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Black&White LS-1202 oder Kimber 8TC ?+A -A |
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Autor |
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atss
Stammgast |
12:27
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#1
erstellt: 11. Jun 2008, ||||
Hallo Leute, welchem der o.g. LS-Kabel würdet Ihr den Vorzug geben? In der "Bucht" kosten beide etwa gleich viel bzw. wenig (ist Ansichtssache ![]() Das Kimber gibt es natürlich schon einige Jahre länger als das Black&White (welches ja ein verbessertes 1200 ist). Mein Händler hat inakustik leider aus seinem Sortiment genommen (Marge und so...). Sodass mir ein persönlicher Vergleich nicht möglich ist. Das Kimber 8TC hatte ich vor ein paar Jahren schon mal, und ich habe es seinerzeit gegen 2 weitere ausgiebig probegehört und mich schließlich dafür entschieden. Nur: a) habe ich jetzt komplett andere Komponenten und Laustsprecher und b) ist das ja auch schon einige Jahre her, in denen sich wohl viel getan haben wird... Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe. ![]() [Beitrag von atss am 11. Jun 2008, 13:01 bearbeitet] |
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jan.r
Stammgast |
22:16
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#2
erstellt: 13. Jun 2008, ||||
Habe das LS 1102 unkonfektioniert in bi-wiring in 3 Meter Stereo( als Angebot bei MM für 15€/m) an B&W 3-Wegeboxen angeschlossen. Der Hammer - wie neu! Ich habe mich nach der Bestenliste von stereoplay/audio gerichtet. Gruß Jan Rauscher |
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atss
Stammgast |
10:03
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#3
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Interessant, nur war die Frage ja eigentlich nach dem 1202. ![]() ![]() ![]() |
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jan.r
Stammgast |
12:51
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#4
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
In Demut - vielleicht tut es ja auch eine Nummer kleiner. Ich würde mir das Kimber, LS 1102 und das LS1202 im Vergleich zu Hause anhören und dann eine Entscheidung treffen. Mein CD-Player hängt an einem Cinch Kimber timbre, welches ich als Demokabel günstig bekommen habe. Gruß Jan Rauscher ![]() |
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atss
Stammgast |
13:00
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#5
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Hallo und GUTEN MORGEN Jan, Mein Händler hat inakustik leider aus seinem Sortiment genommen (Marge und so...). Sodass mir ein persönlicher Vergleich nicht möglich ist. |
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_ES_
Administrator |
13:01
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#6
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
In der Tat ist das 1102 ein "Hallo Wach" Kabel.. ![]() Hatte jahrelang nur selbstgemachte Kimber-Clones dran und war damit zufrieden. Bis eben das 1102 kam.. ![]() Jetzt habe ich das 1202 - noch ein Tick besser.. Habe ich aber auch nur deshalb genommen, weil´s mich damals kaum mehr als das 1102 gekostet hatte- Vollpreis für den kleinen Unterschied hätte ich nicht bezahlt. ![]() Aber darum geht´s nicht, deshalb : Würde eher 1202 statt dem TC 8 nehmen. |
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atss
Stammgast |
13:05
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#7
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Ich danke Dir für den Tipp und werde ihn beherzigen. ![]() Könntest Du bitte dann noch an der Abstimmung teilnehmen? Danke ![]() |
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_ES_
Administrator |
13:39
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#8
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Done... ![]() |
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atss
Stammgast |
13:48
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#9
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Thanx ![]() |
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jan.r
Stammgast |
14:29
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#10
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
IN DER LETZTEN AUDIO BEFINDET SICH EINE ANZEIGE EINES HÄNDLERS DER LS-KABEL VERKAUFT: SCHICKEN LASSEN UND PROBEHÖREN. GRUß ![]() |
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atss
Stammgast |
14:34
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#11
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Hallo Jan, ich danke Dir für den Tipp. ![]() Könntest Du mir eventuell die Kontaktdaten mailen? Gruß Jörn |
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jan.r
Stammgast |
14:57
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#12
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Audio 7/2008 Seite M28 R.A.E Akustik 21337 Lüneburg, Schützenstr. 98-99, Tel.: 04131/684281-Fax.: 04131-684283, e-mail info@rae-akustik.de/www.rae-akustik.de ![]() 2x3LS1001-169.-€ 2x3LS1102-189.-€ 2x3LS1202-297.-€ 2x3Kimber 8TC ´jubilee`-379.-€ Gruß Jan Rauscher |
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aalreuse
Hat sich gelöscht |
14:58
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#13
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Kaum zu glauben, es gibt immer noch Leute die an Kabelklang glauben und sich ihr Geld für nutzlose Dinge aus der Tasche ziehen lassen. Kabel in anerkannt guter Profiqualität wie z.B das Sommer Meridian machen nichts schlechter. Das Sommer ist z.B. ![]() [Beitrag von aalreuse am 14. Jun 2008, 15:01 bearbeitet] |
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atss
Stammgast |
15:00
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#14
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Recht herzlichen Dank, Jan. ![]() |
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atss
Stammgast |
15:03
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#15
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Dieser Beitrag ist der bisher überflüssigste, den ich je in diesem Forum gelesen habe!!! ![]() ![]() ![]() Aber dennoch vielen Dank für´s posten. ![]() Alle CD-Player klingen gleich, richtig??? ![]() |
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_ES_
Administrator |
15:49
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#16
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Einfach ignorieren, da OT.. ![]()
In Ebay sind sie nicht so günstig ("ramsusfisch" ) ![]() |
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atss
Stammgast |
15:53
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#17
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Schon gesehen, habe mir letztens dort ein OEHLBACH NF 214 MASTER SET 2 x 0,5m ersteigert, die Versandkosten von stolzen EUR 9,70 empfand ich beinahe schon als Wucher. ![]() ![]() |
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_ES_
Administrator |
15:57
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#18
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Mal abgesehen davon, daß die Bieterliste nie veröffentlicht wird und sie eigentlich immer auf "ihren" Preis kommen.. |
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atss
Stammgast |
16:03
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#19
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Das ist doch eigentlich ein GEHEIMNIS. ![]() ![]() ![]() ![]() |
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aalreuse
Hat sich gelöscht |
16:11
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#20
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Nutzlos würde ich nicht sagen und und ich möchte eigentlich auch nicht xte Diskussion über Kabelklang lostreten. Davon gibt hier im Forum und vor allem in der Abteilung Vodoo schon genug (kannst ja mal reingucken. Ist höchst interssant). Ich möchte es als Hinweis auf ein physikalisch unmögliches Phänomen dem "Kabelklang" verstanden wissen. Und mache z.B. auf eine alte Geschichte aufmerksam in der ein relativ bekannter Hifikabelhersteller ein 60 Cent Industriekabel etwas angehübscht mit Gewebeschlauch und guten Steckern für knapp 300 Euro/ 0,5 m verscherbelt hat. Das ganze natürlich unterstütz durch einen super Test in der Lach äääh Fachpresse. Man was hab ich gelacht In der Voodoabteilung wurde mal ernsthaft darüber diskutiert welches Formel-1-Automodell auf den LS den Sound knackiger uns schneller macht...Stell nen Glas Orangensaft auf die LS, dann wird der Sound saftiger oder wie sehe ich das..... ![]() Spare das Geld für solch einen Quatsch und kauf dir bessere Lautsprecher oder ein paar CDs mit sehr guten Aufnahmen, da wirst Du deutlich mehr von haben. Denn die Software ist der alles limitierende Faktor. Aufnahme schlecht=Klang schlecht da nützt die beste Anlage und die teuersten Kabel nichts. Es steht Dir aber natürlich frei dein sauer verdientes Geld in irgendwelches Vodoozubehör zu stecken. Zu dem auch teure LS-Kabel gehören. Ich war auch mal krurz davor Vodoohörig zu werden. Durch langes und intensives Testen, wozu mir mehrere Händler ihre Musterkoffer zur Verfügung stellten bin ich inmien Räumen an einer 10.000 Euro Anlage zu dem Ergebnis gekommen das Kabelklang nur eine geschickte Vermarktungsstrategie der Hersteller ist. CD-Player klingen übrigens durchaus nicht gleich, nur häufig auf gleichem Qualitätsniveau anders. Dieses anders wird oft als besser empfunden, weil es den Geschmack besser trifft. Aber irgend wann steht die Klangsteigung in keinem Verhältnis zur Preissteigerung mehr. Auch nicht wenn man die bessere Material - und Gehäusequalität mit einbezieht. Diese Grenze ist imho schon auf einem Preisniveau von etwa 800-1000 Euro erreicht Gruß Aalreuse |
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_ES_
Administrator |
16:28
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#21
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Jepp, ich hatte jedenfalls was das NF 1202 betraf die Hoffnung auf ein Schnäppchen aufgegeben und mir regulär eins gekauft. Prompt ging ein Satz privat in der Bucht für nen Fuffi weg... ![]() Eins noch : Ich weiss nicht, wie das Kimber aufgebaut ist, aber das LS 1202 ist ziemlich störrisch und man muss höllisch aufpassen, wenn welche mit Hohlbananas hat, daß diese einem nicht wegbrechen.. ![]() |
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Lukas_D
Inventar |
16:35
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#22
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Ja das stimmt, auch wenn du es vielleicht nicht glauben willst. Zu den Kabeln muss ich denke ich nicht sagen das ein Kabel nur klingt wenn es nicht richtig konstruiert ist ![]() ![]() ![]() [Beitrag von Lukas_D am 14. Jun 2008, 17:28 bearbeitet] |
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baerchen.aus.hl
Inventar |
16:39
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#23
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Hallo, Kabelklang? Marketinggeschwurbel der Hersteller, weiter nichts. Bringt nur eines. Macht dein Konto zu gunsten des Herstellers und der Händlers leer Gruß Bärchen |
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atss
Stammgast |
18:15
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#24
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Hallo??? Was bist Du denn für´n Komiker? ![]() TROLL-ALAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARM !!! ![]() |
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HiLogic
Inventar |
18:22
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#25
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Fällt scheinbar schwer die Wahrheit zu aktzeptieren, wenn man keine Ahnung hat... Ohne entsprechendes Basis-Wissen solltest Du diese Sprüche stecken lassen... [Beitrag von HiLogic am 14. Jun 2008, 19:57 bearbeitet] |
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atss
Stammgast |
18:24
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#26
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Mann, Mann, Mann, meinst Du wirklich, dass ich mir (siehe meinen ersten Beitrag in diesem thread) das alles nur bekifft o.ä. eingebildet habe, als ich diverse LS-Kabel seinerzeit zu Hause in Ruhe gegeneinader getestet habe??? ![]() |
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Lukas_D
Inventar |
18:39
![]() |
#27
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Schon dumm, dass wenn einem so schnell die Agumente ausgehen und man dann andere schlecht machen muss, um sich zu beweisen ![]() ![]() [Beitrag von Lukas_D am 14. Jun 2008, 18:40 bearbeitet] |
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atss
Stammgast |
18:53
![]() |
#28
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
So und jetzt: FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUSSBALL, sorry. ![]() |
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atss
Stammgast |
18:54
![]() |
#29
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
SORRY FOR WASTING YOUR TIME, SIR. ![]() ![]() ![]() |
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baerchen.aus.hl
Inventar |
19:12
![]() |
#30
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Ja, Autosuggestion nennt man das oder Volkstümlich ausgedrückt, Einbildung ist auch eine Bildung. Nimm nochmal einige Kabel vom Händler mit und lasse deine Freundin die Kabel tauschen ohne das Du weißt welche sie ansteckt, du wirst dich über das Ergebnis wundern. ![]() |
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_ES_
Administrator |
19:37
![]() |
#31
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Gute Idee.. ![]() Wenn ich mich recht entsinne war das Thema ja nicht, ob es den Kabelklang gibt. Diese Themen sind ja vorhanden, mit den entsprechenden Möglichkeiten zum Austoben. Das gilt natürlich auch für den T.E. ![]() Also back to Topic.. |
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Manfred_Kaufmann
Inventar |
20:04
![]() |
#32
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Das 1202 wüde ich nicht empfehlen, ich hatte das bis vor ein paar Monaten. Das "klingt" genauso wie die billige Kupferlitze (4qmm) die jetzt zwischen Verstärker und LS hängt. Lieber das Geld für Musik ausgeben ![]() |
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atss
Stammgast |
23:24
![]() |
#33
erstellt: 14. Jun 2008, ||||
Hi Manni, welche Strippe hängt denn JETZT dazwischen??? ![]() |
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Whistler65
Ist häufiger hier |
09:06
![]() |
#34
erstellt: 15. Jun 2008, ||||
Immer wieder dieselbe Leier mit den Ahnungslosen, die ein Kabel nur nach "spez. Widerstand" bewerten, da ist alles dabei: - Autosuggestion, - Abzocke, - mein Lakritzkabel ist "State Of The Art" Richtig ist, gerade was LS-Kabel angeht, daß es weniger am Material liegt denn am Aufbau und wie lang es werden soll. Billige Baumarktlitzen (die allgemeinen Stegleitungen) sind unter sich gleicher als andere Kabel. Kapazität und Induktivität spielen da die Rolle. Bevor jetzt wieder die Baumarktgeraffelhörer nach "piko" und "nano" schreien und das das alles nicht hörbar ist - das Kabel an sich "klingt" nicht, vielmehr ist die Schwingneigung des Verstärkers ausschlaggebend. Wer das nicht "glaubt" oder wahrhaben will (weils nicht ins Weltbild passt), nehme ein 8TC in verschiedenen Längen und probiere an einer Classé-Endstufe....ach ja, und STAUNE. Wer Baumarkt-Stegleitungen bevorzugt, weil sie aufgrund des Aufbaus "für alles", sprich: die Ausgangsstufen bei allen Längen unbehelligt lässt, genommen werden können, verschenkt bei manchen Verstärkern die Offenheit. Also: nicht alles glauben, was man in diesem Forum schreibt (damit meine ich die unbeirrbare, völlige Gleichheit), sondern erst machen, dann lachen. PS: ist noch keiner auf die Idee gekommen, daß ein LS-Kabel direkt Eingriff auf die FW des LS nimmt, dazu muss es natürlich angeschlossen sein. PPS: Allgemeingültigkeit hat das nicht, das ist abhängig vom Verstärker und LS, deshalb rate ich zum Probieren. MfG Whistler |
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kptools
Hat sich gelöscht |
10:25
![]() |
#35
erstellt: 15. Jun 2008, ||||
Manfred_Kaufmann
Inventar |
11:06
![]() |
#36
erstellt: 15. Jun 2008, ||||
Whistler65
Ist häufiger hier |
11:48
![]() |
#37
erstellt: 15. Jun 2008, ||||
Und was soll mir das jetzt sagen? Das ich Unrecht habe? Diese Kabelrechnerei bezieht sich nur auf das Kabel selbst (Spannungsabfall und daraus resultierender Pegelabfall im 0,000x-Bereich), was nun wirklich zu vernachlässigen ist. Nochmal: nicht das Kabel klingt, sondern die Peripherie reagiert anders. Beispiel: in den meisten Haushalten stehen Integrierte oder Stereoendstufen, man hat in der Regel mit 2*~2m Kabel verbunden. Nun haben wir auch mit Monoendstufen experimentiert, wo sich manche die Frage stellen, ob lieber das NF- oder LS-Kabel kurz zu halten ist. Bezüglich dessen ist es das LS-Kabel, es gibt sogar LS, die reagieren auf zu kurzes Kabel mit "dünnen" Bässen, längere machen es "wärmer", weil nicht so kontrolliert. Auch kontraproduktiv haben sich auf lange Längen die ganz dicken 10mm² erwiesen. Der Kabelrechner ist ja schön und gut. Wenn du meinst, damit deinen Wissensstand glaubhaft verteidigen zu können, sei es dir gegönnt. Es ändert nichts an der Tatsache, daß je nach Verhältnis der Kabelkapazität zur Induktivität diverse Ausgangsstufen "reagieren" KÖNNEN, was in bestimmten Fällen hörbar ist. Daß eine hohe (Kabel)Induktivität, wie sie bei langen Stegleitungen vorkommt (je dicker das Kabel desto mehr) mit der FW interagieren, darüber herrscht ja wohl Konsens. Man kann mit verschiedenen Längen und Konstruktionen einiges bewirken. So klingt ein Kimber 8TC aufgrund seiner niedrigen Induktivität schlanker (analytischer). Nachteil ist hier die Kapazität - ich schrieb es schon, es gibt Vertreter von Verstärkern, die reagieren darauf, wenn es zu lang wird. Über KABELKLANG brauchen wir nicht diskutieren, wie willst du es sonst nennen? Im Übrigen befinden wir uns (wieder mal) in einer Grundsatzdiskussion, gefragt war eigentlich nach 8TC oder 1202. Ich habe an verschiedenen LS beide getestet, und je nachdem, ob kurz oder lang, KANN der Unterschied deutlich hörbar sein. Stegleitungen mögen an 95% der LS "laufen", der Weisheit letzter Schluss in Sachen Präzision sind sie nicht, dafür kommen sie mit jeder Ausgangsstufe klar. MfG Whistler |
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atss
Stammgast |
13:02
![]() |
#38
erstellt: 15. Jun 2008, ||||
kptools
Hat sich gelöscht |
20:16
![]() |
#39
erstellt: 15. Jun 2008, ||||
Hallo,
Ja.
Das Besondere an diesem Rechner ist, daß er eben genau die Peripherie mit einbezieht. Speziell der verlinkte Beitrag von mir tut das sogar mit dem Impedanzverlauf über die Frequenz eines realen Lautsprechers.
Das bestreitet in der Theorie Niemand. Ich konnte es bisher allerdings nicht hören.
Genau diese Kabel hatte ich ebenfalls schon mal "im Test". Ob ein Unterschied deutlich hörbar sein kann, bezweifle ich allerdings. Ich konnte es jedenfalls nicht. Grüsse aus OWL kp |
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_ES_
Administrator |
20:41
![]() |
#40
erstellt: 15. Jun 2008, ||||
Das muss ja nix heissen ![]() Steilvorlage, sorry kp ! ![]() ![]() Aber war das Thema nicht Kimber oder Black&White ? Ich hab jedenfalls nix anderes im Threadtitel lesen können, etwa in Richtung "gibt es Kabelklang" oder so.. Deswegen auch mein vorheriger Post.. ![]() [Beitrag von kptools am 15. Jun 2008, 21:51 bearbeitet] |
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atss
Stammgast |
22:04
![]() |
#41
erstellt: 15. Jun 2008, ||||
Endlich mal einer hier der LESEN kann. ![]() ![]() ![]() |
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sm.ts
Inventar |
15:25
![]() |
#42
erstellt: 16. Jun 2008, ||||
Hallo, Black and White 1202 wär mir im Zweifelsfalle lieber. ![]() Aber ausprobieren ist fast immer besser als andere danach fragen. Falls keines der beiden sich als die bessere Variante herausstellen sollte im Vergleich zum Standardkabel, einfach das Geld anders (besser ?) anlegen. ![]() |
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HiLogic
Inventar |
15:33
![]() |
#43
erstellt: 16. Jun 2008, ||||
Ach so? ![]() |
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atss
Stammgast |
17:40
![]() |
#44
erstellt: 16. Jun 2008, ||||
Jo, klingt äußerst interessant... ![]() ![]() ![]() |
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Amperlite
Inventar |
01:52
![]() |
#45
erstellt: 19. Jun 2008, ||||
Sollte das 8TC aus ähnlich dicken und starren Einzeladern aufgebaut sein wie das 4PR kann ich nur eines raten: Finger weg! Dieser Aufbau ist in der Handhabung "unter aller Sau". Für mich ein dem Anwendungszweck völlig unpassendes Design. Wer mal versucht hat, an dieses Kabel einen Steckverbinder (ohne teures Crimpwerkzeug) anzubringen oder es an einer Lautsprecherklemme festzudrehen, wird dieses Kabel verfluchen. Selbst wenn ich an den angeblich guten Klang dieses Kabels glauben würde, käme es mir unter keinen Umständen ins Haus. Ich fordere eine gewisse Flexibilität, wie es sich im übrigen für jedes nicht ortsfest verlegte Kabel gehört. [Beitrag von Amperlite am 19. Jun 2008, 01:54 bearbeitet] |
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atss
Stammgast |
08:30
![]() |
#46
erstellt: 19. Jun 2008, ||||
Nun ja, etwas starr sind nunmal BEIDE Kabel. Das Black&White wegen seines inneren Hohlleiters und das Kimber, weil es ein "gestrickter Zopf" ist (falls man das so sagen kann). ![]() |
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Dommes
Inventar |
10:49
![]() |
#47
erstellt: 19. Jun 2008, ||||
Amperlite schrieb:
Das stimmt nun wirklich nicht! Alle Kimber-Kabel,egal ob PR,VS oder gerade das TC lassen sich sehr gut konfektionieren. Auch die Handhabung ist keineswegs unter aller Sau. Wenn man natürlich die kabel zusammenzwirbelt und dann versucht die Enden in seine Klemmen zu wurschteln ![]() Konfektioniert man allerdings mit Kimber,Profi Gold oder Kabelschuhen und verlötet diese wie es sich gehört, hat man einwndfreie und schicke LS-Kabel. In wie weit einem das Wert ist so viel Geld für ein LS-Kabel auszugeben, muß jeder selber entscheiden. Ein 4 PR ist mit etwa 7 Euro/m sicher noch bezahlbar,das VS kannst du Dir auch mal anhören.Das TC und auch das Black& White wäre mir persönlich einiges zu teuer. |
|||||
kaiserwilchelm
Neuling |
14:01
![]() |
#48
erstellt: 03. Mrz 2013, ||||
Halooo erstmaaal zum Thema Lautsprecherkabel- also von Kabel aus dem Baumarkt würde ich generell abraten. Ich hatte nämlich meine T+A T160E mit 6mm² Kabel aus dem Baumarkt angeschlossen, na ja was soll ich sagen , es funktionierte. Dann kaufte ich Oehlbach Rattle Snake 6 und stellte fest dass die Boxen besser, sauberer klangen vor allem im Bass. Dann kaufte ich dazu noch Kimber PR4 und benutzte es als Bi-Wiring und Bi-Amp an Hoch/Mitteltöner Anschlüssen und das Oehlbach am Tiefton-Anschluß. Klang noch besser. Was ich meine: man muss nicht zig-hunderte oder tausende Euros ausgeben, aber das Kabel sollte wenigstens aus reinem Kupfer, versilbert noch besser, bestehen. Und noch was: was ist mit der Innenverkabelung der Boxen? Denn es nutzt das teure LS-Kabel nichts wenn im Inneren der Lautsprecher sehr einfache billige Kabel verbaut sind. Da muss die ganze Verbindung im Idealfall vom Verstärker bis zum Chassis aus dem gleichen Kabel bestehen... Nur so ein Denkanstoß.... |
|||||
stoske
Inventar |
14:51
![]() |
#49
erstellt: 03. Mrz 2013, ||||
> Nur so ein Denkanstoß.... Diesen brillanten Denkanstoss kauen wir schon seit den früher 80ern durch. Wenn du die Kabel vergleichst, ohne zu wissen, welches gerade angeschlossen ist, wird dir eine Unterscheidung nicht mehr gelingen. Die Unterschiede sind suggestiv und basieren mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit alleine auf deiner Erwartungshaltung. Allein der Zweifel und diese ewige, dumme Vorstellung, dass man doch nur hören müsste und seinen Ohren vertrauen könnte, ist die Grundlage dafür, das sich auch heute noch völlig hahnebüchene Dinge verkaufen lassen und die Leute Geld für unnütze Dinge ausgeben. Das Forum ist voll von solchen Diskussionen und bis heute ist das alles nur heisse Luft geblieben, gibt es daran nicht den geringsten Zweifel. |
|||||
0408SUSI
Gesperrt |
15:53
![]() |
#50
erstellt: 03. Mrz 2013, ||||
... und selbstverständlich sollte auch der Netztrafo des Verstärkers aus dem selben Kabel gewickelt sein, denn schlussletztlich der ist es ja, der die Leistung zur Verfügung stellt. Grob gesagt. |
|||||
bob2
Hat sich gelöscht |
20:51
![]() |
#51
erstellt: 03. Mrz 2013, ||||
Es Leben die Holzohren, hätte mich auch gewundert wenn nicht gleich einer Voodoo schreit..... |
|||||
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