warum ist der sub-out so leise? [Alpine 9815]

Bei Alpine ist es normal, dass der Subout erst bei einstellung 15 seine volle ausgangsspannung liefert!

Aber dann sollte man die Stufe eigentlich nicht mehr voll aufreißen müssen....

Erwartest du vieleicht zu viel von deiner Bassabteilung??

Phasenfehler und sonstiges hast auch schon ausgeschlossen?

hab das 9887 und bei mir ist es auch so.
sub out ist relativ "leise".
gain des amps ist zu 90% aufgedreht.

ich glaube nicht das ich zuviel erwarte... so klingt das ganze ja auch super! aber den gain auf anschlag drehen kann irgendwie net sein, bei meinen vorherigen radios musst ich nicht bis zur hälfte hochregeln...
wenn ich aber viel rockige sachen höre is mir der bass noch etwas zu wenig, da würd ich halt gern noch ne schippe nach legen können

könnt ihr mir vielleicht ein radio mir ähnlich gutem klang und crossover nennen bei dem der sub-out etwas mehr bringt?? wäre das pioneer RS2 etwas für mich?
...ich will meine anlage aber nicht verschlechtern

PS: was ist ein phasenfehler??

hallo

in der weicheneinstellung kann der subpegel auch nochmal leise gedreht werden !
der sollte da schon auf 0 stehen und nicht auf -12 !


ansonsten grössere stufe am sub verbauen

ich kann je nach musik kein vollgas geben sonst grill ich die woofer mit zuviel leistung da drei kleine 8 zoll woofer dann an ihren X-max von 12 mm sehr schnell kommen

das ist dann aber auch schon doch lauter

Mfg Kai

PS: was ist ein phasenfehler??

Wenn die Phasenlage zwischen Sub und TMT im übernahmebereich nicht stimmt!!
Die führt zu auslöschungen und macht den Bass/tiefton erheblich leiser, is zumindest eine option!!

Erstmal Sub und rechten TMT Phasenabgleichen (verpolen der anschlusskabel am LS muss man Testen, was auf dem Anschluss steht ist uninteressant) danach LZK gob einstellen und dann den Sub wegnehmen und das fürs Frontsystem machen (als ausganseinstellung für die linke Seite verwende die Werte der rechen )

Dann kannst guggen/hören wann Phase und laufzeit am besten passen und so lässt das dann.

einen TMT umpolen hab ich schon probiert und musste feststellen das der kickbass dadurch ausgelöscht wird. daher stimmen die phasen für die TMT's ja schonmal...
heißt also: möglicherweise muss ich beide TMT's verpolen, richtig?

werd ich morgen gleich testen wobei es wohl doch einfach an der mangelnden ausgangsspannung liegt. schließlich macht der woofer so wie ich ihn jetzt eingestellt hab selbst bei titeln wie "smack my bitch up" und lautstärke auf 3/4 der maximallautstärke noch nicht mal seine maximale auslenkung.

und noch eine sach zur laufzeitkorrektur:
in der BDA vom 9815 is das total bescheuert erklärt! da ich ja vollaktiv fahre ohne hecklautsprecher muss ich doch den den T-CORR modus wählen, nicht den BASSFOCUS, oder? ich hab es jetzt folgendermaßen gemacht:

abstand zum woofer: 1,5m
daher 1,5x1000/(343m/s) ~4,4ms laufzeit für den woofer

abstand BB links: 0,8m
laufzeit nach rechnung oben ~2,3ms

abstand BB rechts: 1,1m
laufzeit ~3,2ms

daher hab ich die laufzeit für BB links auf 2,1ms gesetzt um auf die 4,4ms zu kommen wie beim woofer, BB rechts demnach mit 1,2ms verzögert.

ist meine überlegung soweit richtig?

hier die BDA: klick mich, macht aber meiner meinung nach nicht viel sinn^^

den T-CORR modus wählen, nicht den BASSFOCUS

Das ist eigentlich das selbe, nur dass du im Bassfocus immer ein Lautsprecherpaar verschiebst (TT+HT, TT+TT, HT+HT, HT+TT usw...)

um die einstellung zu speichern müsstest du sowieso wieder in die T-Corr (wenns so ist wie beim 9833)

Ich hab so bislang brauchbare ergebnisse in kürzester Zeit erziehlt:

mim Meterstab ins Auto, alle Abstände gemessen und die Diff zum weitest entfernten LS (meist der Sub) ins Radio eingegeben, dann alle Phasen getestet ausgehend von Sub und TTr.

Danach Seitengetrennt nen Sinuston drauf der die der TF entspricht, dann mal nach ins Puls und ins Minus gedreht und gehorcht wo es am lautesten ist, da passen Phase und LZK dann am besten zusammen

Und das dann eben für alle LS im Auto, zum schluss dann mit ner Monostimme drübergelauscht und evtl. etwas nachgebessert um die Bühne anders zu positionieren.

alles klar, vielen dank! so werd ich es machen... hab heute mal so beim musik hören verpolt, aber da hört man nicht wirklich nen unterschied, außerdem hab ich nach lösen und wieder fest machen der schrauben vergessen wie es sich angehört hat
die TMT's sind wie gesagt im paar schon richtig gepolt, das hab ich deutlich gehört als ich einen verpolt hab (oder besser gesagt: ich hab nicht mehr viel gehört)

so wie ich dei LZK eingestellt hab passt es echt super, bass kommt jetzt perfekt auf dem punkt!

achso, noch eine frage zu den M18W:

hab sie bei 80Hz mit 6dB flankensteilheit getrennt. habs auch schon mit 12dB probiert, aber das problem ist, die lenken ziemlich extrem aus! wenn ich z.B. trance höre machen die echt übel einen weg, bei einigen passagen hatte ich sie soweit das sie am X-max waren (zumindest hat es sich irgendwie kritisch angehört) und ich musste runter drehen.
kann es sein das mein amp einfach zu schwachbrüstig ist um die auch bei hoher lautstärke zu bändigen?? liegt es daran das sie schon gebraucht sind un die zentriereung net mehr so straff ist (sie lassen sich wirklich recht leicht bewegen)
meine audioban f27 bringt übrigens 130W RMS an 4 ohm, sollte reichen dachte ich eigentlich...

80Hz 6dB ist mMn auch eine ansage, die müssen ja einiges an hub machen

kann es sein das mein amp einfach zu schwachbrüstig ist um die auch bei hoher lautstärke zu bändigen??

Leistung hat nix mit der fähigkeit zu tun einen Lautsprecher unter Kontrolle zu halten, dafür ist eigentlich der DF Wert gedacht (aber es spielt sehr viel mit rein, deshalb häng dich nicht an Zahlen auf!!)

130W könnten ihnen grad so reichen, aber die trennung find ich happig (muss ich morgen auch mal Testen was da abgeht)

Ich trenn sie bei mir 50Hz 12dB (ich weiß, ist auch nicht unbedingt Lautsprecher freundlich)
bei mir bekommen sie allerdings auch nur ca. 170W@4Ohm.... wenn ich mal Zeit und Lust habe versuch ich es mit 250W...


Und wenn ein LS anschlägt, dann hörst du das definitiv, da bleiben keine Zweifel, das macht einfach nur n Schlag, meist kratzen sie danach auch (so zeigts meine Erfahrung)


PS: also wenn du beim verpolen des Subs keinen Unterschied warnimmst, dann passt aber etwas nicht!! Und zwar die Phasenlage im Übernahmebereich zu den Exact.

hallo

flankensteilheiten und trennfrequenzen experimentieren

das radio kann auch 18 und 24 db/okt

Mfg Kai

grüße,
hab meine TMT's mit 24 dB jetzt ganz gut im griff. höre ich viel electronisches zeug stell ich die trennfrequenz fix auf 80 Hz, sonst auf 63, passt super!

nun gibts ein weiteres problem mit diesem radio:

hab meine steckmodule für den HT amp bekommen, 500 und 600 Hz
leider aber geht es nicht beim X-over des radios die HT's auf flat zu stellen und halt auch nicht tiefer als 1000Hz einzustellen!!! scheiße, verdammte!
habt ihr ne idee wie ich das problem umgehen kann??

muss aber gleich dazu erwähnen, mein TMT amp kann keinen bandpass, also muss ich zumindest die über's radio trennen.

please help! das radio macht mich echt noch fertig^^

hallo

die trennung am Ht ausgang sollte aber unter 1 Khz gehen

mach mal einen reset und schau dir die einzelnen speicherplätze in X-over menü an da sollten ein zwei varianten drinn sein wo der Ht auf -12, 20 Hz 0 db steht


diese kannst du dann aber nur nach oben vertellen in der frequenz also diese einstellung nicht überbügeln beim speichern ( hast ja noch 5 andere speicherplätze ) das ist dann immer deine "grundlage" um einzustellen

Mfg Kai

ähhhmmm... wie jetzt speicherplätze im X-over menü?? wenn ich die T-corr taste gedrückt halte komm ich in die einstellung der trennfrequenzen rein. das speichert mein radio dann automatisch, wüsste nicht wie ich da noch andere speicherplätze belegen soll... das geht doch nur im EQ menü.
naja, ich schau mir nochmal die benienungsanleitung an, aber wäre echt cool wenn mir jemand sagen könnte wie das bei dem radio geht.

Das geht bei dem Radio eigentlich genau so wie es der Kai beschrieben hat!!
Teilaktive 3-Wege FS + Sub lassen sich an den Alpines mMn am besten realisieren, Clarion und Pioneer beschneiden einen da noch mehr!!


Was ich aber schade finde, ist dass es die Weichen nicht erlauben ein 3 Wege FS "flexibel" zu gestalten, da der Subkanal LP und der TT HP nicht flexiebel genug sind

Mein Alpine hat 4V-Cinchout aber bei meine Subendstufe habe ich auch voll aufgedreht.

Scheint normal zu sein.
Fade nach hinten bzw. Sub-Level hochdrehn.

hallo

das radio speichert einmal das was du verstellst "online" aber wenn du im X-over menü die tasten 1-6 mal drückst hast du da voreinstellungen !

durch gedrückt halten der tasten überspeicerst du dann die werkseinstellung

ich fahr selber seit 4 jahren mit einem 9813 durch die gegend im 3 wege frontsystem plus sub

ich trenne zur zeit meinen 13er Mt über das radio bei 160 Hz , das geht wunderbar !


zum thema suboutpegel : häng mal eine endstufe drann

ich hab da 1,6 Kw drann hängen dann brauchst zum normalen musik hören den ausgang auch nicht weit aufdrehen

Mfg Kai

zum thema suboutpegel : häng mal eine endstufe drann ich hab da 1,6 Kw drann hängen dann brauchst zum normalen musik hören den ausgang auch nicht weit aufdrehen

Er hat ja ne Endstufe dran, was du meinst ist ein "Verstärker"
Aber recht hast, ich pegel immer auf +7-8 ein dann hat man etwas spielraum je nach Lust und laune....(das kommt die nächsten Tage eh wieder auf mich zu, ich bau doch noch nen Sub in den kleinen Polo )

hallo

dann ist eventuell der wirkungsgrad im nutzbereich des woofers zu gering ?

mit dem 1 Kw der Xetec sollte normal schon was gehen

Mfg Kai

mit dem 1 Kw der Xetec sollte normal schon was gehen

joa, geht auch einiges allerdings war es mir etwas komisch den gain bis anschlag drehen zu müssen, das hab ich bei noch keinem radio tun müssen, auch nicht bei der ollen EC300.2

naja, aber geht bestens...

THX @ Audiklang! werd ich morgen gleich mal probieren...

BTW.: morgen kommen auch bilder von meinen aufnahmen für die omnes audio breitbänder. dann is der lack hoffentlich trocken genug...
klickst du hier

hallo

sieht ganz nett aus was du da bastellst auch wenn ein anwinkeln der tieftöner nicht erforderlich ist

bist du und der CaptainChemnitz aus der chemnitzer ecke ?

wenn ja könntet ihr zum einmessen zum quasierfinder dieser breitbänder fahren

ist ein sehr fähiger mann

Mfg Kai

grüße,
ja, das mit dem anwinkeln hab ich'n capi auch gesagt, aber ok, er wollte es unbedingt so...
und ja, wir sind beide aus der chemnitzer ecke, ich wohn nicht weit davon entfernt in einem kleinen kuhkaff.

würde mich sehr interessieren wer das ist von dem du da sprichtst. einmessen lassen würde ich meinen anlage schon gerne, allerdings ist der nächstgelegene anlaufpunkt euer team von den soundcars in LE. und das is schon ne ganze ecke zu fahren!
außerdem hab ich noch etwas probleme mit den BB, bei relativ hohen tönen klingt es als ob da irgend eine resonanz auftritt. klingt ganzschön extrem, extrem unschön! also wenn sich jemand mit diesen breitbändern im speziellen gut auskennt umso besser.

king_pip schrieb:

allerdings ist der nächstgelegene anlaufpunkt euer team von den soundcars in LE. und das is schon ne ganze ecke zu fahren!

und genau das ist der anlaufpunkt den ich meine

übrigens währst du nicht der erste der aus der ecke nach leipzig kommen würde

wenn Ihr,ich sprech euch beide jetzt mal an,lust habt könnt ihr auch mal ganz unverbindlich ohne irgendeinen kaufzwang(!) zu einem stammtisch vorbei schauen

den gibts immer jeden ersten freitag im monat , wird gegrillt könnt ihr euch autos anhören und über alles mögliche plaudern sei`s Hifi oder was sonst noch so gesprächsthema sein kann

http://www.hifi-foru...um_id=161&thread=112

den halte ich immer aktuell

neue gesichter werden immer gern gesehen ,immer sehr netter abend

Mfg Kai

klingt ja net schlecht, mal schauen obs sich einrichten lässt.
dennoch würde mich interessieren wer der typ in chemnitz ist den du angesprochen hast?!?

hallo

er kommt nicht direkt aus chemnitz

lugau liegt ja etwas südwestlich von chemnitz

er fährt zur zeit einen A4 B7 avant

Mfg Kai

so, hab nochmal mein radio begutachtet, es bleibt dabei, die hochtönertrennung geht nur ab 1000Hz! und man kann das auch nicht auf flat schalten wie bei den TMT's un dem sub...
es ist zum speien!!
hab jetzt auf 1000Hz mit 6dB flankensteilheit gestellt, das 500Hz steckmodul drin und die TMT's laufen ab 800Hz abwärts.

ich könnte ja den sub auf flat stellen, einen Y-adapter einsetzen und dann über die stufen trennen. allerdings halte ich das für eine eher subopimale lösung.

hat jemand ne idee???

hallo

muss aber normalerweise gehen !

Mfg Kai

Um das ganze abschließend zu klären, es geht definitv NICHT mit dem 9815 die HT tiefer als bei 1000Hz zu trennen.

Ich habe vor kurzem erst gelesen das es beim 9835 sehr wohl geht! Wäre net wenn noch einige Radiobesitzer hier schreiben könnten mit welchem Radio eine Trennung von unter 1000Hz möglich ist. Was ist z.B. Mit dem 9855 oder 9885??? Würde mich echt interessieren...

Was ist z.B. Mit dem 9855

Geht.
Da kannst du mit der Trennfrequenz bis 20Hz runter, fullrange funktioniert auch. Beim 9853 sollte das ebenso funktionieren.

Das 9885 kenne ich nicht.

super, das hilft schonmal enorm weiter!

wenn noch jemand was zum 9885 sagen könnte?!?

...ich schätze das man bei alpine langsam gecheckt hat das immer öfter auch BB im auto verbaut werden. als das 9815 raus kahm war das wohl noch nicht so aktuell.

king_pip schrieb:

...ich schätze das man bei alpine langsam gecheckt hat das immer öfter auch BB im auto verbaut werden. als das 9815 raus kahm war das wohl noch nicht so aktuell.

Interessant, das kleine 9812 kanns und das 13er auch....
das 9885 eher nicht, kommt sehr stark drauf an auf die genaue Bezeichnung....

Es geht auch mit:
cda9853
cda9855
cda9833
cda9835
cda9887
cda9886+PXA H100

das 9815er kann das auch, ganz sicher, alles schon probiert

einfach mal die HU resetten und auf speicherplatz 5 meine ich is dann der HT zweig bei 20Hz getrennt mit nem pegel von -12dB oder so!

grüße

king_pip schrieb:

Um das ganze abschließend zu klären, es geht definitv NICHT mit dem 9815 die HT tiefer als bei 1000Hz zu trennen.

ein bekannter von mir fährt aber definitiv so rum da er einen 3 zoll Mt darüber laufen lässt

Mfg Kai

ein bekannter von mir fährt aber definitiv so rum da er einen 3 zoll Mt darüber laufen lässt

mhhh... sehr eigenartig, denn im 3-wege betrieb ist das selbst laut bedienungsanleitung nicht möglich! wie gesagt, wir reden die ganze zeit vom 3-wege, das ist euch schon klar, oder?

hab gerade auch nochmal alle speicherplätze durchprobiert (ohne reset), geht nirgends.

ich könnte das auch als 2 wege laufen lassen, dann würde es gehen, aber wie trenn ich dann meine TMT'S? das is mit der audiobank leider nicht möglich.

mhhh... sehr eigenartig, denn im 3-wege betrieb ist das selbst laut bedienungsanleitung nicht möglich!

Ein "Fehler" des Gerätes ist selten in der BDA beschrieben.

hab gerade auch nochmal alle speicherplätze durchprobiert (ohne reset), geht nirgends.

Deshalb sollst du resetten.

du MUSST resetten um an diese einstellmöglichkeit ranzukommen!

also probieren und dann wird das schon!

grüße

genial, danke leute! es funktioniert!!!

ich hatte ja keine ahnung das es sich da um eine serienmäßige "fehlfunktion" handelt aber in der BDA hätte die es schon wenigstens mal beiläufig erwähnen können das sowas geht^^

ich meine, jemand ohne plan von dem was er da tut wird in dem menü sowieso net rumspielen und wenn doch reichen auch die 1000Hz um die HT's zu grillen.

naja, hauptsache es geht. klingt jetzt auch viel viel besser. jetzt spielen die BB erst ihr potenzial aus!
allerdings muss ich nun wieder die zeitlaufkorrektur neu einstellen. mist

king_pip schrieb:

genial, danke leute! es funktioniert!!!

habsch doch gesacht


Mfg Kai

Audiklang schrieb:

king_pip schrieb: genial, danke leute! es funktioniert!!! habsch doch gesacht Mfg Kai

und ich auch, quasi alle hier

grüße

muthchen schrieb:

Audiklang schrieb: king_pip schrieb: genial, danke leute! es funktioniert!!! habsch doch gesacht Mfg Kai und ich auch, quasi alle hier grüße

nu


Mfg Kai

trinken wir nen bierchen drauf wenn man sich mal trifft!

muthchen schrieb:

trinken wir nen bierchen drauf wenn man sich mal trifft! :D

gern



Mfg Kai