PS Audio, HMS energia, Burmester 948 wie tun die?

Schau mal in folgenden Link, da geht es zumindest um das Ding von PS-Audio.
http://www.hifi-foru...um_id=83&thread=2523
Akkus sind da nicht drin und dicke Kondensatoren wären bei Wechselspannung fatal.

Es gibt auch IT-USVs, die eine saubere Sinusspannung ausgeben (und kein Rechteck-, Trapez- oder Treppenspannung). Nur sind diese teurer als unterer dreistelliger Bereich...

Ob's Klangfördernd wirkt ist nicht meine Frage

Ich gehe mal davon aus, dass Du vernünftiges Equipment hast, dann wäre die Antwort eh schon vorgegeben (kauf Dir lieber ein paar CDs...).

Was Spannungsstabilität angeht, mal ein paar Daten von Endstufen, die durchaus HiEnd sind:
Dynacord PowerH:
100-240V, 50-60Hz

Lab.Gruppen fP2600:
Operation voltage 130V–265V AC
Minimum start voltage 175V
Full output power at 4 ohms 180V–265V AC

Hoellstern Delta 7.2.2:
190 V bis 250 V / 40 Hz bis 60 Hz, ab 95VAC betriebsbereit

Edit: Habe mich bewusst auf Endstufen beschränkt, da Vorverstärker, CD-Player usw. sekundärseitig stabilisierte Spannungen haben und somit (noch) unempfindlicher gegenüber Netzschwankungen sind.

@ Jeck-G:

Was die aufgeführten Endstufen betrifft, so gehe ich davon aus, daß diese alle ein Schaltnetzteil besitzen.
Da sind solche Spannungstoleranzen normal.
Allerdings wird die überwiegende Zahl heute betriebener Hi-Fi-Endstufen einen Trafo, Gleichrichter, Siebung, beinhalten.

Grüße - Manfred

Moin,
und selbst denen ist eine Aenderung der Betriebsspannung in recht weiten Grenzen egal.
Was sich aendert, ist die maximale Ausgangsleistung, mehr nicht. Unter einer bestimmten Netzspannung versagt der Verstaerker natuerlich, weil die Arbeitspunkte der Transistoren nicht mehr gehalten werden koennen. Und oberhalb wird deren Spannungsfestigkeit getestet ;-)
Nach Reaparaturen stelle ich Verstaerker immer bei 80V Netzspannung ein, das kann deren Leben retten (alter Tip von Grundig).

Mach mal Folgendes:

Verstaerker an Tongenerator und Belastungswiderstaende
anschliessen.
Endstufenbetriebsspannung bei ohne Aussteuerung messen.
Bis zum Nennklirrfaktor aussteuern.
Betriebsspannung nochmal messen. Mit dem Oszi auch mal den wechselspannungsanteil messen.

Um es kurz zu machen, die Betriebsspannung bricht mehr oder weniger ein, Aenderungen von mehr als 10V (bei den ueblichen 60-90V) sind nicht selten. Brummspannungen von 5-10Vss auch nicht.
Und trotzdem hoert man nichts davon, aber in den Messwerten des Verstaerkers taucht es auf. Naemlich im Unterschied zwischen Musik- und Nennleistung. Das Netzteil ist umso "haerter", je kleiner dieser Unterschied ist.
Eine im Vergleich zur Nennleistung hohe Musikleistung ist kein Qualitaetsmerkmal, sondern deutet auf ein schwaches Netzteil. (Die Musikleistung ist kein Phantasiewert, sondern kann exakt gemessen werden. Zumindest die vielgeschmaehte DIN45500 hatte dafuer eine Messvorschrift.)

Eine hohe Konstanz der Netzspannung ist also gar nicht erforderlich, sondern nur wuenschenswert. Falls man mal die volle Prospektleistung braucht ;-)
Und nahezu alle Geraete, die keine Endverstaerker sind, haben stabilisierte Netzteile, die mit +-10% Netzspannungsabweichung immer zurechtkommen muessen.
Das waere bei heutiger Netzspannung immerhin eine Abweichung von +- 23V...

73
Peter

hf500 schrieb:

(Die Musikleistung ist kein Phantasiewert, sondern kann exakt gemessen werden. Zumindest die vielgeschmaehte DIN45500 hatte dafuer eine Messvorschrift.)

Hast du dafür einen Link parat?

Hallo,

Das waere bei heutiger Netzspannung immerhin eine Abweichung von +- 23V...

Es ist nach unten sogar noch deutlich mehr, denn die -10 % beziehen sich auf den Übergabepunkt. Bei einem "normalen" Hausanschluss also die Panzersicherung. Danach dürfen dann noch einmal 4 % der Normspannung bis zur ("letzten") Steckdose hinzukommen. Da liegen wir mit rund 198 Volt bereits deutlich unter 200 Volt.

Bei einem Test mit meinen Endstufen bin ich bis etwa 190 Volt heruntergegangen, ohne daß eine merkliche Minderung der Ausgangsleistung feststellbar war.

Grüsse aus OWL

kp

0408SUSI schrieb:

hf500 schrieb: (Die Musikleistung ist kein Phantasiewert, sondern kann exakt gemessen werden. Zumindest die vielgeschmaehte DIN45500 hatte dafuer eine Messvorschrift.) Hast du dafür einen Link parat?

Moin,
einen Link nicht, aber die Angelegenheit ist simpel.

Nennleistung:
Speisung mit Nennspannung, Aussteuerung 1000Hz Sinus, am ohmschen Nennlastwiderstand aussteuern, bis man 1% Klirr (bei Vollverstaerkern, bei Endverstaerkern 0,7%) erhaelt.

Die sich hierbei ergebende Sinusleistung muss ueber 10 Minuten erbracht werden, ohne dass der Verstaerker ueberhitzt.

Musikleistung:
Aussteuerung wie Nennleistung, aber Endstufenbetriebsgleichspannung mit Stelltrafo durch Erhoehung der Netzspannung auf den Leerlaufwert gebracht.
10 Minuten muss der Verstaerker das nicht leisten koennen, aber die paar Sekunden, um einen Messwert zu erhalten, muss er es.

In der Praxis kommt die Energie fuer kurzzeitige Ausstererungsspitzen aus den Ladeelkos des Endstufennetzeiles. Deren Spannung bricht schnell ein, weil dann der Innenwiderstand des Netzteiles wirksam wird.

73
Peter

hf500schrieb:

Moin, und selbst denen ist eine Aenderung der Betriebsspannung in recht weiten Grenzen egal. Was sich aendert, ist die maximale Ausgangsleistung, mehr nicht. Unter einer bestimmten Netzspannung versagt der Verstaerker natuerlich, weil die Arbeitspunkte der Transistoren nicht mehr gehalten werden koennen.

Richtig.

Schaltnetzteile sind durch ihre Regelung eben in der Lage, noch größere Abweichungen der Netzspannung ohne Änderung ihrer Ausgangsdaten zu tolerieren.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, so besagt die Messvorschrift für die Musikleistung, daß die Betriebsspannung für eine Endstufe zuerst im Leerlauf gemessen wird. Dann steuert man aus und erhöht die Netzspannung (Regeltrafo), sodaß man letztendlich die Ausgangsleistung bei 1% Klirr und der im Leerlauf anliegenden Spannung misst.
Der Gedanke dahinter war wohl der, daß man annahm, daß im normalen Musikbetrieb annähernd die Leerlaufspannung anliegt, welche dann auch für Impulse zur Verfügung stehen sollte.
Eine, wie ich meine, für die Hi-Fi-Wiedergabe ganz brauchbare Annäherung an die Praxis.

Grüße - Manfred

Danke Peter, Du warst schneller

Grüße - Manfred

Danke Jungs. Ist ja tatsächlich simpel, und ich habe morgen was zum spielen...

Und wie misst man PMPO..?

Nee, ist nicht ernst gemeint, die Frage.

Hallo,

Und wie misst man PMPO..?

Im Nanosekundenbereich. Dann alle Kanäle zusammenzählen und je nach gewünschten Ergebnis mit 10 bis 100 multiplizieren .

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, Und wie misst man PMPO..? Im Nanosekundenbereich. Dann alle Kanäle zusammenzählen und je nach gewünschten Ergebnis mit 10 bis 100 multiplizieren . Grüsse aus OWL kp

Ja, so ähnlich wirds wohl sein. Manchmal wird bei sonem Zeug ja PMPO und Nennleistung angegeben, und mir ist es nicht gelungen, aus verschiedenen Angaben einen Zusammenhang rauszurechnen.

kptools schrieb:

Im Nanosekundenbereich. Dann alle Kanäle zusammenzählen und je nach gewünschten Ergebnis mit 10 bis 100 multiplizieren .

Nö, nö, dazu müsste ja der Verstärker in der Lage sein, die maximale Leistung im Nanosekundenbereich zu erreichen. Gerade Verstärker, bei denen die PMPO-Leistung angegeben wird, wird niemals eine so schnelle Anstiegszeit aufweisen.


Gruß

Uwe

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