Wenig Rauminformationen mit dem LS-1302 - Habt ihr auch diese Erfahrung?

@anpaha
Wie ist das mit dem "Mangel an Alternativen" gemeint?
Es gibt doch mehr als genug Kabelhersteller.
Gruß YesWeCan81

Vernünftige Antworten kann es nicht geben, weil Kabel das nicht können, was Du meinst.

Nimm das Kabel, das dir am Besten ERSCHEINT und gut iss...

Zum LS1302: Was nutzt eine ordentliche Dynamik und ein schöner und kräftiger Bass, wenn die Staffelung der Bühne in Breite und Tiefe fehlt, die Ortbarkeit nicht mehr so gegeben ist, der Raum nicht mehr so schön abgebildet wird und (was ich persönlich als größten Nachteil empfinde) sich die Instrumente sich nicht mehr so souverän von den Lautsprechern lösen - das geht gar nicht.
Wie ein Bekannter mir berichtet, fehlt auch irgendwie die zentrierende, ordnende Mitte der Bühne. Er meint, dass es mit dem Kabelaufbau zu tun hat.
Beim LS-1302 hat man wohl die Weiterentwicklung in einer falschen Richtung gemacht.
Ich warte lieber, bis das LS-1402 kommt, das hoffentlich eine wirkliche Verbesserung bedeutet.
Bis dahin arbeite ich dann lieber fleißig an meiner Bewusstseinswahrnehmung, nicht, dass ich am Ende nicht in der Lage bin die Vorteile des neuen LS-1402 auch hören zu können.


"Das Goldkabel kam für mich nicht mehr in die absolut engere Wahl, da es in Summe etwas dunkler klingt. Dies bringt zwar kräftig Bass und schöne, weil relativ nahe an der Realität, Klangfarben, aber es stellt auch Stimmen und Infos aus dem Hochtonbereich eine Nuance zu dunkel dar. (Wobei ich es mir vielleicht echt nochmal anhören sollte - aufgrund möglichem Mangel an Alternative -> siehe Inakustik)..."

Jetzt, wo du das sagst, fällt mir auf, dass die Stimmen die ich höre bei meinem Kabel wohl auch etwas zu dunkel sind, aber nicht ganz so stark, nur etwa eine halbe Nuance.

Hi,

mit Mangel an Alternativen meinte ich, dass ich mich jetzt ungern auf einen "Hörmarathon" begeben wollte und die Inakustik (bzw. das 1302) leider nicht ganz das erreicht, was ich haben möchte.

@paga: Du hast schon vollkommen recht, wenn du sagst "...vernünftige Antworten kann es nicht geben". Daher frage ich ja auch nach Erfahrungen bzw. Eindrücke mit anderen Kabeln, die dem von mir skizzierten Klangbild nachkommen. Ich weiß, dass richtige Sprünge nur über neue / andere Boxen oder Receiver möglich ist, jedoch habe ich im direkten Vergleich der Kabel die beschriebenen Eindrücke - wohlgemerkt an meinen Boxen - festgestellt und somit bin ich mir sicher, dass das, was ich suche mit meinen Komponenten möglich ist.

@anpaha
Ich empfehle dir,
dich nicht auf 2 Kabel festzulegen,
schon garnicht in der Preisklasse, wo du dich bewegst.
Schließlich soll es doch eine Investition für längere Zeit sein, oder?
Gruß YesWeCan81

Bevor man dich hier in der Luft zerreisst...

Es gibt durchaus ein paar Faktoren die man durch Kabel gering verändern kann. Diese sind aber weit geringer und gerade im HiFi-Bereich schwer zu reproduzieren.

Wenn du hier von Bühnenstaffelung, Ortbarkeit usw. schreibst, sind das Faktoren die fast ausschließlich die Raumakustik verändern können. Wenn die Ortbarkeit nicht verünftig gegeben ist musst du für ein besseres Verhältniss aus Diffusion und Absorption sorgen. Und bei Kabelvergleichen immer auf die Suggestion achten.

Ich bin selbst seit Jahren als Tontechniker tätig und weis um die Problematik der Suggestion mehr als Bescheit. Man muss mit der Zeit Wege finden sich selbst zu verarschen um seine eigene Objektivität zu hinterfragen. Wo man nichts zu hören vermag, versucht unser Gehirn immer weitere Faktoren mit einzubeziehen, ob man nun möchte oder nicht.

Und zu Kabeln. Kauf dir vernünftige Kabel aus dem Profibereich und fertig. Dein Musikmaterial wurde im Studio durch mehrere Kilometer Kabel gejagt. Wie kommt man dann auf die Idee, dass man da was auf ein paar Metern im Wohnzimmer wieder besser machen kann?

hippelipa schrieb:

Dein Musikmaterial wurde im Studio durch mehrere Kilometer Kabel gejagt. Wie kommt man dann auf die Idee, dass man da was auf ein paar Metern im Wohnzimmer wieder besser machen kann?

Die Logik geht anders. Das Musiksignal, bezogen auf das Ausgangssignal des Verstärkers, verbessert sich nicht - sonst bräuchte man zur Steigerung nur die Kabellänge vergrößern.

Nach Meinung der Hersteller der besonderen Kabel ist es so, dass das ideale Kabeln das Musiksignal 1:1 (ohne Informationsreduzierung) an die LS weiterleitet. Gute Kabel reduzieren weniger und schlechte Kabeln reduzieren stärker die Information und das auch noch nach unterschiedlichen Selektionskriterien.

Und es gibt noch ein Phänomen. Wie bei der Unschärferelation ist es scheinbar unmöglich diesen Effekt der Informationsreduzierung (oder besser gesagt die Klangveränderung) zu messen, obwohl die LS nur über einen veränderten Spannungsverlauf auch ein verändertes Klangbild erzeugen können. Denn sobald man misst, verhält sich das Kabel scheinbar ganz anders.

Zum Glück der Verkäufer der Super-Kabel kann man nur durch einen Hörtest eine Wertung vornehmen, da hierbei das Kabel scheinbar nicht mitbekommt, dass man es "abhört".

rumbazumba schrieb:

Nach Meinung der Hersteller der besonderen Kabel ist es so, dass das ideale Kabeln das Musiksignal 1:1 (ohne Informationsreduzierung) an die LS weiterleitet. Gute Kabel reduzieren weniger und schlechte Kabeln reduzieren stärker die Information.

Man muss nur hinzufügen, dass der Unterschied zwischen unhörbarer Reduktion und noch "unhörbarerer" Reduktion für das Ohr egal ist...

Ein Gläubiger würde dir erwidern:
Dem Ohr mag es egal sein, dem Signalprozessor zwischen den Ohren aber nicht!
Weil der nutzt noch ganz andere zusätzliche Informationsquellen über andere Eingangskanäle: Testberichte, Herstellerangaben, Erfahrung anderer, ......

Das wurde auch noch nie bestritten

Oder anders herum, das hätte man auch gleich sagen können...

Moin,
was fuer mich die ganze Frage bedeutungslos macht:
Oben steht etwas von AV-Receiver.

Ich weiss nicht, ich habe diese Dinger immer nur als Effektgeraete betrachtet. Keiner weiss, was deren DSP- und sonstiger Digitalinhalt so alles anrichtet, selbst wenn es behauptet, abgeschaltet zu sein.

73
Peter

@hippelipa:
Ich möchte deine Kenntnisse hier nicht in Frage stellen und weiß auch, dass die Raumakustik eine entscheidendere Rolle beim Gesamtklang spielt als "nur" das LS-Kabel. ABER: Ich habe die drei Kabel bei mir ohne Veränderung der Räumlichkeit durchgeführt, was bedeutet, dass mögliche Raumakustikprobleme schon vorher hätten bestehen müssen und sich klanglich nicht durch unterschiedliche Kabel weiter ändern können. Daher schreibe ich den klanglichen Unterschied, den ich gehört habe definitiv dem Kabel zu. Ich persönlich höre sehr viel Musik und habe einen für mich optimalen Höreindruck, den ich erzielen möchte.
Zum Thema "Kauf dir einfach ein Kabel aus dem Profibereich"... An welchen "Profibereich" bzw. Hersteller hast du denn dabei gedacht?

@rumba: Den Höreindruck deines Bekannten kann ich nur bestätigen! Die Mitte ist zwar da, aber nicht so eindeutig, wie bspw. mit dem GOldkabel oder dem LS-1200.

@alle: Habt ihr in der Preisliga noch weitere Kabel, die an meiner Kette einen Test wert wären?

Die "Fehler" die ein LS-Kabel verursachen kann, kann man reicht einfach zusammenfassen.

Frequenzabschnitt durch zu hohe Kapazität oder Iduktivität.

Leistungsverlust durch Widerstand im Kabel.

Und Verlust der Dämpfung durch Widerstand.

Im Forum schwirrt hier irgendwo ein Kabelrechner herrum. Da kann man mal die Daten seiner Kabel eingeben. (Seriöse Kabelhersteller haben sowas. Zumindest den Widerstand und Kapazität) Allerdings findet man schnell herraus das man extreme Kabellängen benötigt um in den hörbaren Bereich zu kommen. Der Frequenzbereich von 16hz-16khz sind sehr einfach zu beherrschen. Und bis man einen hörbaren Lautstärkeverlust von 1dB oder mehr bekommt, muss man das Kabel auch ein paar mal ums Haus legen. Bedämpfung ist ein sehr trauriges Kapitel, da alle Bemühungen den Widerstand bis zum Lautsprecher gering zu halten um der Endstufe die beste Kontrolle über den Lautsprecher zu geben, leider in der passiven Weiche zunichte gemacht werden. Bei Lautsprechern mit Passiv-Weichen bin ich nicht zu einer Dämpfungs-Diskussion bereit.

Da ich selbst Kabelhändler bin möchte ich hier nicht gegen Forumsregeln verstossen und direkt einen Hersteller benennen. Sowas per PN. Ich bin aber auch kein Anhänger sauteuerer noch superbilliger Kabel. Auch wenn die Unterschiede nicht direkt auszumachen sind, bin ich für Qualität. Und die Kabel sollen auch ein bischen was aussehen und zumindest in der Theorie besser sein, weil ich möchte ja High-End. Was ich nicht unterstütze sind diese Voodoo-Hersteller die Hifi-Zeitschriften mit Bestechungsgeldern dazu nötigen irgendwelche Lügengeschichten zu erfinden. Dazu kommt, dass diese Art von Herstellern den Käufer über die technischen Daten der Kabel in unwissendheit lässt und auf den puren Aberglauben bauen.

@Anpaha zu deinen Höreindrücken..
Ich bin davon überzeugt, das du deine Versuche so empfunden hast. Doch ich kenne auch die Tricks wie man beispielsweise bei A-B vergleichstest den Hörern etwas hören lassen kann, was nicht da ist. Um wirklich aussagekräfte Vergleichstests zu machen müssten unterschiedliche Kabel kurz hintereinader mit immer gleichen Material blind verglichen werden. In der Praxis schwer durchzuführen. Gerade das "Kurz" hintereinander. Ich zweifle deshalb nicht dein Hörvermögen, sondern nur die Methode an. Wenn man wischendurch das Kabel selbst wechselt hat man viel zu viele andere Einflüsse die einem ein Ergebniss suggerieren, auch wenn man das nicht bewusst warnimmt. Weiter bin ich mir sicher das du schon vorher zu einem Kabel eine positive oder negative Grundeinstellung hast. Mit dem Wissen was für ein Kabel läuft kannst man nicht mehr Objektiv sein. Um Objektiv zu hören darf man keinerlei andere Sinne benutzen, sonst ist das Ergebniss immer verfälscht. Im übrigen ist es auch keine Schwäche sondern eher die menschliche Stärke, das man immer alle Sinne für die Bewertung benutzt. Nur leider in einem solchen Fall nicht Sinnvoll.

@anpaha
Wie gesagt, es gibt viele interessante Kabel, guck doch z.B. mal bei:
Audioquest (mir persönlich gefällt das Rocket 33 sehr gut-das ist rein optisch gemeint, gehört habe ich's bisher leider nicht) , Kimber, Siltech (habe das MXT London im "Doppelpack": Cinch und LS-Kabel gehört und einzeln für gut befunden-im "Doppelpack" war's zuviel in eine Richtung gelenkt-aber das ist ja wie immer rein subjektiv), Wireworld, Fadel Art, Straight Wire, Nordost...
...damit kann man sich "tot schmeissen"
Von HMS hatte ich mal das Al Cinema und muss sagen: Das klang schlechter (dumpf, lahm und leblos) als eine Baumarktstrippe und ein Bekannter hatte sich davon die Netzdose Gold gekauft-frisch aus dem Karton war schon Grünspan (Korrosion) dran, ich hatte die Messing und die klang gegenüber einer 70er Jahre Standarddose
(mit den "guten alten Schraubkontakten") richtig dumpf und leblos-von daher kann ich von meiner Seite aus für HMS bisher keine Empfehlung aussprechen!
Ich weiss, das da oben kein 500,- Euro Kabel dabei steht, aber vielleicht gibt's ja ein 300,- Euro Kabel das besser passt, wer weiss

@anpaha
Ach ja, und die "Zobelglieder" von HMS bringen mMn auch nicht an jeder Box was.
An Dynaudio Audience 52SE war ein Unterschied hörbar, an einer Canton GLE 403 war überhaupt keine Veränderung erkennbar.

@alle: Habt ihr in der Preisliga noch weitere Kabel, die an meiner Kette einen Test wert wären?

Das 1202...bzw dann am besten gleich auch NF und LS1202.

Mahlzeit

Was ist mit dem Klassiker?

Cordial CLS 240 mit Viablue Gewebeschlauch, optisch der Knaller und klanglich perfekt.

Gruss TRXHooL

Zu billig.

Ich zitiere mal meine Oma: "Jung, das Teuerste ist nicht immer das Beste".
Und was soll ich sagen: "Sie hat(te) Recht".
Will damit sagen:
Leute, lasst euch nix unnötig teures aufschwatzen
(also Ohren und Augen auf beim Kabelkauf!)
Grüße YesWeCan81

R-Type schrieb:

Zu billig. ;)

Ich bezeichne es als "preiswert" !!!

Gruss TRXHooL

Ich benutze diese hier:



Sehen hübsch aus, kosten kaum was und machen mit den vernickelten Steckern/Terminals imho schon was her..

Hi Jungs,

besten Dank für die Alternativvorschläge. Ich denk ich werde das LS-1202 mal einem Versuch unterziehen und auch meinen Hifi-Händler nochmal zu einer weiteren Alternativensuche überreden

Den Punkt mit der Optik kann ich ehrlich gesagt bei mir nicht vertreten, da die Kabel alle hinter einem TV-Rack verschwinden und nur teilweise sichtbar sind, lege ich auf die Optik eher weniger wert. D.h. jetzt nicht, dass ich mit einer Armdicken Lautsprecherstrippe hantieren möchte, aber es ist mir weitestgehend egal, ob das Kabel blau, grün oder rot ummantelt ist und dabei vielleicht noch gelbe Punkte aufweist... Nur blinken sollte es nicht, das stört bestimmt beim Hören Nein, also ohne Spaß, das Aussehen spielt. keine Große Rolle.

Das Thema mit dem opjektiven Blindtest brauchen wir hier auch definitiv nicht zu beleuchten, da es auch in meinen Augen nicht möglich ist und da man rein messtechnisch nicht auf Klangunterschiede stoßen kann, werde ich mich bei der Suche nach MEINEM Kabel auch weiterhin auf meinen subjektiven Höreindruck verlassen. Ich denke, ich werde noch ein paar Tests machen und euch dann hier von meinen jeweiligen Eindrücken berichten, damit vielleicht auch jemand anderem bei der Suche geholfen werden kann (zumindest was die Alternativen Suche angeht, da Höreindrücke immer subjektiv sind und ich bestimmt Dinge höre, die ein anderer nicht wahrnimmt und umgekehrt).

Das Thema mit der Preisklasse werde ich mir auch nochmal ansehen, da ich auch hoffe ein geniales "günstiges" Kabel zu finden, dass das bringt, was ich möchte. Leider habe ich jedoch bisher bei den günstigen Kabeln eher selten das herausgehört, nachdem ich strebe. Wenn sich da jedoch was ändert, seid ihr die ersten (naja nach meiner Freundin ;)) die es erfahren.

anpaha schrieb:

Ich denke, ich werde noch ein paar Tests machen und euch dann hier von meinen jeweiligen Eindrücken berichten, damit vielleicht auch jemand anderem bei der Suche geholfen werden kann

Bitte verschone uns mit diesem Unfug....

Es gibt kaum jemanden hier, dem diese dämlichen "Klangempfindungsbeschreibungsversuche" von Kabeln nicht längst aus dem Hals heraus hängen. Erzähle es deinem Friseur!

Gruß
Jürgen

Man muss sowas ja auch nicht lesen- man kann sogar einen weiten Bogen drum machen.
Du/ich schreiben ja auch Dinge, die anderen aus dem Hals hängen.
Würdest Du Dir das per se verbieten lassen?
Siehste..

Es gibt Leute,
die einen Unterschied hören
(mancher ist bereit, sich das teuer Geld kosten zu lassen und mancher nicht-das muss jeder selber wissen) und Leute,
die alles leugnen (die sparen sich dann halt das Geld und gut ist)-
belassen wir's doch einfach dabei

YesWeCan81 schrieb:

Es gibt Leute, die einen Unterschied hören

Da bislang nicht ein einziger Beweis erbracht wurde, würde ich eher sagen, sie "glauben" einen Unterschied wahrzunehmen.
Wenn dann aber noch jemand anfängt, diese nach heutigem Kenntnisstand nicht vorhandenen Unterschiede in die berühmt berüchtigte Flachpressendiktion zu bringen (siehe hierzu: breite Bühne, Ortbarkeit, Luftigkeit, Seidigkeit, Basspräzision, Holzbassschnalzer und ähnlicher Unfug), wird es engültig nervig...

Aber vielleicht liest ja jemand diesen immergleichen Käse gerne...?

Gruß
Jürgen