen Wunderknaben gegeben, also bitte - ab in den Ring mit Dir

Peter

Jens+ (Beitrag #21) schrieb:

jeanfrancaix (Beitrag #11) schrieb: Geht mal in ein vernünftiges Hifi-Studio und vergleicht an einer guten Anlage verschiedene Kabel. Wenn Ihr keine Unterschiede hört Ein HiFi-Studio, welches mir Kabel nach Klang verkaufen will, betrete ich nie wieder und ist bestimmt nicht "vernünftig" Scheinbar kann man mit diesem High-End-Kabelgerümpel traumhafte Gewinne erzielen. Käufer ohne elektrotechnisches Wissen, sind leichte Beute, werden eiskalt ausgenutzt und man kann Ihnen jeden Mumpitz andrehen.

Dann bleibt Dir wohl nur der Mediamarkt

Hallo,

Blödsinn, es gibt noch seriöse Hifi-Geschäfte, wenn auch wenige.

Viele müssen den Scheiß mitmachen weil die Kunden den Krempel wollen, eingeredet und verführt von Fachpresse und Goldohren, die nur selber bei Tests auf das Goldnäschen fallen...

Frag mal in einem Studio nach worauf die Wert legen bei Kabel...

Peter

Du hast leider überhaupt keine Ahnung, wovon Du redest. Womit hörst Du denn selber?

Ein Neuling und gleich recht sportlich im Ton ... na dann.

Wenn mir ein Kabelhersteller Kabel anbietet, die den Klang verändern, dann würde ich diese Kabel meiden wie der Teufel das Weihwasser.

Hallo,

ich hab keine Ahnung?
Wo bleibt dann Dein Beweis durch einen verifizierten Blindtest das Du Kabel "hörst"? Ich lieg Dir dann zu Füßen (und die Flasche Sekt ist ruck-zuck bei Dir).

Vorher halt ich DICH für nen Sprücheklopper,thats all. Solche Leute wie Du kommen alle 2 - 3 Wochen hier an um die Bude aufzumischen.
Seit über 40 Jahren hab ich eigene Hifi-Anlagen, dazu eine entsprechende Sammlung an Tonträgern, ob auf Vinyl, auf Silberling oder auf dem Server.

Von Dir hab ich bisher nur Blödsinn gehört, wiedergekäuter Quark aus sogenannten Fachgeschäften
Mehr nicht...

Peter

JEDES Kabel verändert den Klang, das eine mehr, das andere weniger. Das beste Kabel ist das, das den Klang am wenigsten beeinflusst. So einfach ist das. Du würdest Dich wundern wenn Du realisieren würdest, was in deiner Kabelage alles auf der Strecke bleibt. Allerdings - das ist der springende Punkt - muss die Anlage das auch darstellen können.

Hallo,

das war der eindeutige Beweis das DU keine Ahnung hast. Wenn Du von Mikrofonkabel oder Phonokabel bei MM (Kapazitätsbelag) gesprochen hättest...

Lern erst einmal die Zusammenhänge korrekt und dann komm wieder...

Peter

Wenn Du daran glaubst, ist es ja gut.

Nur so viel: bisher hat das scheinbar noch nie jemand im Blindtest bewiesen...und nein, Du musst das nicht beweisen, es reicht, wenn Du es hörst und wenn wir alle keine passende Anlage haben (oder uns leisten können) das zu hören. Es ist halt die (Deine) Wahrheit ... finito.

Eine persönliche Bitte: versuche nicht zu missionieren. Das wirkt tatsächlich wie virales Marketing.

Threads zum Thema Kabelklang gibt es zur genüge.

Falls Du Gleichgesinnte suchst, dann check mal das Open End Forum (ist ein seriös gemeinter Vorschlag). Dort ist die Wahrscheinlichkeit höher, Leute zu fnden, die dem Kabelklangempfinden zugetan sind.

Btw: wenn Du den Klang verändern willst, warum nutzt Du dann nicht passende Geräte dazu, bei dem man das per Knopfdruck, nach eigenem Belieben, definitv hör- und reproduzierbar vornehmen kann (auch ernstgemeinte Frage)?

Ciao
sealpin

Au weia, Euch ist wirklich nicht zu helfen. Am besten Ihr bleibt unter Euch, das ist ja wohl was Ihr wollt. Und auch wenn ich mich wiederhole: ich habe Euch nicht nach Eurer Meinung gefragt! Warum mischt Ihr Euch dann ein? Habt Ihr nichts Besseres zu tun? Zum Glück habe ich 2 interessante PM bekommen und beende damit diese Farce....

Hallo,

besser ist es. Es könnte sonst für Dich mehr als peinlich werden.

Keine Ahnung und auch noch stolz darauf. Es geht einfach nur um Tatsachen, aber leb Du mal lieber im Taka-Tuka-Land.
Traurig, traurig.

Peter

jeanfrancaix (Beitrag #28) schrieb:

Das beste Kabel ist das, das den Klang am wenigsten beeinflusst.

Zu deinem Kabelquatsch sag ich jetzt mal nix, aber woher weißt du welcher "Klang" am wenigsten verfälscht ist ?
Das kannst du nur wissen wenn du die Musik selber abgemischt hast, alles andere ist Kaffeesatz lesen.
Ich würden dir aber auch das Open End Forum empfehlen, dort gibt es Leute die können am Klang die Farbe des Kabels raushören
mfg Michael

jeanfrancaix (Beitrag #1) schrieb:

Hallo in die Runde, gibt es hier jemanden, der schon mal Kabel der schwedischen Firma Jorma Design probiert hat? Ích habe mir ein Paar LS-Kabel der Serie No.3 nach ausgiebigem Probehören gekauft und werde jetzt dafür mein HMS Gran Finale verkaufen. Interessieren würde mich vor allem, ob jemand die teureren Jormakabel kennt (Unity, Origo etc.), kann ich mir zwar derzeit nicht leisten, wäre aber über Erfahrungsberichte dankbar. Kabelklangnegierer bitte nicht antworten! Jean

und

Au weia, Euch ist wirklich nicht zu helfen. Am besten Ihr bleibt unter Euch, das ist ja wohl was Ihr wollt. Und auch wenn ich mich wiederhole: ich habe Euch nicht nach Eurer Meinung gefragt! Warum mischt Ihr Euch dann ein? Habt Ihr nichts Besseres zu tun?

Warum sollte ich dir meine Erfahrung mitteilen? Du kannst dir diese Kabel ja sowieso nicht leisten. Also bleibe mal lieber in deiner "Preisklasse". Wenn du dir dann irgendwann mal diese Kabel leisten könntest, kannst du dich auch gerne wieder einmischen, doch bis dahin bringt uns deine Meinung nicht weiter. Auch wenn du zur Zeit nichts besseres zu tun hast, ist dennoch deine Meinung (ohne eigene Erfahrung) nicht gefragt.
Gehe lieber mal in ein anständiges HiFi-Studio, die bereit sind selbst dir die Kabel mal vorzuführen obwohl du sie dir ja nicht kaufen kannst.

Ich hoffe wir haben uns verstanden.

Richtig! Das hätte noch gefehlt, daß das Hifi-Forum für Erfahrungsaustausch mißbraucht wird!

@ hifi angel: finde ich echt voll gut von Dir, daß Du nix preisgibst, denn mit Deinen "Erfahrungen" hätte der TE sowieso nichts anfangen können. Also behalte sie lieber für Dich. Deine Arroganz gleich mit.

Welche Arroganz? Nur weil ich mich schon weiterentwickelt habe?
Ich gebe ja zu, dass von unten gesehen es wie Arroganz aussehen könnte, dem ist aber nicht so. Ich habe mich eben nur mehr als andere weiter entwickeln können. Aber mir ist schon klar, dass mir dies in unseren heutigen Neidgesellschaft oft auch missgönnt wird. Das ist ja auch der Grund warum ich nicht jedem meine Erfahrung weitergeben kann. Das kann man nur unter gleichen machen.
Deine Reaktion bestätigt ja auch meine Einschätzung.

Ich finde Varadero17 toll, mit welcher an Anmut grenzenden Disziplin er vermeidet nur im Ansatz mal was zum Thema zu schreiben. Wenn hier TBBT wäre, er wäre Penny.

Wieder richtig!
Diesmal nahm sich Varadero17 ein konkretes Beispiel an ZeeeM, der sich beim Thema "Kabel von Jorma Design" über Tütensuppen und Zahnpasta auslässt, wobei er sofort seinen enormen Erfahrungsschatz auf diesem Gebiet erkennen lässt.

Schön zu lesen, das du auch das nicht verstehst.

Ja, Du freust Dich jedes Mal, einen Dummen vor Dir zu haben. Geniesse es!

Nun, für dumm halte ich dich nicht, auch nicht Protagonisten von Voodookrempel.