Lautsprecherkabel noch gut?

Autor

Beitrag

Flügelhornist
Stammgast

#1 erstellt: 15. Mrz 2011, 20:50

Hi, ich bekomme in den nächsten Tagen meine neuen Lautsprecher(Canton Karat 720.2) samt Verstärker und habe mal geschaut, was ich noch an Kabeln da habe.

Gefunden habe ich dieses Lautsprecherkabel:

Der Durchmesser von dem Kabel beträgt ca 2mm und das Material scheint Kupfer zu sein. Die Marke kenne ich leider nicht (wahrscheinlich aber No-Name Kabel aus dem Baumarkt).

Das letzte Mal als ich Lautsprecher angeschlossen habe (leider in meiner Zweitwohnung, in die ich nicht in nächster Zeit komme) , hatte ich auch erst ein altes Kabel genommen, das noch da war und bin vom Klang bitter enttäuscht worden. Jedoch war das Kabel deutlich älter (min 20 Jahre alt) und war eher aus etwas, wie einer Kupfer-Eisen-Legierung (auf keinem Fall nur Kupfer).

Muss ich wieder mit solch einer Enttäuschung rechnen und sollte noch neue Kabel kaufen gehen, um der Vorfreude kein abruptes Ende zu bereiten, oder kann ich das Kabel ohne Bedenken nehmen?

Zum Schluss noch möchte ich sagen, dass es nach meinen Kenntnissen der Physik eigentlich keinen "Kabelklang" geben kann. Auf jeden Fall habe ich das bis auf den einen beschriebenen Vorfall noch nie erlebt und da waren es nicht nur Nuancen, sondern wirklich gravierende Unterschiede (starkes Rauschen, extrem flacher Klang, ... kp, wie ich es genau beschreiben soll). Kann es sein, das dieses alte Kabel wirklich diese Probleme verursacht hat oder bin ich damals einer Einbildung aufgesessen?

Vielen Dank für eure Hilfe

edit: Ich hoffe das gehört nicht in den Voodoo-Breich, da alle meine Fragen ernst gemeint sind und Antworten physikalisch nachweisbar sein sollen. Falls doch tut es mir Leid hier gepostet zu haben.

[Beitrag von Flügelhornist am 15. Mrz 2011, 20:54 bearbeitet]

Weidenkaetzchen
Gesperrt

#2 erstellt: 15. Mrz 2011, 20:53

dieses Kabel sieht noch sehr brauchbar aus. Bevor du in teures Zeugs investierst probier es mit diesem aus

Flügelhornist
Stammgast

#3 erstellt: 15. Mrz 2011, 20:57

Wow, vielen Dank für diese extrem schnelle Antwort. Gekauft hätte ich sowieso kein "teures" Kabel, sondern wieder nur einfaches (halt neues, noch nicht korrodiertes) Kupferkabel.

hf500
Moderator

#4 erstellt: 15. Mrz 2011, 20:58

Moin,
solange das Kabel nicht in sehr feuchter oder korrosiver Umgebung gelagert wurde, altert es nicht.
Das Kabel, das du da hast, ist vollkommen in Ordnung, vor allem, wenn das frisch abisolierte Ende blank ist.
Legierungewn sind fuer Kabelzwecke aeussertst selten, Eisen-Kupfer schon gar nicht. Fuer Kabel wird idR. elektrolytkupfer verwendet, anderes ist nicht tauglich. Das CCA-Kupfer, das seit einiger Zeit angeboten wird, ist kupferplattiertes Aluminium. Funktioniert auch, aber Begeisterung habe ich dafuer nicht.

Ich habe hier Kabel, die weit aelter als 30 Jahre sind, die funktionieren immer noch ;-)

73
Peter

Weidenkaetzchen
Gesperrt

#5 erstellt: 15. Mrz 2011, 20:59

sollten die Enden leicht korrodiert sein, dann die Enden einfach abklipsen und neu verdrillen.

Flügelhornist
Stammgast

#6 erstellt: 15. Mrz 2011, 21:02

solange das Kabel nicht in sehr feuchter oder korrosiver Umgebung gelagert wurde, altert es nicht.

das mit der feuchten Umgebung müsste hinkommen, da das Kabel etliche Jahre im Altbaukeller von meinem Vater aufbewahrt worden war.

Können bei einem so stark korrodierten Kabel wirklich die von mir wahrgenommenen negativen Effekte auftreten?

bapp
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 15. Mrz 2011, 21:04

gravierende Unterschiede (starkes Rauschen, extrem flacher Klang,

Hallo Flügelhornist,

rauschen tut ein Kabel grundsätzlich nicht, und den Klang verflachen - was immer damit gemeint - auch nicht.
Das ist alles wohl eher der Aufnahme, oder tatsächlich der Einbildung geschuldet.
War es denn mit einem anderen Kabel wirklich besser?

Gruß, bapp

Flügelhornist
Stammgast

#8 erstellt: 15. Mrz 2011, 21:13

Es war deutlich besser.

Ein Kabeltausch hatte mehrere Effekte zum einen musste ich den Verstärker etwas weniger aufdrehen, um die gewünschte Lautstärke zu erreichen.

Und zum anderen waren deutlich weniger Störrgeräusche dabei. (Ich weiß nicht, wie ich es genau beschreiben soll, es klang einfach grauenhaft)

Möglicherweise gab es auch dauernd kurze Aussetzer vor dem Tausch (irgendwo im ms Bereich oder so, die den Eindruck vermittelt haben, dass etwas gefehlt hat), wobei es nicht immer gleich schlimm war (quasi Tagesform abhängig). Nach dem Tausch hat es immer gleich geklungen.

edit: Bei den Aussetzern ist mir gerade eingefallen, dass das Kabel damals auch gebrochen gewesen sein könnte (hatte relativ wenige, steife Adern)

[Beitrag von Flügelhornist am 15. Mrz 2011, 21:16 bearbeitet]

pelowski
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 16. Mrz 2011, 21:48

Hallo Flügelhornist,

"noch gut" ist das Kabel auf jeden Fall.

Nur eines: Das Kabel ist rel. dünn (2x0,75mm2 schätze ich?)

Wenn du wirklich größere Längen, d.h. deutlich mehr als 2x10m verlegen musst, solltest du einen größeren Querschnitt wählen.

Grüße - Manfred

*YG*
Inventar

#10 erstellt: 16. Mrz 2011, 21:54

ja bei mehr als 5m würde ich ein 2x2,5qmm kabel nehmen. kostet auch nicht so viel.(bei amazon)
aber es muss kupfer sein.

Flügelhornist
Stammgast

#11 erstellt: 16. Mrz 2011, 21:57

Bis jetzt ist eine Länge von ca 2-3m pro Lautsprecher vorgesehen. Eventuell stelle ich die Lautsprecher aber noch anders aus und käme dann auf etwa 7-8m. Folglich dürfte ich auf keinen Fall Probleme bekommen. edit: da ist ja noch eine andere Einschätzung bezüglich der möglichen Länge gekommen

Aber der nach meiner Rechnung müsste der Querschnitt der Kabel größer sein. Die Kabel haben ohne Isolierung einen Durchmesser von 2mm. --> Radius: r=1mm

Und es müsste doch Gelten: A=pi*r²=3,14*(1mm)²=3,14mm²

Oder liege ich mit meiner Rechnung total falsch?

[Beitrag von Flügelhornist am 16. Mrz 2011, 21:59 bearbeitet]

pelowski
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 16. Mrz 2011, 22:12

Flügelhornist schrieb:

...Oder liege ich mit meiner Rechnung total falsch?

Hallo,

nein.

Ach wenn die Rechnung in dem Fall nicht 100%ig stimmt, da du ja Litze hast.

Wenn es ganz exakt sei soll, müsstest du den Querschnitt eines einzelnen Litzedrähtchens mit ihrer Anzahl multiplizieren.

Mach´ das aber jetzt nicht wirklich; du liegst ganz auf der sicheren Seite und das genügt.

Grüße - Manfred

Flügelhornist
Stammgast

#13 erstellt: 16. Mrz 2011, 22:19

Ok, dann kann ich mich ja beruhigt zurück lehnen, die Vorfreude genießen und darauf warten, dass der Postbote klingelt.

davidcl0nel
Inventar

#14 erstellt: 16. Mrz 2011, 22:41

hf500 schrieb:

Ich habe hier Kabel, die weit aelter als 30 Jahre sind, die funktionieren immer noch ;-)

Da liegt das Kupfer Millionen Jahre in der Erde, und Leute machen sich Sorgen wegen ein paar Jahren... wenn nichts oxidiert ist (und selbst das könnte man durch abschneiden der Enden lösen), ist das Kabel doch wie neu.

Erinnert irgendwie an die Haltbarkeitsangaben auf den Verpackungen für Speisesalz...

Hendrik_B.
Inventar

#15 erstellt: 16. Mrz 2011, 23:38

davidcl0nel schrieb:

Erinnert irgendwie an die Haltbarkeitsangaben auf den Verpackungen für Speisesalz... ;)

Sehr guter Vergleich

The_Writer
Stammgast

#16 erstellt: 19. Mrz 2011, 02:35

kabel sieht noch top aus ...
keine oxidation oder so zu sehn, sollange es trocken lagert passiert eigentlich nix man sollte halt auch nicht das kupfer mit den fingern anfassen da dies schneller zur oxidation neigt.
Ansonsten kann man das Kabel einfach neu absetzten an jeder seite 5-10cm abschneiden und dann ist es eigentlich auch wieder top.
anders sieht es aus wenn es extrem feucht gelagert worden ist dann kann sich die feuchtigkeit recht weit rein ziehn und das kabel ist dann nicht mehr zu gebrauchen.
mit dem querschnitt sollte man vllt schaun ob man da nicht eine nr. höher geht...

Die Nadel
hier ein link wo du ein Kabel finden kannst haben von günstig bis extrem teuer eine große aus wahl

[Beitrag von The_Writer am 19. Mrz 2011, 02:44 bearbeitet]

Flügelhornist
Stammgast

#17 erstellt: 19. Mrz 2011, 12:13

Ich habe irgendwo noch einige Meter Erdungskabel (in den drei Verschiedenen Farben Gelb, Blau und Schwarz, also auch noch für Phase und Nullleiter) gefunden, das sind zwar einzelne Kabel in einer bescheidenen Farbe, was man aber bei verdeckter Installation großteils nicht sehen dürfte. Die müssten etwa 10 bis 16² haben. Wäre es besser die zu verwenden? Ich möchte ungern Geld für LS-Kabel ausgeben, wo ich gerade merke, dass ich noch so viele verschiedene Kabel rumfliegen habe, die sonst nie wieder eine Verwendung finden.

Offtopic: Weiß einer, warum die Kabel einzeln sind? Normalerweise habe ich die 3 Leitungen immer in einer gemeinsamen Ummantlung und ich weiß nicht mehr wofür ich die gekauft hatte.

cptnkuno
Inventar

#18 erstellt: 19. Mrz 2011, 12:37

Flügelhornist schrieb:

Die müssten etwa 10 bis 16² haben.

Wenn du sie seriös mit den Klemmen verbinden kannst, spricht technisch nichts gegen eine Verwendung.

Flügelhornist schrieb:

Offtopic: Weiß einer, warum die Kabel einzeln sind? Normalerweise habe ich die 3 Leitungen immer in einer gemeinsamen Ummantlung und ich weiß nicht mehr wofür ich die gekauft hatte.

Wenn so was in einem Rohr verlegt wird ist die gemeinsame Ummantelung eher kontraproduktiv. Das Einziehen wird schwerer, und billiger ist es auch nicht.

Flügelhornist
Stammgast

#19 erstellt: 19. Mrz 2011, 12:51

Vielen dank für die Antwort.

Das hört sich ja gut an. Ich werde es erst einmal probieren, neu kaufen kann ich dann ja immer noch.

Dann werden die Kabel wohl noch von der Photovoltaikanlage, die vor ein paar Jahren, aufs Dach meiner Eltern gekommen ist, über sein. Da sind einige von den Leerrohren genutzt worden.

pelowski
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 19. Mrz 2011, 14:11

Flügelhornist schrieb:

... Die müssten etwa 10 bis 16² haben. Wäre es besser die zu verwenden?...

Eindeutig: NEIN!
Wäre zwar auch nicht schlechter; nur - was versprichst du dir davon.

Und was diesen link betrifft: Die Nadel

Bei einem Anbieter, der (neben sinnvollen Dingen) derart viel Voodookram anbietet, würde ich schon aus Prinzip nichts kaufen.

Grüße - Manfred

cptnkuno
Inventar

#21 erstellt: 19. Mrz 2011, 14:28

pelowski schrieb:

was versprichst du dir davon.

Daß er sich nichts anderes kaufen muß

pelowski
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 19. Mrz 2011, 14:38

cptnkuno schrieb:

...Daß er sich nichts anderes kaufen muß

Muss er doch nicht.

Er hat Kabel mit ca.3mm2 Querschnitt.

Grüße - Manfred

Flügelhornist
Stammgast

#23 erstellt: 19. Mrz 2011, 14:54

Langsam werde ich richtig verwirrt.

Ich bin mir ziemlich sicher eins von den beiden Kabeln verwenden zu können und kein neues kaufen zu müssen.

Einige meinten die Lautsprecherkabel, die ich noch habe hätten einen zu kleinen Querschnitt.

Und ich hätte jetzt im Zweifelsfall die Dickeren genommen, da die den niedrigeren ohmschen Widerstand haben. Ich studiere zwar E-Technik, aber Kabel kommen erst recht spät im Studium und ich weiß bis jetzt nur, dass der ohmsche Widerstand mit dem Querschnitt sinkt.

Kann "zu viel" Querschnitt schaden?

Ich sehe mich schon intensiv vorarbeiten oder die passende Vorlesung vorzeitig belegen, um mir hier Sicherheit zu schaffen.

cptnkuno
Inventar

#24 erstellt: 19. Mrz 2011, 15:58

Flügelhornist schrieb:

Kann "zu viel" Querschnitt schaden?

Rein elektrisch nicht Übliche lautsprecherklemmen sind halt nicht für Querschnitte jenseits der 10 mm² ausgelegt.
Für den Heimbetrieb reicht normalerweise aber auch 1,5 mm² Leitung aus.

Flügelhornist
Stammgast

#25 erstellt: 19. Mrz 2011, 16:03

so habe ich mir das etwa vorgestellt, dass es elektrisch keine Probleme gibt aber eventuell mechanisch.

Ich werde einfach die dicken Kabel nehmen, sofern diese mechanisch passen, um eine ungewollte Heizung zu vermeiden.

Vielen Dank für Eure Hilfe

lumi1
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 19. Mrz 2011, 16:07

Zu viele Köche verderben den Brei: ich masse mir jetzt an, die Sache beenden zu wollen!
(Sorry an alle anderen, nicht persönlich nehmen)

Da der thread nun NOCH nicht in Voodoo ausgeartet ist, der TE zudem diesen unsäglichen Bazillus auch nicht zu haben scheint , sage ich:

Was bereits erwähnt wurde; isoliere die Enden neu ab, verdrille sie gut, und verwende das Kabel!!!
Selbst wenn du 20m pro LS bräuchtest; EGAL!

Und wenn Du mir nich vetraust, ich sage bewusst nicht "glaubst", dann schenke mir bitte das Kabel, ich kann immer brauchen.
Habe nämlich nur noch ca. um die 100m verschiedenster Altersklassen rumfliegen.
Ehrlich gemeint, nicht ironisch!

MfG.

Flügelhornist
Stammgast

#27 erstellt: 19. Mrz 2011, 16:16

Flügelhornist schrieb:

Ich wollte mit diesem Post, der enthält, was ich machen werde, die Diskussion beenden. Gibt es eine Möglichkeit für mich das Thema zu schließen?

Weidenkaetzchen
Gesperrt

#28 erstellt: 19. Mrz 2011, 18:00

Ich will mal jetzt ganz frech sein und behaupten:
Nach meinem Post (der ersten Antwort auf die Frage) war der Thread eigentlich fertig.

lumi1
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 19. Mrz 2011, 19:11

Yep...!!

MfG.

kptools
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 20. Mrz 2011, 16:46

Hallo,

um die Sache mal fortzuführen

:

Auch 10 oder 16 mm² (sofern noch nicht zu steif) kannst Du problemlos verwenden. Binde aber die zwei Leiter möglichst fest aneinander, z.B. mit Isolierband. An den Anschlüssen kannst Du dann einen Gutteil des Querschnitts wegschneiden, damit die Enden sauber in die Stecker, Terminals, Armaturen oder was auch immer passen. Dadurch ensteht kein "Engpass".

Grüsse aus OWL

Peter