Marmorplatten?

Hallo Felix,
wenn der Boden mitschwingt, macht es manchmal Sinn, Marmoplatten unter die Boxen zu legen.Aber pauschalieren kann man das nicht.Manchmal helfen auch Spikes unter den Boxen, manchmal Tennisbälle, manchmal..
Als grobe Orientierung zur Boxenaufstellung, stelle die Boxen zum Sitzplatz wie ein gleichschenkliges Dreieck auf.
Dann hilft nur Hören und Boxenrücken. Als Musik eignet sich sehr gut spärlich instrumentalisierte, bei der man die einzelnen Instrumente sehr gut unterscheiden kann.Und dann stelle Dir vor, wie diese Musikgruppe auf der Bühne steht,zB. Sänger vorne, Keyboards links, Schlagzeug hinten Mitte, Bassist vorne rechts, Gitarrist vorne links etc.Und so sollte das auch aus der Anlage klingen.
Du merkst dann sehr schnell, was an Deiner Anlage nicht stimmt.

Gruß Uwe

Hallo Felix !

Es gab und gibt einen Menge an Test-CD´s , auch Hörtest genannt.

Bei ebay findet man etliche - auch von Stereo, Stereoplay & Co.

Allerdings kenne ich keine, mit der man wirklich das Aufstellen der Lautsprecher optimieren kann.

Das eigene Gehör und Empfinden ist m.E. besser geeignet.

Aber ein paar Euro kannst Du ja mal zum Test investieren . . .

Gruß

Such mal im Forum nach "Granitplatten", damit ist halt eine kombinierte An- und Abkopplung möglich. Somit klappert dann der Boden nicht umher, was natürlich Vorteile mit sich bringen kann...
Anbei übrigens mal ein (altes) Bild von mir:

Baumarkt-Terassenplatten für 3,30€/Stück...

Hallo Felix,
ein weiterer schöner Vorteil beim Einsatz von Marmor o.ähnlichen Platten ist, das das Einwinkeln,Herumrücken etc der LS viel einfacher geht als wenn Du die LS jedesmal anlupfen musst (vorausgesetzt zwischen Platte und Fliesen oder Parkettboden liegt noch ein dünnes Filz)
Hat sich bei mir absolut bewährt - ist praktisch und sieht gut aus !(über die klanglichen Veränderungen schweige ich mich aus - gut ist was gefällt )

Gruß
Andreas

Naja, ich praktiziere ja die kombinierte An- und Abkopplung (Lautsprecher mit Spikes an Granitplatte angekoppelt, mit mehrschichtigen Moosgummipads vom Boden abgekoppelt). Mit einfachem Verrücken ist da demnach nix mehr...

Vielen dank für die vielen Antworten....

Dann werd ich mal schauen und testen wie es ist mit Marmorplatten,was das verscheiben angeht^^
Ich habe gummi spikes drunter,die kleben an meinem Boden und das bombenfest^^

Und das is übelst die immer anzuheben und zu verschieben...

Das mit dem Hördreieck wusst ich schon so siehts au ungefähr bei mir aus,dann muss ich da ma noch einfach bisschen umstellen,also einfach ma perfekter machen da ich grad noch auf meinen neuen Verstärker wart,deshalb wart ich da jetzt erstmal noch drauf....

Dann werd ich mir aber eher keine TestCDs holen,dann test ich lieber mit meinen CDs das passt au,hauptsache(wie die meisten sagen)es hört sich schön an,und ich muss sagen bis jetzt bin ich au zufrieden,wollt mich bloß ma schlau machen

Gruß Felix

Nochmal ne frage hierzu,soll man unter die Marmor/Granit Platte was drunter tun,also z.b. filz oder sowas in der Art?Sonst verkratzt ja der komplette Boden oder nich??

Wie macht ihr das?

Gruß

Genau so

Gruß

Ja, aber nicht vollflächig was unterlegen!
Den "Fehler" hatte ich anfangs auch gemacht, wirkte nur nicht richtig.
Beste Bass-Performance durch diese Methode:

- Moosgummi-Mousepads (ca. 4mm dick) in 2x3cm große Stücke geschnitten
- 3 davon übereinander
- ca. 1 cm von den Granitplattenecken unterlegt
- Lautsprecher mit Spikes drauf
- HÖREN!

Sollt der Bass gar zu dünn werden oder fehlt dir evtl. gar zu wichtiger Körperschall, so nehm eine Lage heraus. Ist es so, dass du Lautsprecher-Monster besitzt, die die 3 Lagen so schon "plätten", nehme noch eine 4. Schicht.
Wichtig auch: nach 1-2 Tagen sind die Mousepad-Stücke erst richtig "geplättet", erst dann "klingt" es richtig und der Körperschall, der über'n Boden übertragen wird und ggf. für die unschönen Klappereien und Dröhnereien sorgen, kommen dann erst so, wie sie eben kommen...
Hier ist Bastel- und Experimentiermöglichkeit gegeben, bis man alt und grau wird...

Viel Spaß wünscht
TrottWar

Sehr gut als Unterlage eignen sich auch eine alte Isomatte, die man zerschnippeln kann oder Teppichboden-Reste.

Iso-Matte: JA!
Teppich-Reste: nur im allergrößten Notfall als Provisorium, ich find, das "dämpft" net richtig.
Dann lieber vom nächsten GWS (Gas-Wasser-Schei*e)-Installateur die Ummantelungen für Heizungsrohre nehmen und in ca. 1,5-2cm dicke Scheiben schneiden. Auch hier mal verschiedene Dicken probieren...
Aber Teppich, Filzgleiter und Ähnliches bringt nicht den Erfolg, den Iso-Matte, GWS-Rohrisolatoren und Mousepads bringen können, jedenfalls nicht auf Stäbchenparkett...

Dankleschön für die schnellen Antworten,....

dann werd ich mal schaun ob ich ein altes Mouspad/Isomatte finden kann,das passt sehr gut da ich Stäbchen parkett in meinem Zimmer hab,heute werd ich mal in die Stadt gehen und danach schaun.

Grüße Felix

Sonst frägst mal die IT-Halbgötter, die haben immer irgendwo welche rumliegen...

EBRoGLIo schrieb:

Dankleschön für die schnellen Antworten,.... dann werd ich mal schaun ob ich ein altes Mouspad/Isomatte finden kann,das passt sehr gut da ich Stäbchen parkett in meinem Zimmer hab,heute werd ich mal in die Stadt gehen und danach schaun. Grüße Felix

Oder bei Ikea schauen. Kostet so gut wie nichts.

Hallo!
Meine bescheidene Anmerkung: Nur soviel Dämpfung (Moosgummi, Isomatte etc.) wie wirklich unbedingt notwendig - Wenn die Boxen nämlich dadurch anschließend "wackelig" stehen bringt das auch nix.

Earl_Grey schrieb:

Hallo! Meine bescheidene Anmerkung: Nur soviel Dämpfung (Moosgummi, Isomatte etc.) wie wirklich unbedingt notwendig - Wenn die Boxen nämlich dadurch anschließend "wackelig" stehen bringt das auch nix.

Deshalb sagte ich ja, man solle herumprobieren.
Meine 3-Schicht-Moosgummi-Mousepad-Absorber machten die Sache anfangs auch wacklig... für ca. 1h, danach waren sie geplättet genug... liegt ja auch bisschen Gewicht drauf...

Hi,
also,hab heute ma 2 Marmor platten gekauft,halt bloß so fließen mäßige dinger,also net megfa dick und mega schwer....naja...

Isomatte hab ich au schon und alles da...

Jetzt die Frage:Wie soll ich dat befestigen?Soll ich die Isomattenteile dran kleben?Sonst hält das doch net gescheit oder?

edit:ich habs jetzt einfach ma aufgestellt,gefällt mir sehr gut so,also ich habn noch nix gejklebt oder wie auch immer....

Gruß Felix

Alte Zimmermanns-Weisheit: Wenn's hebt hebt's (und manchmal mehr als man denkt).
Ich wollte mir die Anmerkung zwar verkneifen aber ich glaube, Deine Konstruktion ist wackelig : Kannst Du die Box oben mit nur einem Finger leicht bewegen?

Bis jetzt ja,aber das wird schon,stehen ja erst ca. ne stunde oder so da drauf,das muss sich erstma verfestigen durch das komplette gewicht....aber nich allzu extrem,also minimal vielleicht....

ich werd ma bis morgen schaun wie s dann aussieht,und dann sehn mer weiter...

Gruß

Wieso "nur" Fliesen-Dicke? Im Gartenbedarf gibts doch schöne Granitplatten in 3-4cm Dicke für 3-5€...

@EBRoGLIo: So, wie Du es beschreibst, ist Deine Umsetzung IMHO kontraproduktiv - mit anderen Worten, ohne besser ...

So direkt wollt ich's nicht sagen, aber ich bin auch der Meinung, dass die Teile bei so geringer Dicke (und somit recht wenig Gewicht) eher eine Verschlimmbesserung bringen.
Was hier zählt, ist MASSE, MASSE und nochmal MASSE!
Schwer müssen die Dinger sein, dass sie den Boden ruhigstellen. Das kann man von 6mm Flieschen eher nicht erwarten, sorry...

... ist doch so, ist ja nicht bös gemeint - so ists IMHO eben genau verkehrt herum. Wenn sich die Box mit den Fingern bewegen lässt, hat man das Gegenteil erreicht.

Ich hätte vielleicht eher 'n dünneres Material genommen, als die Isomatte und die Platte ordentlich dick und schwer. Und wenn Teppich/Auslegware unter den Platten wäre, hätte ich möglicherweise auf die "Zwischenschicht" ganz verzichtet.

Kommt freilich immer auf den Boden an, aber eins ist bei allen Boden-Untergründen gemeinsam: Erfolg mit Granitplatten erzielt man nur, wenn die Dinger ordentlich dick und schwer sind.
Sonst ist das vielleicht - je nach Geschmack - mehr oder minder schön für's Auge, aber halt dummerweise wirkungslos...

Hmmmm,blöde sache,hab nur leider keine dickeren gefunden,also dins ja au net bloß 6mm dick,aber nur so 1,5ck mehr net,blöde...

Naja....aber die Boxen stehen jetzt stabil,die kann man nu au nimme mit nem Finger bewegen...

Kann man siowas vll irgendwo im I-net bestellen?Link?
Zeigt mir ma n Beispiel wo gut is....

Aber ich find den Klang grade echt super,find schon das es bisschen was gebracht hat,naja.....ich werd weitertesten^^

Ein IMHO schon gutes aber nicht unbedingt schönes Beispiel wären ganz normale quadratische Gehwegplatten. Wie Trottwar schon schrieb: Die Masse machts ...

hmmm.....und wenn ich jetzt einfach mehrere platten übereinander legen würde?

Wäre das auch eine Möglichkeit oder bringt das nicht den Effekt?

Gruß Felix

Nur dann, wenn Du sie so gut verklebst, daß sie "wie aus einem Guss" sind.

Heißt eigentlich : nicht wirklich.

Gruß

Hmmmm...das is blöde...dann werd ich halt ma weiter schaun....

Hallo Felix,
guck mal im Baumarkt deines Vertrauens bei den Fensterbänken
oder beim Steinmetz am Friedhof umme Ecke - da hast dann die wirkliche Auswahl ...


Gruß & viel Erfolg
Andreas

Kleine Faustregel im Sinne meiner Vorredner: Dicke der "Dämpfung drunter" < Platte obendrauf - IMO mindestens Faktor 4

-> @EBRoGLIo: Deine Platten sind grundsätzlich viel zu dünn (Die "zerbrechen" ja schon beim Lesen ;): - Du brauchst "Masse, Masse, Masse" )
Aber Du kannst ja auch einfach einmal ein paar Filzgleiter unter Deine Platten kleben (nachdem die schon einmal im Hause sind) und ausprobieren, ob das vielleicht sogar etwas bringt ... (aber ehrlich gesagt glaube ich das nicht )

mich wundert,daß noch niemand die frage nach der beschaffenheit des untergrundes gestellt hat. und auch konkret: welches problem soll denn eigentlich gelöst werden?

gruß Q

Kein bestimmtes Problem.

War ´ne allgemeine Frage zum Sinn.

Gruß

Soweit ich weiß hatte ich irgendwo erwähnt das ich so Industrieparkett besitze,oder irgednwie sowas,halt so kurze teile die dann alle zusammen eine Linie bilden....
Ich weiß nich genau was das für eibner is aber s is Parkett.

Falls ich es noch nicht erwähnt haben sollte erwähne ich es jetzt hiermit.

Gruß Felix

Moin Felix !

Da ich den Faden offenbar verloren habe :

- wie ist der aktuelle Stand ?

- welches Problem besteht noch ?

Dank, Gruß . . und Frohes Fest !

Hallo zusammen,

ich wollte mich jetzt auch mal mit einklinken, da ich dieses Problem auch habe. Meine LS wackeln wie ein Schaukelschiff auf dem Jahrmarkt!! Die sind richtig mit der Musik dabei, voll im Takt (schunkel hin, schunkel her)

Sie stehen auf den serienmäßigen sehr kleinen Holzplatten (kaum größer als die Box selbst), darunter habe ich noch Filzstreifen geklebt, da ich mal Laminatboden hatte.

Aber wie kann ich die LS vernünftig ausrichten, wenn ich mit Spikes auf einer Marmoplatte stelle, die widerrum auf Steinfußboden steht? Ich hätte jetzt - wie oben beschrieben - eine Filzplatte ganzflächig untergeklebt und nicht an jeder Ecke ca. 3 Lagen Moosgummi. Bei dem Moosgummi habe ich Bedenken, dass die beim Verschieben/Ausrichten der ganzen Konstruktion einfach wegkippen, da sie nicht genug Fläche (2x3 cm) aufweisen für das relative große Gewicht!?!

Ich bin im Moment ein wenig verunsichert bzw. ratlos!!!

Kann mir jemand sagen, was ich jetzt am besten machen soll?

Gruß
Frank

Hallo Frank !

Warum willst Du sie LS denn "ständig verschieben" ?

Ich würde mir Gummidämpfer ( Radiegummi ? ) nehmen und 3 Stück in der Höhe zurechtschneiden.
2 vorne und 1 hinten. Dann kann nix kippeln.

Gruß

nun denn,
hier der versuch einer zusammenfassung.

wir reden über standlautsprecher, die (hoffentlich) mit spikes ausgerüstet sind.
die lautsprecher sollen fest und stabil stehen, nicht kippeln. wenn laute musik gehört wird, arbeiten die treiber ganz schön und vibrationen entstehen, da soll die box zumindest selber so fest wie möglich stehen. dennoch empfiehlt es sich regelmäßig den stand und die kabelverbindungen zu überprüfen.

nun zu den verschiedenen böden.
a) teppichboden auf betongrund. der boden schwingt in der regel kaum. hier wird man die ls nicht auf den teppichboden selber stellen wollen. viel zu kippelig, auch wenn die box schwer ist und eindrücke erzeugt über die zeit. hier würde man die spikes verwenden und durch den teppich drücken, bis sie fest auf dem boden aufsitzen. damit habe ich die besten erfahrungen gesammelt.

b) holzboden/parkett. vermutlich schwingt der boden hier relativ stark. trittschall überträgt sich, lautsprecherbässe übertragen sich - wenn der ls direkt auf dem holz steht, stark über den boden. spikes auf dem holz wird man nicht verwenden wollen. da spikes an den untergrnd ankoppeln (das gesamte gewicht liegt jetzt auf 3 oder 4 punkten auf, damit ist der ls an den untergrund angekoppelt), übertragen sich die schwingungen des bodens auf den ls und umgekehrt. hier muß man experimentieren. gute erfahrungen (bei wirklich stark schwingendem boden) habe ich mit entkoppeln gesammelt, z.b. durch das nutzen von 4 tennisballhälften. natürlich steht der ls nach nicht ideal fest, aber die probleme des untergrundes übertragen sich nicht (mehr so stark). hier gilt es im einzelfall zu prüfen, welcher kompromiss besser ist.
alternativ könnte man spikes auf pads (untersetzer) stellen, damit wird der boden geschont, die ankopplung ist geringer als mit reinen spikes-

c) steinfliesen. hier schwingt der boden vermutlich etwas, dazu kommt der unebene untergrund (die fliesen sind nie exakt gleich hoch gelegt, man hat fugen). hier würde man wieder mit spikes auf pads arbeiten, um damit einen stabilen stand zu erreichen.

nun zu der frage der steinplatten. diese können mehrere gründe haben. steinplatten als material bietet sich an, weil sie praktisch akustisch tot sind (man klopfe mal daran).
optik - eine schön gearbeitete granitplatte (halte ich wegen der dichte für besser geeignet als marmor oder schiefer), sieht hochwertig aus.
höhe - durch das unterstellen kann man den mitteltöner auf die gewünschte ohrhöhe bringen, wenn er sonst zu tief ist.
besserer stand - hier wendet man nun dieselben gedanklen wie oben beschrieben an, um zu sehen ob eine steinplatte hilft.

beim teppichboden halte ich nichts davon.

beim parkett mag eine steinplatte helfen. die ls stehen sicher auf der platte, das erhöhte gewicht reduziert die übertragung der fußbodenschwingungen. allerdigs kann man nicht die platte einfach auf den boden legen (kipplen, kratzer). hier würde man zwischen stein und parkett etwas leicht federndes (abkoppeln!) legen, z.B. schrittschalldämmung aus dem baumarkt. nicht zu dick, die platte soll fest liegen. hier hilft nur experimentieren.

beim fliesenboden bietet sich ebenfalls eine granitplatte an. erstens stehen dann die ls sehr stabil (selbst mit spikes direkt auf den fliesen wird sich der ls über die zeit durch seine arbeit leicht verschieben und dann kippelig stehen, da die fliesen zu uneben sind), die größere masse reduziert die vorhanden (geringen) schwingungen des bodens. wieder muß man etwas zwischen fliesen und steinplatte legen, damit die auflage stabil ist. beste erfahrungen habe ich mit der bereits erwähnten dämmmatte aus dem baumarkt gesammelt. ich würde in den letzten beiden fällen die granitplatte nicht nur punktuell auf die fliesen oder das parkett legen (z.B. mit drei moospads o.ä. dadurch entsteht ein hohlraum, die platte liegt nicht insgesamt auf.
allerdings gilt auch hier, versuch macht klug. es gilt den besten kompromiß zu finden. inwieweit die unterschiede übrigens zu hören sind, ist ein anderes thema, daß von vielen faktoren abhängt.

frohe weihnachten
Q

Ich hatte vor deiner Antwort schon einen Beitrag geschrieben jedoch konnt ich den nicht reinstellen??!ßAls ich auf Antwort etrstellen gegangen bin kam jedesmal Seitenladefehler irgendwas keine ahnung blablabla....

Auf jedenfall wollt ich sagen:

Ich habe meine Stand LS mit Spikes auf eine recht dünne(ca 1,4cm;bloß )Marmorfließe gfestellt,diese hab ich dann durch Isomattenteilchen sozusagen vom Boden getrennt,wie in einem Beitrag weiter oben,ich habe an alle Ecken,also an die 4 Ecken,jeweils so 2x2cm 4ecken unter die Fließe getan,und davon je 3 Schichten,also 3 von diesen 2x2cm 4ecken.

Meine LS stehen schön stabil,sie wackeln keineswegs und ich finds auch falls es auch keine klangliche verbesserung gebracht hat sehr schön 0.o ich habe schön Schwarzen Marmor genommen^^

Aber ich hatte das Gefühl eine kleine Verbesserung zu hören....

Nun ja...

Und dies alles steht nun auf diesem Parkettboden

EBRoGLIo schrieb:

...Aber ich hatte das Gefühl eine kleine Verbesserung zu hören....

Da täuscht Dein Gefühl / Gehör Dich sicherlich auch nicht.

Isnumaso.

Gruß

@ armindercherusker

Weil ich meine LS noch ausrichten muss, um ein optimales Klangbild zu haben, daher ist es etwas flexibles schon von Vorteil, zumal ich nicht immer die Boxen für ein paar Millimeter von der zukünftigen Platte heben möchte.

Gruß
Frank

Hi Frank !

Zum grundsätzlichen Ausrichten reicht "irgendwas", worauf Du die Boxen hin- und herschiebst.

Wenn so die optimale Stellung gefunden ist, geht´s an das optimale Aufstellen / Untergrund.

...bloß nicht alles zu kompliziert und zu verbissen sehen...

Gruß