Erfahrungen mit dieser Kombination?

Hallo,

kein richtig gewähltes und zu den Anforderungen passendes Kabel hat Einfluss auf den Frequenzgang. Und hier liegst Du mit dem Kimber schon auf der absolut sicheren Seite. Eine Lösung für Dein Problem ist also an anderer Stelle zu suchen. An erster Stelle wären hier die Lautsprecheraufstellung und Raumakustik zu nennen. Oft hilft aber auch schon ein leichter Dreh an den Klangreglern oder die Loudnessfunktion.

Kann man pauschal sagen Kabel in einem bestimmten Preissegment sind so ziemlich gleich??

Das gilt sogar preissegmentsübergreifend. Die technischen Anforderungen an Lautsprecher- und Kleinsignalkabel sind nicht besonders hoch und schon für schmalstes Geld zu erfüllen. Darüber hinaus bezahlt man nur noch für das aufwändige Marketing, Optik und Haptik. Klangliche Verbesserungen sind dagegen nicht mehr zu erwarten, sondern schlimmstenfalls nur noch Verschlechterungen, da hier mit steigendem Preis auch die völlig unsinnigen Fehlkonstruktionen zunehmen.

Ich suche also eine Kombination von Kabeln , die zu meinen Komponenten passt

So etwas gibt es nicht. Elektrisch korrekt konstruierte Kabel passen entweder immer oder im umgekehrten Fall nie. Der Querschnitt von LS-Kabeln wird z.B. nur nach der zu überbrückenden Länge ausgewählt, wobei man noch eine möglichst geringe Induktivität anstreben sollte. Dies erfüllt bereits jede "billige" Zwillingslitze.

Grüsse aus OWL

kp

Hi,

ja das scheint wirklich ein Raumakustisches Problem zu sein.

meine Hörerfahrung sagt mir , das der Klang im Mitten und Hochtonbereich schon gut ist , aber untenherum ein wenig flach..

Bei der Aussage würde ich nicht auf die Idee kommen, dass es sich hier um eine Kette bestehend aus Accuphase, B&W u.s.w. handelt.
Klingt eher nach Sony Komplettanlage.

Was wieder deutlich zeigt, dass guter Klang nicht nur eine Frage des hohen Budgets ist.
Ich kenne zwar deine Raumgegebenheiten nicht, würde Dir aber empfehlen, darin einen Lösungsansatz zu suchen. So weit mir bekannt, sind die 802D nicht sonderlich aufstellungskritisch.
Solltest Du wenig Möglichkeiten der Aufstellung haben, währe es vielleicht sinnvoll, den einen oder anderen Betrag in Raumakustische Maßnahmen zu investieren.

Eine andere Möglichkeit wäre, dass die Lautsprecher noch eine gewisse Einspielzeit benötigen und/oder Du dich erst an den "neuen" Klang gewöhnen musst. Vielleicht klingt es so jetzt richtiger als vorher. Ich weiß ja nicht, welche Kombi Du vorher hattest. Möglicherweise war diese klanglich unvorteilhafter, was aber durch die Gewohnheit des Hörens als besser empfunden wurde.

Gruß

A

hallo
stell doch einfach mal eine
skizze/bild deines raumes ein.

an den kabeln wird es nicht liegen.

gruß ralf

Audiodämon schrieb:

Eine andere Möglichkeit wäre, dass die Lautsprecher noch eine gewisse Einspielzeit benötigen und/oder Du dich erst an den "neuen" Klang gewöhnen musst.

Einspielen iss Mumpitz. Dafür iss die zweite Hälfte deiner Aussage um so richtiger. Ich würde an Stelle des TEes garnix machen - außer Musik hören.

Hallo,
habe vorher eine "konventionelle" Anlage gehabt..Sony , alten Denon Verstärker ...jetzt das Upgrade auf High End . Ich glaube es ist in der Tat schon ungewohnt die Musik so zu hören ,wie sie auf der "Scheibe" ist. Stelle hierbei fest - subjektiv - das es bei den CD s qualitativ doch große Unterschiede gibt. Höre eine TOTO ( Tambu)...und dir fliegen die Fetzen um die Ohren ..:) Habe mir die neue Yello Touch geholt...und die Augen fallen dir aus dem Kopf und man bekommt "Maulsperre" ... so ein Hammer!!! legt man etwas ältere CD s ein... habe eine von Lionel Richie ... kommt ein wenig Ernüchterung...warum ? - der Sound ist nicht so prall..wahrscheinlich weil die CD nicht die Daten hat um den Sound zu bringen, den man erwartet !!... würde gerne einmal den Versuch wagen ein Silent wire LS 16 zu probieren.... Mein jetziges Kabel ist 3 m lang ..ich benötige aber nur 2,20 - 2,50..sollte ich dann auch nur diese Länge nehmen..mal abgesehen vom Preis!!...gibt es dadurch auch Unterschiede?
Bin gespannt auf Antworten!
...zu dem Raumproblem...habe ein Wohnraum, den ich aber nicht wegen der Hifi mit irgendwelchen Absorbern oder so ändern würde..eventuell mit Stoffen Deko ...ja - aber nicht diverse Teile an die Decke kleben oder in die Ecke stellen. Hat hier jemand Erfahrungen sammeln können?


Gruss aus dem verschneiten Münsterland
Sternfahrer

Sternfahrer_Lp schrieb:

Hallo, habe vorher eine "konventionelle" Anlage gehabt..Sony , alten Denon Verstärker ...jetzt das Upgrade auf High End . Ich glaube es ist in der Tat schon ungewohnt die Musik so zu hören ,wie sie auf der "Scheibe" ist. Stelle hierbei fest - subjektiv - das es bei den CD s qualitativ doch große Unterschiede gibt. Höre eine TOTO ( Tambu)...und dir fliegen die Fetzen um die Ohren ..:) Habe mir die neue Yello Touch geholt...und die Augen fallen dir aus dem Kopf und man bekommt "Maulsperre" ... so ein Hammer!!! legt man etwas ältere CD s ein... habe eine von Lionel Richie ... kommt ein wenig Ernüchterung...warum ? - der Sound ist nicht so prall..wahrscheinlich weil die CD nicht die Daten hat um den Sound zu bringen, den man erwartet !!

Dazu lese mal bitte dies: Loudness War

.. würde gerne einmal den Versuch wagen ein Silent wire LS 16 zu probieren.... Mein jetziges Kabel ist 3 m lang ..ich benötige aber nur 2,20 - 2,50..sollte ich dann auch nur diese Länge nehmen..mal abgesehen vom Preis!!...gibt es dadurch auch Unterschiede?

Negativ. Das, was die Presse, Hersteller und Händler den Kabeln an Fähigkeiten andichten, ist ungefilterter Quatsch.

Deine 2 x 3m sind absolut OK! Kabel kannst Du gerne nach Optik, Haptik aussuchen, klanglich tut sich da nichts, ausser man will einen Unterschied hören.

...zu dem Raumproblem...habe ein Wohnraum, den ich aber nicht wegen der Hifi mit irgendwelchen Absorbern oder so ändern würde..eventuell mit Stoffen Deko ...ja - aber nicht diverse Teile an die Decke kleben oder in die Ecke stellen. Hat hier jemand Erfahrungen sammeln können?

Wo liegt denn Dein Raumakustisches Problem?

Gruß

A

Audiodämon schrieb:

Wo liegt denn Dein Raumakustisches Problem?

Probleme mit der Raumakustik wird er so viele oder wenige haben, wie die meisten anderen HiFi-Nutzer auch. Sein einziges "Problem" wird sein, dass die neuen Boxen anders klingen als die Alten. Und aus seinem letzten Beitrag lässt sich rauslesen, dass dieses "Problem" ein gegessenes iss.

kptools schrieb:

Oft hilft aber auch schon ein leichter Dreh an den Klangreglern oder die Loudnessfunktion.

...ich hoffe inständig, dass dies nicht als ernst gemeinter Rat diente!? Da gibt der TE mehrere TSD € aus und soll dann die Loudnessfunktion benutzen, die der Kette jegliche Natürlichkeit raubt!?

@Sternfahrer
a) Versuch es mal mit dem MIT Shotgun.
b) Behalte das Kimber und leihe Dir zum probehören die BiWiring Adapter von Phonosophie.

stereodreieck schrieb:

@Sternfahrer a) Versuch es mal mit dem MIT Shotgun. b) Behalte das Kimber und leihe Dir zum probehören die BiWiring Adapter von Phonosophie.

Guter Tipp zum Geld verbrennen...

@Sternfahrer_Lp: eine halbwegs gute Raumakustik ist die Grundlage für guten Klang. Wenn man diese nicht zu schaffen bereit ist, lohnt die Investition in teures Equipment kaum - und die in schwachsinnige Esoterik-Kabel erst recht nicht.

Grüße
Frank

Das ist Geschmackssache. Aber zumindest eine konkrete Antwort auf die Frage des TE.
Ich weiß, konkrete Vorschläge zu Kabeln werden hier im Forum generell nicht gegeben und die Fragen der TE einfach mit Thomann etc. überspielt, aber mir war einfach mal danach nicht einfach irgendeinen Discounter zu nennen.

@ Stereodreieck
Der BiWiring Adapter von Phonosophie wird ihn auch nicht weiter bringen.Lies mal hier.
http://www.hifi-foru...2033&back=&sort=&z=1

Ihn nicht, Phonosophie und Händler, die solche Betrügereien unterstützen, schon.

Ein wirklich high-endiges, sinnvolles Zubehör wäre dieses hier:
http://www.thomann.de/de/spl_passeq.htm



Damit ließe sich der Klang sehr feinfühlig und TATSÄCHLICH, nachvollziehbar und reversibel auf die Bedürfnisse des Hörers einstellen.
Zudem erwirbt man einen "Lange+Söhne" unter den EQs.

stereodreieck schrieb:

Das ist Geschmackssache. Aber zumindest eine konkrete Antwort auf die Frage des TE. Ich weiß, konkrete Vorschläge zu Kabeln werden hier im Forum generell nicht gegeben und die Fragen der TE einfach mit Thomann etc. überspielt, aber mir war einfach mal danach nicht einfach irgendeinen Discounter zu nennen.

Aha.

Logischer Umkehrschluss: würde Thomann MIT verkaufen, wäre MIT schlecht.

stereodreieck schrieb:

.... a) Versuch es mal mit dem MIT Shotgun. b) Behalte das Kimber und leihe Dir zum probehören die BiWiring Adapter von Phonosophie.

oder c) wirf in der nächsten Vollmondnacht dein Geld aus einem südwärts gerichteten Fenster und spreche dabei geheime Formeln ...

die Formeln schicke ich dir gegen Zusendung deiner Adresse

klaus


@hüb

iiiiiihhhhhh, wie un-highendig ..... KLANGREGLER

@ kölsche jung ..der ist gut ..würd das Geld dann so in deine Richtung werfen ....ich sehe schon die Meinungen gehen in alle Himmelsrichtungen...habe auch nichts anderes erwartet.... ist halt subjektiv!!! das Ganze mit dem Klang und dem Hören und den Kabeln...werde mal ein wenig testen und dann wieder berichten , was der Vodoo Gott so alles vollbracht hat
...wichtig ist ,das es Spass macht und - es macht Spass und ist ein tolles Erlebnis!!
Gruss Sternfahrer

aber leider ist das Abstrahlergebnis der Lautsprecher nicht subjektiv, ehrlich gesagt ist Unterhaltungselektronik sogar recht einfache Technik ...

wenn ich mir vorstelle, ich hätte für den ganzen Kabel und sonstigen Voodoounsinn, den ich gekauft (und damit bezahlt ) habe, CDs und LPs gekauft ...

Mann war ich bescheuert, zum Glück setzte ich meine finanziellen Mittel heute besser ein ... eben noch 85€ in DVDs und CDs "investiert"

klaus

stereodreieck schrieb:

kptools schrieb: Oft hilft aber auch schon ein leichter Dreh an den Klangreglern oder die Loudnessfunktion. ...ich hoffe inständig, dass dies nicht als ernst gemeinter Rat diente!? Da gibt der TE mehrere TSD € aus und soll dann die Loudnessfunktion benutzen, die der Kette jegliche Natürlichkeit raubt!? @Sternfahrer a) Versuch es mal mit dem MIT Shotgun. b) Behalte das Kimber und leihe Dir zum probehören die BiWiring Adapter von Phonosophie.

Und wieder jemand, der den Sinn eines Loudnessreglers offensichtlich nichtmal im Ansatz versteht, dafür aber mit wirkungslosen Maßnahmen Abhilfe schaffen möchte.
Hier hoffe ich inständig, dass du dir mal Gedanken um die Einflussgrößen und die schwache Neutralität des eigenen Gehörs machst.

Hallo,

stereodreieck schrieb:

...ich hoffe inständig, dass dies nicht als ernst gemeinter Rat diente!? Da gibt der TE mehrere TSD € aus und soll dann die Loudnessfunktion benutzen, die der Kette jegliche Natürlichkeit raubt!?

Oh doch, sehr ernst sogar. Ich finde es übrigens sehr lobenswert, daß Accuphase einer der wenigen Hersteller im High-End-Bereich ist, der diese äußerst sinnvollen Features überhaupt noch anbietet. Sie werden sich wohl etwas dabei gedacht haben.

Grüsse aus OWL

kp

Sternfahrer_Lp schrieb:

Hallo, habe mir nach langem Ausprobieren und "Schlaumachen" eine für mich tolle Anlage gekauft..... und suche nun nach Meinungen /Erfahrungen eurerseits. Meine Komponenten B&W 802D - Accuphase E450 -Accuphase DP 67 Als Kabel verwende ich ein Van den Hul M.C. D102MK III (NF)und als Ls Kabel ein Kimber 8PR...vom Händler dabei ..damit es erst einmal losgeht :)..meine Hörerfahrung sagt mir , das der Klang im Mitten und Hochtonbereich schon gut ist , aber untenherum ein wenig flach..wenn ich das mal so schreiben kann..Nun meine Frage an euch. Wer hat so eine Kombination und hat schon Erfahrungen mit diversen anderen Kabeln gemacht Kann man paushal sagen Kabel in einem bestimmten Preissegment sind so ziemlich gleich?? Ich suche also eine Kombination von Kabeln , die zu meinen Komponenten passt -zu den Ls Kbeln..die ein wenig mehr unten herum füllen...falls es so etwas gibt. Hoffe ich habe es einiger maßen gut beschreiben können...für Antworten bin ich immer zu begeistern Gruss der Sternfahrer

Hallo
Kenne deine Probleme.War nach mehreren ASR Emitter Verstärkern an verschiedenen B&W Nautilus letztes Jahr dann auch ganz heiß auf den neuen Accuphase 450.Nach dem Probehören an 802D/803D kam schnell die Ernüchterung.Bitte nicht falsch verstehen,fantastische Komponenten mit perfekten Aufnahmen!Aber mit durchschnittlichen bis schlechtem Material...!Kommt dann noch ein Accuphase CD-Player dazu,klang es besonders in den Mitten richtig ausgedünnt und steril mit staubtrockenem Bass.
Bin dann wieder bei einem aktuellem ASR Emitter Exclusive Akku gelandet!
Als definitiven Boxenkabeltip an großen B&W's kann ich Dir das Kimber Bi-Focal-XL(Biwire mit 2x16mm2)empfehlen.Fantastische Aulösung,großer Raum,schöne volle Mitten und ein mächtiger Grundton mit tiefschwarzem Bass.
Dazu noch ein Kimber 1036 Cinch und es ist perfekt!

nautilu$ schrieb:

Als definitiven Boxenkabeltip an großen B&W's kann ich Dir das Kimber Bi-Focal-XL(Biwire mit 2x16mm2)empfehlen.Fantastische Aulösung,großer Raum,schöne volle Mitten und ein mächtiger Grundton mit tiefschwarzem Bass. Dazu noch ein Kimber 1036 Cinch und es ist perfekt!

Mehr nicht? Was ist denn mit der Breite und Tiefe der Bühne, der Ortbarkeit, der Dynamik, der Luft zwischen den Musikern, den weggezogenen Vorhängen und vor allem der Frau aus der Küche...?

Gruß
Jürgen

nautilu$ schrieb:

Als definitiven Boxenkabeltip an großen B&W's kann ich Dir das Kimber Bi-Focal-XL(Biwire mit 2x16mm2)empfehlen.

Meinst Du nicht, dass 2 X 16mm² etwas arg unterdimensioniert sind? Bedenke was da für Ströme bei 2,5m Leitungslänge durch müssen, die Kabeldämpfung ist bei der Länge enorm.

Gruß

A

Audiodämon schrieb:

nautilu$ schrieb: Als definitiven Boxenkabeltip an großen B&W's kann ich Dir das Kimber Bi-Focal-XL(Biwire mit 2x16mm2)empfehlen. Meinst Du nicht, dass 2 X 16mm² etwas arg unterdimensioniert sind? Bedenke was da für Ströme bei 2,5m Leitungslänge durch müssen, die Kabeldämpfung ist bei der Länge enorm. Gruß A

...darum geht es doch gar nicht.Das Kabel ist nun mal von Kimber aus so.Wer schon mal an hochwertigen Komponenten ein Kimber Bi-Focal-XL oder aktuelle Kabel der Select-Serie gehört hat weiß was ich meine.Alle anderen werden's eh' nie verstehen!

nautilu$ schrieb:

...darum geht es doch gar nicht.Das Kabel ist nun mal von Kimber aus so.Wer schon mal an hochwertigen Komponenten ein Kimber Bi-Focal-XL oder aktuelle Kabel der Select-Serie gehört hat weiß was ich meine.Alle anderen werden's eh' nie verstehen!

Wenn "hochwertige" Komponenten auf unterschiedliche Kabel reagieren, sind sie aus technischer Sicht Murks! Einem solide konstruierten Gerät ist es nämlich sch...egal, welche Kabel dranhängen...

Aber dass ausgerechnet diese "audiophilen" Gerätschaften mimosenhaft auf jeden Kabelquatsch reagieren, werden wohl wirklich nur Audiophools verstehen.

Gruß
Jürgen

nautilu$ schrieb:

Audiodämon schrieb: nautilu$ schrieb: Als definitiven Boxenkabeltip an großen B&W's kann ich Dir das Kimber Bi-Focal-XL(Biwire mit 2x16mm2)empfehlen. Meinst Du nicht, dass 2 X 16mm² etwas arg unterdimensioniert sind? Bedenke was da für Ströme bei 2,5m Leitungslänge durch müssen, die Kabeldämpfung ist bei der Länge enorm. Gruß A ...darum geht es doch gar nicht.Das Kabel ist nun mal von Kimber aus so.Wer schon mal an hochwertigen Komponenten ein Kimber Bi-Focal-XL oder aktuelle Kabel der Select-Serie gehört hat weiß was ich meine.Alle anderen werden's eh' nie verstehen!

Es ist mir schon klar, dass technische Parameter völlig uninteressant sind, solange Kimber drauf steht.

Aber ist schon okay, ich verstehe auf was Du hinaus willst. Nur die Herangehensweise und die Argumentation ist eben doch fragwürdig.

Gruß

A

Um wieder einmal an das eigentliche Problem zu gehen:

"Flacher Bass" liegt allermeistens in einer unpassenden akustischen Situation begründet. Oft helfen schon Kleinigkeiten, wie andere Aufstellpositionen, Umstellen eines Möbelstücks (bei mir war es einmal das Klavier, das ich im selben Eck an die andere Wand stellen musste) o.dgl.

Geh einmal im Raum herum, ob sich der Bass dabei nennenswert verändert. Wenn ja, ist es ein klassisches Raummoden-Problem. Auch da kann das Verändern der Aufstellung helfen, ideal wären aber natürlich Bass-Absorber, die auch wohnraumfreundlich gestaltbar sind. Z.B. Plattenschwinger oder Lochplattenabsorber. Das sollte aber genau geplant und idealerweise gemessen werden...

Weiteres lässt sich im "Raumakustik"-Bereich nachlesen.

lg, visir

jottklas schrieb:

Wenn "hochwertige" Komponenten auf unterschiedliche Kabel reagieren, sind sie aus technischer Sicht Murks! Einem solide konstruierten Gerät ist es nämlich sch...egal, welche Kabel dranhängen... Aber dass ausgerechnet diese "audiophilen" Gerätschaften mimosenhaft auf jeden Kabelquatsch reagieren, werden wohl wirklich nur Audiophools verstehen.

...komisch,niemand würde einen Porsche 911 mit 185er Yokohama Reifen fahren.Aber eine B&W 802D darf mit 4mm Stegleitung betrieben werden?
Wollte hier keine Diskussion,sondern nur "STERNFAHRER" meine Erfahrungen mit genau seinen Komponenten und den Tip zum Boxenkabel damit weitergeben.
Kenne das komplette aktuelle B&W Nautilus Programm(einschließlich 800D und Signature Diamond) an zB. Rotel,Classe,ASR und Accuphase.
Bisher hatte niemand weiter wirklich reale Erfahrungen mit diesen Komponenten!!!

nautilu$ schrieb:

...komisch,niemand würde einen Porsche 911 mit 185er Yokohama Reifen fahren.Aber eine B&W 802D darf mit 4mm Stegleitung betrieben werden? Wollte hier keine Diskussion,sondern nur "STERNFAHRER" meine Erfahrungen mit genau seinen Komponenten und den Tip zum Boxenkabel damit weitergeben. Kenne das komplette aktuelle B&W Nautilus Programm(einschließlich 800D und Signature Diamond) an zB. Rotel,Classe,ASR und Accuphase. Bisher hatte niemand weiter wirklich reale Erfahrungen mit diesen Komponenten!!!

davon mal abgesehen, das Autovergleiche immer Humbug sind, aber wenn du schon so argumentierst.Der Unterscheid ist, das Fahrverhalten des Porsches mit verscheidenen Reifen ist messbar, dein Statement aber leider nur unbewiesene Behauptung, sprich Einbildung.Insofern sind deinen Tips nichts wert und verleiten denjenigen nur zu sinnloser Geldausgabe....Um bei dem Autovergleich zu bleiben, deine Aussage wäre in etwa, mit grünen Bremsleitungen bremst sich der Porsche besser....

...und genau das meine ich ja,hast du jemals eine 802D an Accuphase E450 gehört?

nautilu$ schrieb:

...und genau das meine ich ja,hast du jemals eine 802D an Accuphase E450 gehört?

nee ich fahr nur aktiv, passiv-LS mit welchem Amp auch immer ist Technik von gestern....

hast du denn mal im seriösen Vergleich z.B. eine NAD Brotdose an diesem LS gehört und die Unterschiede verifiziert..??

es gibt nachvollziehbare Gründe, sich eine eine E 450 zu kaufen:

Optik,
Verarbeitungsqualität
Lebensdauer
impedanzkritische Lautsprecher

nur ausgerechnet der Grund Klang ist keiner..
ein seriös entwickelter Amp klingt einfach nicht, ist schon für wenige hundert Euro von welchen Hersteller auch immer, in jedem Warenhaus zu haben...

es gibt nachvollziehbare Gründe, sich eine eine E 450 zu kaufen: Optik, Verarbeitungsqualität Lebensdauer impedanzkritische Lautsprecher nur ausgerechnet der Grund Klang ist keiner.. ein seriös entwickelter Amp klingt einfach nicht, ist schon für wenige hundert Euro von welchen Hersteller auch immer, in jedem Warenhaus zu haben...

Als 406V- Besitzer sehe ich das ähnlich. Aber genau das sind die Qualitäten, auf die ich stehe. Ich hasse die momentan überall verbreitete Wegwerf- Mentalität. Ausserdem isst das Auge ja auch mit und bei einem günstigen Verstärker bleibt doch immer die Angst, daß es noch besser gehen könnte...
Die habe ich nicht, denn sollte es wirklich viel besser gehen, stört mich das auch nicht, weils für mich schon gut genug ist!

Schöne Grüße
Andreas

[P.S]

...komisch,niemand würde einen Porsche 911 mit 185er Reifen fahren

rein physikalisch würde sich das ausgehen, denn wie wir gelernt haben, ist die Fläche bei der Reibung unerheblich...
...es kommt nur der selbe Effekt zu tragen, den ich auch bei meinen Kabeln sehe: Ich finde dieses dünne Gewurschtel unerträglich! Selbst wenn ich es nicht sehe, stört mich allein die Tatsache ! Darum wegen der Optik (und für mein gutes Gefühl) vernünftige Kabel.