Kabelfrage für hintere Kanäle

eppe schrieb:

Hallo liebe HIFi-Gemeinde, da ich mir nun für die hinteren Kanäle, die Vienna Acoustics Haydn Grand kaufen will, stellt sich nun auch die Kabelfrage ! Es sind hochgerechnet ca. 15m Ich dachte an Sommercable und zwar folgende, MERIDIAN SP240 oder ECLIPSE SPQ 240 oder um noch einen drauf zulegen die, ESPRIT SILVER in 4²mm ! Als subwoofer-cinch-leitungen würde ich mir das, CLASSIQUE zulegen. Was würdet ihr mir den da empfehlen oder was hättet ihr noch für gute Alternativen für mich ? Im vorraus vielen Dank eppe

Hallo!

Mit Sommer triffst du sicher eine sehr gute Wahl.
Die kommen im Gegensatz zu diversen "HighEndSchwurbel" Kabeln auch in (Aufnahme-)Studios zum Einsatz und dort ist die Qualität wohl am entscheidendsten.

Bei 15 Metern (pro Kanal) können 4qmm nicht schaden, auch wenn bei RearLS auch 2,5qmm reichen würden.

Nimm am besten die, die dir am besten gefallen bzw. die, die für dich am besten zu handhaben sind.

Klanglich gibt es da definitiv keine Unterschiede zwischen den einfachen und den aufwändigeren Sommer Kabeln.


Grüße,
Argon

Moin,
was fuer eine Verstaerkerleistung?

Bis 100W an 4 Ohm wuerde ich bei 15m 2,5qmm fuer ausreichend erachten.
Jede Zwillingslitze aus dem Baumarkt ist geeignet.

Aehnliches gilt fuer die Leitung zum Subwoofer. Solange die Leitung gut geschirmt ist
(Brummeinstreuung, wie lang soll die ein?) sind fast alle RCA-konfektionierte Leitungen geeignet.
Im Bereich bis 200Hz werden wirklich keinen nennenswerten Eigenschaften der Kabel gefordert,
sie muessen nur in Ordnung sein. Bis etwa 2m Laenge tut es jede Beipackstrippe.

73
Peter

hallo,

also das wären 100 Watt pro kanal !

na für so ne litze aus dem baumarkt ,
bin eigentlich weniger zu haben.
wer weiß wo die herkommt!

bei sommercable geh ich mal ,
davon aus das die auch noch in deutschland,
produzieren !
bin kein fan von sachen aus fernost!
obwohl hab ja auch nen denon :-)

also denke eher das ich die 4²mm nehmen werde,
bin ja schon von 6²mm ab!
denk auch mal das die besser zu verlegen sind,
muß sie hinter der dachschräge herlegen.

das subwoofer kabel wird auch die ca 15 meter,
bekommen.
Der kommt aber erst später dazu.

dachte halt wegen der länge
und wegen dem hochton-bereich an das ESPRIT SILVER .
ist halt aber auch noch ne ecke teurer !
aber wenn das eher unsinn ist oder
nur einen promile-prozentsatz ausmacht,
werde ich wohl eher zu dem ECLIPSE SPQ 240 tendieren!

oder habt ihr noch andere gute empfehlungen für mich ?

mfg
eppe

"na für so ne litze aus dem baumarkt ,
bin eigentlich weniger zu haben.
wer weiß wo die herkommt!"

Und? Macht das etwas aus, wo das Kabel fabriziert wird? Kabel werden in aller Welt mit Elektrolytkupfer produziert, und das ist mind. 99 Proz. reines Kupfer. Als Isolationsmaterial ist in D für Installationskabel eh PVC vorgeschrieben.

"bei sommercable geh ich mal ,
davon aus das die auch noch in deutschland,
produzieren !"

Das tun Firmen wie Helukabel, Lapp-Kabel oder Metrofunk auch, zumindest teilweise. Das Kupfer kommt aber mit Sicherheit bei keinem Hersteller aus D, hier wird nämlich keins mehr abgebaut. Und die Kabel dieser Hersteller haben auch nicht die esoterischen Preise von Hai-End-LS-Kabeln. Sind aber Kabel, wie sie auch in Schaltschränken verbaut werden oder in der prof. Meßtechnik verwendet werden und die bei jedem besseren Großhändler zu haben sind, können also die höheren Hai-End-Weihen nicht empfangen haben.

"bin kein fan von sachen aus fernost!
obwohl hab ja auch nen denon :-)"

dann schmeiß mal schnell dein Händi, deinen Monitor und die Grafikkarte deines PCs weg. Um was wolln wir wetten, daß da überall "made in China" draufsteht?

100W pro Kanal wirst Du eh nicht haben, schon gar nicht bei Rears (Effektlautsprecher). Bei 100W sind selbst bei (wirkungsgradmäßig) schlechten Boxen die Pegel so hoch, dass es nicht mehr gesund ist (>100dB, 110dB sind nicht selten bei besseren Boxen).

Das 2,5er reicht dicke (selbst bei der Länge), 1,5er würde auch gehen.

Jeck-G schrieb:

100W pro Kanal wirst Du eh nicht haben, schon gar nicht bei Rears (Effektlautsprecher). Bei 100W sind selbst bei (wirkungsgradmäßig) schlechten Boxen die Pegel so hoch, dass es nicht mehr gesund ist (>100dB, 110dB sind nicht selten bei besseren Boxen). Das 2,5er reicht dicke (selbst bei der Länge), 1,5er würde auch gehen.

Vollkommen derselben Meinung.

Wobei ich da auf ne Nummer sicher gegangen bin, hätte auch
"Das 1,5er reicht dicke (selbst bei der Länge), 0,75er würde auch gehen."
schreiben können.

hallo eppe,

grundsätzlich reicht für deine Lautsprecherverkabelung ein Querschnitt von 1,5mm.

Immerhin wird in der Elektroinstallation üblicher Häuser der selbe Querschnitt verwendet... und ist in diesem Anwendungsfall ausreichend für Ströme(16 Ampere x 230 Volt)von 3680 VA (entsprechend viel Watt gehen dann wohl auch problemlos über ein 1,5er Lautsprecherkabel).

Mfg
Eidolon-Airmotion

Hallo,

Eure guten Absichten, Jemandem Geld sparen zu wollen, in allen Ehren, aber bei einem Hobby sollte es nicht um Minimalismus gehen, bei dem man sich gegenseitig unterbietet. Bei einer Länge von 15 m wären bei mir immer 6 mm² angesagt und es wäre mir egal, ob es sich dabei "nur" um Surround-LS handelt. Und dafür gibt es sogar gute Gründe, denn bei einem 15 m langen Kabel mit 0,75 mm² werden bei einem 4 Ohm Lautsprecher gut 15 % der Verstärkerleistung auf dem Kabel "verbraten". Das ist dem Kabel zwar völlig "wurscht", aber trotzdem muss sowas nicht sein. Auch vom Dämpfungsfaktor bleibt da noch weniger übrig, als sowieso schon aus anderen Gründen. Allerdings würde ich ebenfalls zu guter, konventioneller und preiswerter Zwillingslitze raten, egal ob vom "Baumarkt" oder "Markenhersteller".

Grüsse aus OWL

kp

hallo zusammen,

@WinfriedB
ja da gib ich dir in allen sachen,
vollkommen recht !
nur um einen schritt weiter zu gehen !
sollte jeder deutsche bürger ,
doch zusehen das er möglichst ,
waren aus deutschland erwerben tut!
schließlich kann jeder einzelne bürger ,
was für den deutschen arbeitsmarkt tun !

ich denk mal das sollte für jeden einleuchtend sein !
und nun dahin zurück ,weswegen wir alle ja hier sind !

also laut handbuch,
hab ich eine ständige ausgangsleistung
an 7 kanälen von 100 watt.
es ist ein arcam avr350

also ich glaube euch gerne das 1.5²mm ,
vollkommen ausreichen aber wie kptools ,
schon schrieb ist es ja ein hobby und
ganz besonders ja auch ein genussmittel,
da legt man ja überall gerne mal was mehr drauf !

und ob ich 30 euro mehr oder weniger,
bei den 30 m bezahlen muss ,
ist echt absolut nebensächlich !

liege ich damit richtig umso niedriger
die kapazität und der leiterwiderstand ist,
umso besser ist es?
wobei das ja eh nicht wichtig ist bei 15m !

wie sieht es den aus mit dem ESPRIT SILVER,
bringt die versilberung was,
für den hochtonbereich ?

mfg
eppe

hallo nochmal eppe,

mit ist natürlich auch klar das die Beschäfftigung mit der Musikanlage unser Hobby ist bei dem es nicht immer auf den letzten Cent ankommen muss.

Was deine Frage mit dem ESPRIT SILVER angeht, da kann ich dir nur aus meiner Erfahrung mit dem Intertechnik Spirit of High Silver 2,5er berichten. Ich persönlich fand es einen minimalen Tick präziser im Klang... aber... das auf einem so kleinen Niveau das ich behaupten möchte das das auch von der Tages-Hör-Form abhängen kann.

Allerdings... wenn´s dir auf ein paar Euro´s mehr oder weniger nicht ankommt... kann ich so ein Kabel durchaus empfehlen.

Mfg
Eidolon-Airmotion

Moin,
entschuldige, aber das mit den "hab ich eine ständige Ausgangsleistung
an 7 Kanälen von 100 Watt" glaube ich nicht.
Die 100W hast du naemlich nur, wenn du es fertigbringst, auf allen Kanaelen gleichzeitig Vollaussteuerung zu fahren.
Das gibt kein Surroundfilm her.
Abgesehen davon, du waerst mittlerweile schon taub wegen Laermschwerhoerigkeit ;-)

Wenn in der Anleitung steht, "7x 100W", dann ist das die maximale Leistung, die die Verstaerker aufbringen koennen.
Im normalen Betrieb sind 50-100mW Gesamtleistung schon Zimmerlautstaerke, einigermassen normale Lautsprecher vorausgesetzt.
Bei Stereo kann man mit 10W pro Kanal schon einen ganz netten Laerm veranstalten, der die Nachbarn rebellisch macht.
Aber immerhin, fuer die Verdoppelung der empfundenen Lautstaerke muss die Verstaerkerleistung schon verzehnfacht werden.

Bleibt also im Worst-Case, sollten tatsaechlich mal 100W in die Rear-Lautsprecher gesteckt werden, bei 4 Ohm 5A und 8 Ohm 3,5A, die in der Leitung fliessen.

Ich kann kptools Ansicht da nicht teilen, dass da 6qmm verwendet werden muessen. Die von mir genannten 2,5qmm halte ich schon fuer grosszuegig.
Der Leistungsverlust ist hiermit sehr tragbar und der Daempfungsfaktor ist eh ein eher theoretischer Wert, den man kaum noch verschlechtern kann.
So hoch ist der in der Praxis naemlich nicht. Zudem sind gerade die hinteren Lautsprecher Effektlautsprecher, die ohnehin nicht das volle Spektrum mitbekommen.
Mittel- und Hochtonlautsprecher koennen sich ganz hervorragend selbst daempfen.

Eine Frage noch, ist auf dem AVR die Netzaufnahmeleistung angegeben?

73
Peter

Hallo,

@hf500
Ich habe nicht geschrieben, daß es 6 mm² sein müssen. Über ausreichendes Material an dieser Stelle sind wir uns sicherlich einig. Zudem bleiben 15 % Leistungsverlust immer 15 %, egal welche Leistung übertragen wird und darum gibt es hier eben gute Gründe, etwas mehr zu tun, als unbedingt nötig.

eppe schrieb:

liege ich damit richtig umso niedriger die kapazität und der leiterwiderstand ist, umso besser ist es?

Wichtiger beim Lautsprecherkabel ist die Induktivität. Beschäftige Dich doch einmal mit unserem Kabelrechner. Spezielle Legierungen (z.B. Versilberung) werden dagegen keinen "hörbaren" Einfluss haben. Das Geld für solche Gimmicks kannst Du Dir tatsächlich getrost sparen.

Grüsse aus OWL

kp