Kabel an Box - in schön (Empfehlung gesucht)

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der_Flo
Stammgast

#1 erstellt: 14. Feb 2010, 22:40

Hallo,

bisher habe ich das LS Kabel direkt an der Box "festgequetscht", was rein technisch sicherlich keine schlechte Angelegenheit ist. Rein optisch finde ich es aber nicht so schön, daher würde ich gerne einen Stecker benutzen. Ich habe kompakte LS, das Terminal ist in ca. 1,10m Höhe gut sichtbar.
Dazu ein paar Fragen

1.
Bananas oder Kabelschuhe gibt es ja zum Löten, Schrauben und Crimpen. Ist irgendeine der Befestigungsarten bemerkenswert besser/schlechter als die anderen? Ich würde gerne schrauben, da ich 0 Löterfahrung und keine Crimpzange habe. Letztere könnte ich kaufen, crimpen an sich krieg ich hin (Netzwerk z.B.). Wenn löten nu 10x besser ist, als der Rest zusammen, wäre ich aber auch bereit, hier Zeit zu opfern

2.
Ist ein Kabelschuh pauschal besser oder schlechter als ne Banane?

3.
Was will ich von dem Teil? Mir geht es hier nur um die Optik, keine Tuning-Effekte oder so was. Es muss rein technisch perfekt funktionieren, keine teure Fehlkonstruktion oder ähnliches, darf aber auch nicht unbedingt der optisch etwas schlichte Preis/Leistungssieger sein

Dieses Kabel muss passen, ich nutze je 2 Adern für einen Kanal.

Es muss eine abgeknickte Variante sein, die Kabel treffen fast im 90° Winkel auf das Terminal.

Preis ... da ich nur 4 Stück brauche, darf's gerne was kosten. Ab 15€ pro Stück werd ich aber kribbelig.

Mir ist klar, dass der Klang durch teure Stecker nicht besser wird. Mir reicht es, wenn er nicht schlechter wird und die Dinger gut aussehen.

Empfehlungen?

Danke!

Michael_KR
Stammgast

#2 erstellt: 15. Feb 2010, 21:02

der_Flo schrieb:

Hallo,
bisher habe ich das LS Kabel direkt an der Box "festgequetscht", was rein technisch sicherlich keine schlechte Angelegenheit ist. Rein optisch finde ich es aber nicht so schön, daher würde ich gerne einen Stecker benutzen. Ich habe kompakte LS, das Terminal ist in ca. 1,10m Höhe gut sichtbar.
Dazu ein paar Fragen

Danke!

Hi,
da wohl beides Bananas UND Kabelschuhe in die LS-Terminals passen, täte ich auf jeden Fall Bananas benutzen, da diese satter drin stecken können, während Kabelschuhe immer verschraubt werden müssen und bei massiven Kabelschuhen schon viel Kraft notwendig sein muss.

Von WBT gibts wiederum pfiffige Kabelschuhe mit Elastomer-Zwischenschicht .... aber WBT ist extrem teuer und m.E. überteuerter Humbug.

Wenn es einfach und gut sein soll, bekommt man beim Conrad ganz nette Bananas für rund 5 Euro das Paar (Artikel-Nr.: 302481 - 62). Habe selber welche - die lassen sich gut auch ohne Löten etc. montieren.

Die sind auch ganz nett - kosten aber 8 Euro das Paar (Artikel-Nr.: 302562 - 62)

Auf jeden Fall würde ich immer welche mit Goldbeschichtung o.ä. nehmen. Denn Korrosion und damit mangelhafter Kontakt ist in der Tat klangschädigend.

Lukas_D
Inventar

#3 erstellt: 15. Feb 2010, 22:04

Conrad hat Apothekenpreise, guck bei ebay, klanglich gbt es keine Unterschiede! Ich habe auch Bananenstecker (beide Modelle) die 2en der abgebildeten eignen sich meiner Meinung besser, da sie stabiler sind.

cwurst
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 15. Feb 2010, 22:09

Michael_KR schrieb:

Von WBT gibts wiederum pfiffige Kabelschuhe mit Elastomer-Zwischenschicht .... aber WBT ist extrem teuer und m.E. überteuerter Humbug.

hi,
pfiffig sind die imho nicht. hatte wbt-ähnliche, sauteure kimber-kabelschuhe mit elastomer an meinen konfektionierten boxenkabeln. habe mich bloß damit rumgeärgert, weil sich die "zinken" beim klemmen schon bei geringer kraft aufspreizten und nach kurzer zeit nachgezogen werden mussten. würde ich nie wieder kaufen.
die wbt-bananas mod. 0645 finde ich allerdings (mechanisch, nicht klanglich!) interessant, weil man die spannen kann. habe die erfahrung gemacht, dass es beim innendurchmesser von polklemmen/buchsen winzige unterschiede gibt. in manchen stecken normale bananas nur lasch drin und können beim strippenziehen versehentlich schonmal rausrutschen (nicht gut bei eingeschaltetem röhrenverstärker!). die stecker kosten aber leider um die 20 euro/stück

Michael_KR schrieb:

Die sind auch ganz nett - kosten aber 8 Euro das Paar (Artikel-Nr.: 302562 - 62)

die haben bei mir die kabelschuhe ersetzt, sind echt ganz ok und auch hübsch. die günstigeren sehen irgendwie billig aus (kenne die in natura). außerdem geben die steifen ls-kabeln einen, wie ich finde, unschönen weiten bogen, weil das kabel hinten rauskommt, nicht seitlich. bei diesen steckern hier geht das kabel im rechten winkel ab, was du ja haben möchtest, wenn ich nicht irre. außerdem sind die kaskadierbar, man kann also einen weiteren stecker hinten reinstecken. ganz gut z.b., wenn man als boxenbauer experimentieren will. ähnliche gibt es übrigens hier

http://www.lautsprechershop.de/ für'n fünfer das paar.
grüße

davidcl0nel
Inventar

#5 erstellt: 16. Feb 2010, 08:42

Michael_KR schrieb:

Die sind auch ganz nett - kosten aber 8 Euro das Paar (Artikel-Nr.: 302562 - 62)

Die gab es mal bei Reichelt für 70ct das Stück... mittlerweile sehen sie aber anders aus laut Bild (ob man die dann wirklich bekommt), denn der Farbring ist nun an der Spitze.

der_Flo
Stammgast

#6 erstellt: 16. Feb 2010, 09:13

Danke für die interessanten Antworten bis hier hin!

Eine für mich zentrale Frage hat bisher noch keine Antworten: löten, crimpen oder schrauben?

cwurst
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 16. Feb 2010, 10:00

moin flo,
stimmt, da war doch noch was. ich halte die unterschiede klanglich für irrelevant. im kfz-bereich sollten kabel aufgrund der höheren bruchfestigkeit eher gecrimpt als gelötet werden, und auch elektrisch soll crimpen die beste verbindung sein, wie ich mal gelesen habe. aber mach einfach das, womit du dich am besten fühlst und du deine wunschstecker am besten festkriegst. falls die überhaupt anderes bieten als klemmen/schrauben. ist für home-hifi auch am praktikabelsten.

manch einer behauptet ja, den unterschied zwischen gecrimpten (besser) und gelöteten/geklemmten (schlechter) kabeln zu hören, was meine ganz guten ohren und ich aber für käse halten. nachdem ich meine gecrimpten kimberkabelschuhe abgekniffen und die kabelenden in den obigen stecker geschraubt hatte, klang es keinen deut anders. falls du einen solchen stecker wie oben nehmen solltest, wärst du eh aufs klemmen/schrauben festgelegt.

[Beitrag von cwurst am 16. Feb 2010, 10:01 bearbeitet]

Michael_KR
Stammgast

#8 erstellt: 16. Feb 2010, 11:24

der_Flo schrieb:

Danke für die interessanten Antworten bis hier hin!

Eine für mich zentrale Frage hat bisher noch keine Antworten: löten, crimpen oder schrauben?

Es gibt da große Hörunterschiede, wenn man mit dem Werkzeug abrutscht. Von einem einfachen "Aua" bis hin zu hochfrequenten spitzen Aufschreien ist alles drin

Wenn man bedenkt, dass wir hierbei von Niederspannung sowie Niederfrequenz und nicht von Hochspannung und/oder Hochfrequenz reden, ist es bei sauberer Ausführung vorausgesetzt (kalte Lötstellen also z.B. vermeiden) völlig wurscht. Das Lustigste bei Kabeln ist doch, dass selbst die aufwändigsten, geflochtenen, koaxial angeordneten und was weiß ich alles für High-Tech-Kabel plötzlich alle am Lautsprecher in Bananas oder in Kabelschuhen landen

Selbst wenn vorher die Elektronenanregungen wohl geordnet waren, müssen sie sich dann durchs Nadelohr quetschen

Beim Löten frage ich mich auch, ob Silberkabel dann nicht auch mit Silber und hochreines, sauerstofffreies Kupfer dann nicht mit hochreinem, sauerstofffreiem Kupfer (Gibts das? Geht das überhaupt ???) hartgelötet werden muss !?!?

Beim Crimpen braucht man auch das geeignete Werkzeug und vor allem die richtigen Crimphülse. Ob die simplen Crimpzangen für die Autoelektrik für HiFi-Anwendungen wiederum geeignet sind, ist auch teils fraglich.

Sehe gerade, dass es hier ne Menge verschiedener Anbieter gibt:

LS-Kabel - Bananenstecker + Kabelschuhe

Also hängts nur vom Geldbeutel und vom optischen Geschmack ab

Ich täte ja die "4 Sterne Qualität" nehmen

visir
Inventar

#9 erstellt: 16. Feb 2010, 12:03

Michael_KR schrieb:

Die sind auch ganz nett - kosten aber 8 Euro das Paar (Artikel-Nr.: 302562 - 62)

Die hab ich auch - und hab im Hifi-Geschäft sicher keine 8 Euro pro Stück bezahlt, kann mich aber nicht genau erinnern, ist schon ein paar Jahre her.

Bezüglich Montage: ich hab gar nix gelötet oder gecrimpt. Mit den Schrauben kann man auch gut Druck ausüben, damit das eine gute Verbindung ergibt. Sicher besser als die zwischen Stecker und Buchse.

lg, visir

der_Flo
Stammgast

#10 erstellt: 16. Feb 2010, 16:32

Das ist doch schon mal prima, Schrauben ist sowieso die mir angenehmste Verbindungstechnik

Jetzt muesste ich nur noch einen Stecker in schräg finden, der mir optisch zusagt, und da scheint mir die Auswahl doch eher begrenzt. Bisher habe ich nur diese hier von W&M

und

die Stecker von WBT gefunden, bei denen aber immer "löten/crimpen" dabei steht.
Kennt jemand noch weitere hübsche, schräge Alternativen?

Optisch gefällt mir das Transparente gar nicht, da bleibt bei meinem Suchergebnis nur der WBT-0645 übrig. Verstehe ich das richtig, dass ich erst eine Endhülse auf das Kabel crimpen soll, um diese dann mit den 2 Torxen zu fixieren?

Michael_KR
Stammgast

#11 erstellt: 16. Feb 2010, 17:34

der_Flo schrieb:

Verstehe ich das richtig, dass ich erst eine Endhülse auf das Kabel crimpen soll, um diese dann mit den 2 Torxen zu fixieren?

Im Prinzip ja.
Aber ich habe es bei meinen WBT-Dingern (hatte mir mal in nem Anflug von Schwachsinn auch mal 8 Stück gekauft gehabt) NICHT so gemacht. Hee, extra noch ein paar Endhülsen kaufen (denn die gehören sinnigerweise nicht zum Lieferumfang der 4er WBT-Bananas-Box) und womöglich noch dazu die Crimpzange? Nö! Zumal ich einfache Blech-Endhülsen irgendwie nicht so dolle finde und silberne oder gar goldene (gibts dett überhaupt ?) zu teuer fände. Die einfachen CU-Dinger von WBT gibts auch nur in großen Stückzahlen!

Habe das freie Kabelende einfach doppelt genommen und konnte es dann gut klemmen (obwohl das Kabel an sich schon etwas dicker war).
WBT will natürlich den Crimpquatsch (extra) mit verkaufen; aus diesem Grund ist die Klemmvorrichtung nicht so gut ausgelegt, wie möglich. Hab dem Scheffe mal nen gepfefferten Brief drüber geschrieben - kam natürlich nie ne Antwort

[Beitrag von Michael_KR am 16. Feb 2010, 17:40 bearbeitet]

mgki
Inventar

#12 erstellt: 16. Feb 2010, 20:48

Hallo!

Kennt jemand noch weitere hübsche, schräge Alternativen?

Wie wärs mit denen:

http://www.dienadel.de/Winkel-Bananenstecker+4mm+Schraubbar.htm

http://www.dienadel....hraubbar+Loetbar.htm

Gruß,

Stefan

der_Flo
Stammgast

#13 erstellt: 17. Feb 2010, 09:08

Ah, den Shop kannte ich noch gar nicht. Schaut gut aus, danke!
WBT will für seine Crimpzange 60€, das Crimpset kostet über 100€. Eine Zange bei einem etwas besseren Elektronikladen kostet 25€

edit: der Vorteil, den ich bei den WTB für 18€ im Gegensatz zu den B-45-G für 4€ sehe, ist der Sicherheitspin. Wir haben kleine Kinder und direkt neben einem der Terminals in der Wand ist eine Steckdose ... ansonsten sind's ja beides abgewinkelte mit Spreizfunktion. Hmm ...

[Beitrag von der_Flo am 17. Feb 2010, 10:11 bearbeitet]

RobN
Inventar

#14 erstellt: 17. Feb 2010, 10:36

Hallo,

die Bananas aus dem ersten Link von mgki habe ich selber, sehen auch "in Echt" ganz schick aus:

http://www.nirgendwo.org/bilder/IMG_2800.jpg

Zwar aus eBay, aber der Preis bei "Die Nadel" ist auch okay. Ziemlich praktisch finde ich auch die Spreizfunktion, ansonsten säßen sie bei mir eher locker in den LS-Terminals.

Edit: für Steckerklang-Spezis sind die aber sicher ganz und gar nicht geeignet! Was auch mich etwas gewundert hat: das Kabel endet einfach unten in der Zuführung und hat keinen erkennbaren "direkten" Kontakt zu den vergoldeten Stiften. Das kann also gar nicht klingen... funktioniert bei mir aber zumindest trotzdem problemlos.

[Beitrag von RobN am 17. Feb 2010, 10:40 bearbeitet]

der_Flo
Stammgast

#15 erstellt: 17. Feb 2010, 12:49

Sieht gut aus, ja

Wäre da nicht der Sicherheitspin, würde ich auch nicht mehr überlegen. Aber wenn ich mir vorstelle, dass ein Kind den Stecker mal in die Steckdose "umsteckt" ... brrr

RobN
Inventar

#16 erstellt: 17. Feb 2010, 13:11

Ok, das wäre mir dann wohl doch den Aufpreis wert. Das Risiko einzugehen wegen ein paar Euro, das muss doch nicht sein.

Michael_KR
Stammgast

#17 erstellt: 21. Feb 2010, 16:05

der_Flo schrieb:

Sieht gut aus, ja

Wäre da nicht der Sicherheitspin, würde ich auch nicht mehr überlegen. Aber wenn ich mir vorstelle, dass ein Kind den Stecker mal in die Steckdose "umsteckt" ... brrr :{

Es gibt doch Sicherheitsabdeckungen für 220-V-Steckdosen (Stichworte: Steckdosen mit integrierter Kindersicherung) !!!
Also wenn die 220-Volle Dose wirklich leer ist, täte ich auch so ein ähnliches Ding reintun.

Wenn die aber belegt ist und der Junior oder Juniorin täte dort den Stecker ziehen; also da ist mehr die Erziehung angesagt, ums vorsichtig auszudrücken

[Beitrag von Michael_KR am 21. Feb 2010, 16:07 bearbeitet]

der_Flo
Stammgast

#18 erstellt: 22. Feb 2010, 09:44

So was haben wir - die Dinger können GAR NIX! Erstmal bleiben die Teile trotz Verkleben und Verklemmen ab und an an den Steckern hängen, darüber hinaus drehen sie sich nicht immer komplett zurück, sprich bleiben offen, wenn man den Stecker zieht, als Kröhnung hat unsere gerade 4 gewordene Tochter schon länger 0 Probleme, Stecker rein- und raus zu ziehen. Es gibt wohl auch etwas bessere Mechanismen, die quasi in die Steckdose geschraubt werden, und nicht von außen reingedrückt werden - trotzdem bleibt das eine Gefahrenquelle ...

Ich hab mir mal die WBT-0645 bestellt (Bucht, halber Neupreis), eine Crimzange aus dem "normalen" Elektrobedarf für 20€ und 30 vergoldete Aderendhülsen für 8€. Bis auf die WBTs also alles im Rahmen. Die Hülsen brauch ich sowieso, denn so langsam macht sich Oxidation breit ...

Macht es Sinn, zusätzlich zu den Hülsen irgendeine Versiegelung durchzuführen, um Oxidation zu verhindern? Plan bisher: Kabel in Hülse, QuetschiQuetschi, Kabel mit Hülse in Banane und zuschrauben. Reicht dem?
Wenn ich da jetzt schon rumwurstel, soll es auch bitteschön ne Weile halten