Quarzsand

Autor

Beitrag

horst.b.
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 02. Jan 2005, 21:19

pitt schrieb:

Hi horst.b. !

Ich glaube wir reden aneinander vorbei, ich rede von solchen LS Ständern :

http://www.focal-fr.com/gb/home/electra/pme_pce.pdf

und Du von solchen :

http://img87.exs.cx/my.php?loc=img87&image=sys21kw.jpg

das sind doch zwei paar Schuhe, oder....

?
LS Ständer sollen nicht Erdbebensicher sein, sondern bei einem leichten Stoß an die LS nicht umkippen ( tiefer Schwehrpunkt) und die durch den LS entstehenden Resonanzen abbauen. Beides wird bei meinen LS Ständern (siehe Link oben ) durch den Quarzsand erreicht !!!

mfg Pitt :prost

Hi Pitt,

Nee, ich rede schon von genau dieser Art verschiedener Ständer.

Ich kenne deine Ständer nur von Bildern, kann also die Steifigkeit nicht beurteilen; was die Ständer aber m.E. tun sollten, ist horizontal absolut unbeweglich zu bleiben, wenn Bewegungen vom Boden oder von den LSmembranen die Boxen zum schwingen bringen wollen.

Und, imho, ist ein grosser Resonanzkörper als Ständersäule nachteilig, weil du dann auch noch die Eigenresonanzen des Ständers mitdämpfen musst, bzw. diese sich am Tongeschehen beteiligen können.

Das gleiche gilt für grossflächige Boden- und Topplatten; bei meinen Linn Kan Ständern in dem Bild habe ich die obere Metallplatte durch einen offenen Stahlrahmen ersetzt, und einen klareren Bass erzielt.

Was aber nur gilt für meine Hauptanlage in einem anderen Raum; die LS im Bild klingen ziemlich dünn im Moment, und dort werde ich mal schwere , sandgefüllte Ständer probieren, aber auf jeden Fall mit hoher Steifigkeit.

Gruss
H

WhyLee
Stammgast

#52 erstellt: 02. Jan 2005, 23:16

NORDMANN28 schrieb:

...da wir aber nun dank realhendrik gelernt haben das das spezifische gewicht und damit letztendlich die zustande kommende masse (bei dem entsprechenden volumen) nicht wichtig sind, schlage ich vor wir füllen unsere LS-ständer mit bauschaum! da sind sie leicht und verschieben nicht unnötig resonazfrequenzen!
.... :hail

Bauschaum wird sicherlich auch etwas dämpfen, aber kann sicherlich nicht gegen Quarzsand an. Denn dieser Federt nicht zurück.Wird ein Sandkorn in Bewegung versetzt, reibt es sich mit den Nachbarsandkörnern. Dadurch wird Bewegungsenergie in Weibungswärme umgewandelt. Es wird also Bewegungsenergie absorbiert und wirkt somit ganz massiv Schwingungsdämpfend. Man kann das auch noch anschaulicher darstellen: Wenn du auf einer Schaumstoffmatte gehst, wird diese wieder zurückfedern sobald du den Fuß hebst. Dieser Federeffekt ist genau jener, der Resonanzen ermöglicht. Wenn du auf einem Sandstrand gehst, wirst du deine Fußabdrücke hinterher sehen, und nichts wird zurückfedern. Ein einzelnes Sandkorn ist eben sehr hart und läßt sich nicht komprimieren, darum federt es auch nicht zurück. Und viele Sandkörner auf einem Haufen tun das auch nicht wirklich.

horst.b.
Hat sich gelöscht

#53 erstellt: 03. Jan 2005, 19:58

WhyLee schrieb:

Und wenn du auf einem Katzenstreustrand gehst, steckst du bis zum Hals in der Gülle, weil da gar kein Widerstand ist, der Energie zurückgibt ! Mit Bauschaumstränden fange ich gar nicht erst an...

Kleiner Scherz; die Frage ist , welches Material das meiste an Energie vernichtet, bzw. in Reibungsenergie/ Wärme umwandelt.
Dämpfung heisst ja, dass in einem System die eingeführte Energie zum Teil abgeführt wird.

Bei aller Umwandlung von Energie im Mikrobereich, hat der festere Quarzsand ja auch eine gewisse Steifigkeit, ähnlich wie Stahl im Gegensatz zu Holz, die Schwingungen weiterleiten könnte .

Mit theoretischen Überlegungen kommt man eben nur so weit ...

.

Gruss
H

Hifist
Stammgast

#54 erstellt: 03. Jan 2005, 20:47

Hi,

Findet Ihr das nicht ein wenig obszön?

Vorsichtshalber mich schon mal entschuldigen!

Gruss J.

horst.b.
Hat sich gelöscht

#55 erstellt: 03. Jan 2005, 20:59

Hifist schrieb:

Hi,

Findet Ihr das nicht ein wenig obszön?

Vorsichtshalber mich schon mal entschuldigen!

Gruss J.

Wildsau, du ...

Duncan_Idaho
Inventar

#56 erstellt: 04. Jan 2005, 23:13

Von der Wildsau zum Vogel.....

Ich hab grad neben mir so ne Plastiktuete Vogelsand stehen (von Mueller). Drauf steht: Rundkornsand (is extrem winzig) Muschelgrit, Futterkalk und Anisoel....kostet so etwa 45 Cent die 2,5 kg..... Eigentlich koennte man den ja auch zum befuellen verwenden (in meinem Fall waere das ein Regal)...steht uebrigens keimfrei und hygienisch drauf....
Eigentlich duerften der Kalk und der Grit nicht stoeren und wenn das Regal etwas nach Anis duftet isses ja auch net so schlimm.....

Was meint ihr?

Esche
Inventar

#57 erstellt: 04. Jan 2005, 23:20

abend augsburger, wie gehts ?

natürlich kann man den volgelsand benutzen, wirst aber mehr als zwei kilo brauchen für ein regal. im bauhaus ist der quarzsand auch nicht so teuer. achte beim befüllen darauf, dass die gewinde nicht eingesaut werden, sonst klemmts beim schrauben.

grüße

Moonlightshadow
Inventar

#58 erstellt: 04. Jan 2005, 23:34

@horst b:

Den Crimsons hast du nette Behausungen zukommen lassen.

Dass es mit solchen "Kraftwerken" allerdings dünn klingt, kann ich kaum glauben.

Ansonsten werd ich das mit der Katzenstreu mal ausprobieren.

[Beitrag von Moonlightshadow am 04. Jan 2005, 23:37 bearbeitet]

pitt
Hat sich gelöscht

#59 erstellt: 04. Jan 2005, 23:45

@ Moonlightshadow

Ansonsten werd ich das mit der Katzenstreu mal ausprobieren.

das ist nicht ernsthaft gemeint, oder...

mfg Pitt

Moonlightshadow
Inventar

#60 erstellt: 05. Jan 2005, 09:30

@Pitt:

Na ja, das Befüllen mit Quarzsand wirkte sich in meiner Kette schon klanglich sehr positiv aus. Warum sollte es nicht noch besser gehen.

Tom_Sawyer
Stammgast

#61 erstellt: 05. Jan 2005, 09:39

@Moonlightshadow

Ich habe Katzenstreu der Marke Julia ausprobiert. Es bringt nichts. Hattest du eine bestimmte Marke im Sinn ?

Moonlightshadow
Inventar

#62 erstellt: 05. Jan 2005, 10:36

@Tom Sawyer:

Hattest du eine bestimmte Marke im Sinn ?

Nein! Leider verfüge ich auch nicht über zwei Paare der gleichen Ständer.

Werde daher mal einen meiner Mission Stance damit füllen und dann probeweise hören, ob sich die Klangbalance verschiebt.

Ich meine meine Kette ist so gut, dass sie die Unterschiede der Ständerbefüllung sofort klanglich kommentieren wird. Beim Vergleich unbefüllter Ständer links, Quarzsand gefüllter Ständer rechts, war es jedenfalls so. Wir werden sehen.

[Beitrag von Moonlightshadow am 05. Jan 2005, 10:39 bearbeitet]

Duncan_Idaho
Inventar

#63 erstellt: 05. Jan 2005, 21:13

Das mit dem Gewinde is ein Problem....mein Regal hat 4-Kammer-Rohre....da werden die aeusseren drei Kammern befuellt und die vierte Kammer mit dem Gewinde bleibt sauber....oben und unten kommen dann noch Gummidichtungsringe und Unterlegscheiben und dann duerfte es sauber sein und gut halten........

@Esche
Mein Denon 3910 kommt endlich naechste Woche....dann hab ich ne feine kleine Anlage daheim....

Esche
Inventar

#64 erstellt: 05. Jan 2005, 22:33

super, vielleicht treffen wir uns dann mal.

viel spaß mit dem player und schlaf nicht so unruhig.

grüße

Duncan_Idaho
Inventar

#65 erstellt: 06. Jan 2005, 11:49

Hab inzwischen alle Dichtungsringe beim Praktiker gekauft....allerdings fehlen mir noch 4....die sehen mich inzwischen schon so komisch an......

Ob ich denen sagen soll, dass ich die fuer mein Regal brauche?

horst.b.
Hat sich gelöscht

#66 erstellt: 07. Jan 2005, 19:28

Moonlightshadow schrieb:

@horst b:

Den Crimsons hast du nette Behausungen zukommen lassen.

Dass es mit solchen "Kraftwerken" allerdings dünn klingt, kann ich kaum glauben.

Ansonsten werd ich das mit der Katzenstreu mal ausprobieren.

Naja, Kraftwerk ist der 620K mit 50 wpc nicht grade, aber sehr laststabil.
Und schönen Bass machen die Crimsons generell schon, das ist richtig.

Liegt wohl eher am Raum, 70 qm, hohe (Blech) Decke und Dielenboden....
Und die Chassis sind nagelneu, die müsen sich noch geschmeidig spielen.

Gruss
H

Duncan_Idaho
Inventar

#67 erstellt: 08. Jan 2005, 00:31

Das weiter oben soll kein Problem heissen, ist mir erst jetzt aufgefallen.....kann ich aber nicht mehr editieren

Moonlightshadow
Inventar

#68 erstellt: 09. Jan 2005, 22:54

@horst.b:

Naja, Kraftwerk ist der 620K mit 50 wpc nicht grade, aber sehr laststabil.

Ich meinte ja auch ehr den kraftvollen Sound.

Hab solch ein Gespann mal an Epos ES 30 gehört. Klang sehr überzeugend!

man-at-arms
Schaut ab und zu mal vorbei

#69 erstellt: 13. Jan 2005, 17:57

nabend!
bin schlosser und wollt mir für meine boxen ständer selber bauen.
meine frage: sollte man die säulen ganz befüllen (quarzsand) das heißt bis nichts mehr reinpasst?
da ich die ständer schweißen werde hab ich das problem das ich den sand vor dem schweißen einfüllen müsste (wäre ziemlich problematisch) oder ich lass in der platte auf dem der ls steht ein loch ca. 20 mm um den sand später einzufüllen, hat dieses loch irgendwelchen einfluss auf den klang der ls? (könnte man natürlich auch zuschrauben.)
ps: ich würde zum befüllen sand aus unserer sandstrahlmaschine nehmen, der sand ist sehr fein man erkennt nicht mal die einzelnen körner. ist es besser groben oder feinen sand zu nehmen?

Cogito
Ist häufiger hier

#70 erstellt: 16. Jan 2005, 12:45

Wenn man bedenkt, wie kläglich Katzen maunzen, wie schön Vögel singen und wie technisch Quartz ist, dann ergibt sich glasklar folgende Klangcharakeristik für die verschiedenen Füllungen:

Katzenstreu => ganz schrecklich
Quarzsand => zu analytisch, kalt unmusikalisch
Vogelstreu => musikalisch, warm, emotional mitreißend

p.s. bei

www.ich-hab-einen-vogel.de gibt es z.B. Vogelstreu das mindestens 2 Wochen von einem Nachtigallenpärchen bewohnt wurde und daher besonders edel klingt

Duncan_Idaho
Inventar

#71 erstellt: 16. Jan 2005, 12:53

Hm...und wie is dann Albatrosssan....im Bass tollpatschig....in den Hoehen eine Wucht?

metoo2
Stammgast

#72 erstellt: 08. Feb 2009, 00:55

Hi zusammen,

was haltet ihr von diesem Quarzsand?

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=002

Und denkt ihr 25 Kilo reichen für diese LS-Ständer?

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWN:IT&ih=016

Chrissi1
Stammgast

#73 erstellt: 08. Feb 2009, 07:51

metoo2 schrieb:

Hi zusammen,

was haltet ihr von diesem Quarzsand?
Und denkt ihr 25 Kilo reichen für diese LS-Ständer?

ok
ja

metoo2
Stammgast

#74 erstellt: 11. Feb 2009, 00:08

Hallo,

ich habe die Ständer und den Sand nun bekommen aber traue mich noch nicht so richtig den Sand einfach in die Ständer zu schütten.
Habe etwas die Befürchtung das er unten auslaufen kann etc.

Habt ihr Ideen/Vorschläge was ich da tun kann, abdichten o.ä.?

0408SUSI
Gesperrt

#75 erstellt: 11. Feb 2009, 06:35

metoo2 schrieb:

Habt ihr Ideen/Vorschläge was ich da tun kann, abdichten o.ä.?

Ja, abdichten scheint mir eine Gute Idee zu sein. Also ich würde, wenn ich oben was reingieße, und das unten rauszurieseln droht, ohne weiteres mit der Idee liebäugeln können, das abdichten eine überlegenswerte Gegenmaßnahme wäre.

Man könnte aber auch unten ein starkes Gebläse montieren, das den Sand, der rausrieseln möchte, dosiert zurückdrückt. Ist technisch aber vielleicht etwas knifflig.

yes_we_cant
Ist häufiger hier

#76 erstellt: 11. Feb 2009, 07:36

Man könnte aber auch unten ein starkes Gebläse montieren, das den Sand, der rausrieseln möchte, dosiert zurückdrückt. Ist technisch aber vielleicht etwas knifflig.

metoo2
Stammgast

#77 erstellt: 11. Feb 2009, 16:28

Gibts auch produktive Hinweise und keinen geistigen Dünnpfiff? Danke

langsam
Hat sich gelöscht

#78 erstellt: 11. Feb 2009, 16:40

Durch die Öffnung, in die du den Sand schüttest, kannst du auch Montageschaum spritzen. Der anti-resoniert hervorragend und läuft nirgends raus. Dichtet sich sozusagen selbst ab

und drückt ungemein auf die Seiten. Weiter oben wird das mit federndem Schaumgummi verglichen, wie man aber bei jedem Fesnterbauer sehen kann, stimmt der Vegleich überhaupt nicht.

Und der Ständer bleibt auch deutlich leichter.

Gruß, l

[Beitrag von langsam am 11. Feb 2009, 16:49 bearbeitet]

DamonDiG
Hat sich gelöscht

#79 erstellt: 11. Feb 2009, 18:00

Moinsen!

langsam schrieb:

Und der Ständer bleibt auch deutlich leichter.

...und ist deshalb im Sinne einer tüchtigen Dämmung völlig unwirksam. Mit Bauschaum könnte man höchstens innerhalb des LS-Gehäuses dämpfen, aber dafür gibt es wesentlich handhabbarere und wirksamere Materialien.

Sand im Fuß ist gut und wenn man unten mit Bauschaum abgedichtet hat, kann der Staubsauger in der Kammer bleiben.

Gruß, Simon

metoo2
Stammgast

#80 erstellt: 14. Mrz 2009, 18:46

So, ich habe den Sand einfach ohne jegliche Veränderung der Ständer eingefüllt und es ist dicht.

Gebraucht habe ich ~13Kilo!