Diskrepanz

... und die Bild ist die auflagenstärkste Tageszeitung


... wir haben offensichtlich ein Bildungsproblem.

DJ_Bummbumm (Beitrag #1) schrieb:

Wie ist diese Diskrepanz zu erklären?

Womöglich damit, dass das eine (Raum/LS/Aufstellung) objektiv messbar ist und das andere nicht und trotzdem der Glaube Berge versetzen kann. Sind Deine(?) "Befragung realer Personen" repräsentativ?

In meiner Statistik spielen die Lautsprecher die Hauptrolle, was ja nachvollziehbar ist. Offenbar setzt sich meine befragte Grundgesamtheit anders zusammen Wie kommst Du an Deine Befragten und auf Deine Theorie? Selbst aufgrund der Kaufberatungen hier habe ich insgesamt nicht den Eindruck, dass der Bedeutung des Verstärkers Vorrang vor den Lautsprechern eingeräumt wird.

Ehrlich gesagt... Ich bin was das Umfeld angeht auch mit so einigen Silberohren umgeben. Und wir haben auch schon über Vieles diskuttiert was auch hier in Kontroverses rumgeistert. Jene Diskrepanz fiel mir bisher aber nicht wirklich auf.

Die Tendenz bei Silberohren geht zwar schon dahin, mal so im Gegensatz zu unseren Bitumenohren hier, daß die Vorverstärkung nicht völlig irrelevant ist wie auch gelegentlich für die Endverstärkung nicht ganz so einfach 4Öhmer, aber was du zuerst genannt hast, also Lautsprecher + Aufstellung/Raumakkustik, mit großen Abstand als primär-wichtig anzusehen sind.

Auch bei meinen familieren Umfeld wo sich demgegenüber eigentlich nur Holzohren rumtreiben, ist das nicht anders.
Mit wem also unterhälst du dich denn darüber?

@Tattermine
Verstehe den Textbaustein nicht. Inwiefern ist hier im Forum etwas "representativ"?

Wenn ich die meisten Menschen in meiner Umgebung befragen würde, dann würde nicht mal der Verstärker an erster Stelle von denen genannt werden. Die meisten meiner Bekannten, eigentlich fast 98 % davon, haben überhaupt keine extra Lautsprecher geschweige denn eine richtige Anlage mit mehreren Komponenten in ihrem Wohnzimmer zu stehen. Denen reicht ihre Soundbar unter‘m Fernsehgerät und das war‘s auch schon.

Wir hier im Forum sind eine verschwindend kleine Minderheit in der Gesellschaft. Und wenn man unter den Forumsteilnehmern eine Umfrage starten würde, dann stünden bei der Mehrheit die Lautsprecher und die Raumakustik im Vordergrund. Obwohl es hier auch einige gibt, die Verstärkerklang präferieren. Ist aber wohl nur die Minderheit.

Möchte mal wissen, welche realen Personen so befragt worden sind und ob das tatsächlich so repräsentativ ist, wie behauptet.

hifipirat (Beitrag #6) schrieb:

Denen reicht ihre Soundbar unter‘m Fernsehgerät und das war‘s auch schon.

Und Musik kommt dann "von Youtube"...

Wir hier im Forum sind eine verschwindend kleine Minderheit in der Gesellschaft.

So unkenntlich klein ist der Markt nicht. Aber ja, besser wirds erstmal auch nicht.

hifipirat (Beitrag #6) schrieb:

Wir hier im Forum sind eine verschwindend kleine Minderheit in der Gesellschaft. Und wenn man unter den Forumsteilnehmern eine Umfrage starten würde, dann stünden bei der Mehrheit die Lautsprecher und die Raumakustik im Vordergrund. Möchte mal wissen, welche realen Personen so befragt worden sind und ob das tatsächlich so repräsentativ ist, wie behauptet.

Da bin ich 100% deiner Meinung.

DJ_Bummbumm (Beitrag #1) schrieb:

... maßgeblich für die Wiedergabequalität: Raumakustik, Lautsprecher und Aufstellung ...

Da fehlt als Faktor noch die "Aufnahme", also die zugespielte Qualität, aber dann passt es.

Es müssen nur ein paar Grundbedingungen erfüllt sein - und nein, man führt nicht bei allem was man findet das aller aller aller billigste aus dem 1 EUR Laden als Beispiel an. Fraglich ist nur wo diese Grenze verläuft, da hier in diesem Forum auch DIY und gebraucht-Fans mitmischen und die Welt aus dieser Perspektive monetär ganz unterschiedlich betrachten.

Das ist wie mit Picture Discs - Selbst erfahrene Musik-Freaks wissen dass die eigentlich nur für die Wand taugen, aber sobald ein paar sekundäre Geschlechtsteile drauf abgebildet werden kaufen sie den Mist trotzdem. Verstärker dürften ähnlich die Sinne ansprechende Qualitäten haben um automatisch dort etwas hineinzuinterpretieren. Außerdem ist der Verstärker bei einer Laufenden Anlage das was man zu 80% "bedient" - nur logisch dass man denkt da muss was drin sein...Boxen? die stehen doch da bloß so rum...

Liebe und Grüße
MOS2000

naja, also bei mir kommt die Musik aus den Lautsprechern, der Verstärker steht - selbst wenn er eingeschaltet ist - einfach nur stumm in der Gegend rum.
Da das Ziel ja darin besteht gut Musik zu hören, sollte die Priorität auch genau da liegen.

jehe (Beitrag #10) schrieb:

Da das Ziel ja darin besteht gut Musik zu hören, sollte die Priorität auch genau da liegen.

Genau das sollte immer das Bestreben sein. Wird aber meistens hier im Forum bei dem vielen Gelaber um Technik und Komponenten oft vergessen.

Er schrieb gut Musik, zu hören. Nicht gute Musik zu hören Da kommt man um das thema Hardware nicht komplett rum.
Aber ja, Typen die nur Datenblätter kennen nerven zuweilen...

@ DJ Bummbumm

Wie diese Diskrepanz zu erklären ist? Ganz einfach: Unkenntnis! Welche realen Personen hast du denn befragt?

Ton0815 (Beitrag #5) schrieb:

Verstehe den Textbaustein nicht. Inwiefern ist hier im Forum etwas "representativ"?

War wohl etwas unglücklich formuliert, mir ging es darum, was der TE so für Leute befragt hat.

Ist aber auch eher egal.

Tattermine (Beitrag #3) schrieb:

[ Sind Deine(?) "Befragung realer Personen" repräsentativ?

Ich bin kein Statistiker und weiß gar nicht, wie man eine repräsentative Stichprobe festlegt.
Da fehlt mir schlicht das Instrumentarium.
Deshalb setze ich auf "Volkes Stimme".
Und da steht ein möglichst schwerer Verstärker klar im Mittelpunkt.

BB

Bist du betrunken? Ist dir langweilig? Oder wie kommst du auf so etwas hier? Ich kenne niemanden „aus dem Volk“ (abgesehen von geschäftstüchtigen Verkäufern), die diese These mit den Verstärkern unterstützen würden.

Ja ok. Wenn bei deinem Umfragepool das Gewicht im Vordergrund steht... Da werden sie wohl auch nicht viel falsch machen, weil die schwere Ware selten eine minderwertige ist.

Von daher alles ok damit Lass sie ruhig machen.

DJ_Bummbumm (Beitrag #15) schrieb:

Deshalb setze ich auf "Volkes Stimme".

Ah - und wo vernimmst Du die? Hast Du mal ein Beispiel?

Es wurde offensichtlich in der falschen Bevölkerungsgruppe gefragt.
Ist gewünschtes Ziel der Befragung ein realitätsnahes, sich auf Fakten und Naturgesetze stützendes Ergebnis, meide man Personen mit folgendem Merkmal:

Moin,

DJ_Bummbumm (Beitrag #1) schrieb:

Im sogenannten wirklichen Leben dagegen (d.h. bei Befragung realer Personen) spielt fast immer der Verstärker die erste Geige. Wie ist diese Diskrepanz zu erklären?

es kommt drauf an wen man fragt. Vermutlich bekämst Du im Accuphase Thread eben diese Antwort
Manche sind mehr, manche weniger konditioniert und manche haben die Sache hinterfragt (und geprüft).
(die sagen das Zweite)

Wir sind übrigens reale Personen.

DJ_Bummbumm (Beitrag #15) schrieb:

... Ich bin kein Statistiker und weiß gar nicht, wie man eine repräsentative Stichprobe festlegt. ... Deshalb setze ich auf "Volkes Stimme". ...

dann überleg doch einfach mal, wer die letzten Jahre "wir sind das Volk" rufend durchs Dorf "spazierte" und schau dir die aktuelle Besetzung des Bundestages an ...
Der Ruf: "wir sind nur ein sehr kleiner Teil der Bevölkerung" wäre wohl passender gewesen ... klingt halt nur irgendwie uncool ...

Die Ermittlung der "realen Stimmenverhältnisse" ist ausgesprochen schwierig. ... und ob die "realen Stimmenverhältnisse" letztendlich auch "die Realität" widerspiegeln ... steht noch auf einem ganz anderen Blatt.

"Verstärkereigenklang" als Teilbereich der E-Technik, diese wiederum als Teilbereich der Physik ist jedenfalls völlig undemokratisch ...

Ob hier eine statistisch valide und repräsentative Umfrage gemacht wurde, ist ja eigentlich egal. Mir reicht es schon, mal zu erfahren, wie der TE zu seinen Erkenntnissen kommt. Hier im Forum habe ich schon oft genug beide Positionen gelesen.

Wenn es nur darum geht, warum es überhaupt beide Positionen gibt, dann... ja nun, es wird halt viel erzählt und geglaubt. Ich war auch mal bei Team Verstärkerklang, bis mir mal jemand schlüssig erklären konnte, warum das nicht plausibel ist. Seitdem bin ich auch der Ansicht, dass der Verstärker (mit Einschränkungen) klanglich keine Rolle spielt, was sich auch mit meinen persönlichen Erfahrungen deckt.

Tattermine (Beitrag #22) schrieb:

Mir reicht es schon, mal zu erfahren, wie der TE zu seinen Erkenntnissen kommt.

nun, bei seinem Forennamen ...

@TE
Tausche einmal die Lautsprecher und das andere Mal den Verstärker. Dann wirst du schnell merken welche Änderung den größten Einfluss hat.

Zaianagl (Beitrag #19) schrieb:

Ist gewünschtes Ziel der Befragung ein realitätsnahes, sich auf Fakten und Naturgesetze stützendes Ergebnis ...

Da habe ich ein anderes Verständnis von Befragungen, ganz ohne Wunschergebnis.

BB

Tattermine (Beitrag #22) schrieb:

Mir reicht es schon, mal zu erfahren, wie der TE zu seinen Erkenntnissen kommt. Hier im Forum habe ich schon oft genug beide Positionen gelesen.

Genau, die "Sonntagsreden" und die Aussagen der Enthusiasten.
Die hat auch der TE gelesen und kommt so zu seinen Erkenntnissen.

BB

Du hast also mit deinen Befragungen an Fakten und Realität keinerlei Interesse. Gut, ist ja in einigen Kreisen Trend grade.

Aber Antworten erwartest du schon noch, oder? Im echten Leben? Hier?

Oder gings von Anfang an nur um "Wollte auch mal was gesagt haben", auch hier im Thread?

Gut, auch das ist ja Trend grade, hüben wie drüben.

Erwarte bloß nicht, besonders weit zu kommen damit.

Schon wieder so ein Thread der Polemik und Polarisierung geradzu produziert.
Oder ist das gerade das Ziel?

DJ_Bummbumm (Beitrag #26) schrieb:

[Genau, die "Sonntagsreden" und die Aussagen der Enthusiasten. Die hat auch der TE gelesen und kommt so zu seinen Erkenntnissen.

Moment, ich komme nicht mehr ganz mit. Du meinst also, es gibt

1. Team Raumklang, das gerne Sonntagsreden schwingt und
   
2. Team Verstärkerklang aka Enthusiasten
   

- richtig?

Wenn ja (oder auch nein), was sind denn nun Deine Erkenntnisse? Dass es unterschiedliche Standpunkte gibt? Und jetzt möchtest Du wissen, wie es zu diesen kommt?

WilliO (Beitrag #28) schrieb:

Schon wieder so ein Thread der Polemik und Polarisierung geradzu produziert.

Bei mir produziert das Thema bislang eher Unterhaltung.

Matthias.
klar am Anfang steht die "Unterhaltung" im Vordergrund.
Die Erfahrung zeigt leider wie solche (unsinnigen!) threads immer wieder enden!

Gruß
Willi

Der TE gibt sich ja auch vom ersten Beitrag an alle nur erdenkliche Mühe.

Ja. Und da mir meine Lebenszeit für die Belustigung des TE zu kostbar ist, bin ich hier auch raus. Es gibt genügend Themen, welche einen Mehrwert bieten. Dieser Thread zählt leider (mal wieder) nicht dazu…

DJ_Bummbumm (Beitrag #25) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #19) schrieb: Ist gewünschtes Ziel der Befragung ein realitätsnahes, sich auf Fakten und Naturgesetze stützendes Ergebnis ... Da habe ich ein anderes Verständnis von Befragungen, ganz ohne Wunschergebnis. BB

Ich habe lediglich deine Frage beantwortet. Daran ändert auch dein selektives zitieren nichts.

Um der Polarisierung vorzubeugen, möchte ich den verfeindeten Lagern eine goldene Brücke bauen.

Die Sonntagspredigten (die echten, wo es nicht um Hifi geht) werden ja von den meisten Menschen als gut befunden.
Dass dann so wenig davon befolgt wird, liegt daran, dass die guten Absichten vom rauen Wind des Alltags fortgeblasen werden.

Ebenso vernimmt der typische Hifi-Jünger die Lehre von den Einflussgrößen zunächst mit Wohlwollen.
Dann stellt sich bald heraus:
1) Die Aufnahmequalität: na ja, man hat eben so seinen Musikgeschmack und muss die Aufnahmen nehmen, wie sie kommen.
2) Die Raumakustik: der Raum ist wie er ist und wer will/kann schon nur aus Hifi-Gründen umziehen. Akustikfreundlichen Maßnahmen steht die Regierung entgegen, die ebenso Schranken setzt hinsichtlich der 3) Platzierung der Lautsprecher und 4) der Lautsprecher selbst.
Um schon sind wir - unter strenger Anwendung der reinen Lehre - bei 5) dem Verstärker angelangt.

BB

Du hast die Polarisierung in diesem Thread erfunden, Kollege, denn nichts anderes war deine alleinige Intention. Da nützt jetzt auch keine heiße Luft zum verzweifelten Rauswinden mehr was, das ist in Summe wirklich zu leicht zu durchschauen.

Dieser Thread war und ist vom ersten Satz an zum Sterben verurteilt. Lass ihn in Frieden ruhen.

Also 2,3 und 4 treffen bei mir nicht zu.
Und wenn das des gemeinen Goldohrs Schicksal sein soll ist das sein Problem, und es wird auch kein Amp daran was ändern.
So denn anständig konstruiert.
Denn genau das ist seine eigentliche Aufgabe: Nix ändern. Nur verstärken.

Der vorhandene Klangbrei kann durch leidlich funktionierendes, grenzwertiges Bastelgedöns aus irgendwelchen esoterisch durchfluteten Hinterhofbutzen im Sinne signalneutraler Wiedergabe dann auch nur noch schlechter werden, niemals besser.
Physik wird das genannt.

Daran ändert auch unablässiges und unreflektiertes nachplappern der eigentlichen Prediger nix. Netter Versuch übrigens. Polemik VH Kurs 1.0?
Aber was bleibt Goldohr schon? Erstens will ja das Ego gestreichelt werden und zweitens muss ja die Distanz zum Pöpel verdeutlicht werden.

Aber letztendlich gehts nur darum:
Glaube vs Wissenschaft.
Und es steht ja jedem frei welchen Weg er geht...

ostfried (Beitrag #35) schrieb:

Du hast die Polarisierung in diesem Thread erfunden, Kollege, denn nichts anderes war deine alleinige Intention. Da nützt jetzt auch keine heiße Luft zum verzweifelten Rauswinden mehr was, das ist in Summe wirklich zu leicht zu durchschauen.

Top

Wobei die Aufzählung lässt das auch irgendwie schon klinisch relevant erscheinen.
Wenn Musikrichtung wo die Label/Musiker miese Tontechnik bevorzugen, wenn der Wohnraum nicht wirklich taugt, wenn sich nichts dran ändern lässt mit Boxen, Aufstellung, Akkustikverbesserung weil Frau immer rummosert...

… dann kann man sich ja wenigstens dem Klang des Verstärkers widmen. Was?? "Letztes Stadium"...

Kurz vor der Notschlachtung, ja.

Machte Anfang der 80er nicht der Klirrfaktor die Runde?

Immerhin scheint sich der TE die Ausgangsfrage mittlerweile selbst beantwortet zu haben. Is ja auch schon was.

Die Diskrepanz liegt hier eher in Vorstellung und Wirklichkeit.

DJ_Bummbumm (Beitrag #15) schrieb:

.....Deshalb setze ich auf "Volkes Stimme". Und da steht ein möglichst schwerer Verstärker klar im Mittelpunkt......

Jetzt mal konkret: wie hast du dir denn die Anzahl der Meinungen von "Volkes Stimme" zusammenaddiert? Quellen?

In meinem Bekanntenkreis liegt die Rückmeldung bei genau 100%, dass sich das ja aus Klangesgründen "gar nicht lohne", nämlich den Verstärker aufzurüsten.
Bei mir somit Validierung der Meinung "persönliche Erfahrungen".

Und ich kann nach 40 Jahren Hobby etliche Kombinationen aufbauen...

So, was ist jetzt mit "Volkes Stimme"???

Da der Titel ja Diskrepanz lautet: ich befürchte es gibt immer noch einen Unterschied zw. Ost & West.

DJ_Bummbumm (Beitrag #34) schrieb:

Die Sonntagspredigten (die echten, wo es nicht um Hifi geht) werden ja von den meisten Menschen als gut befunden.

Du bist wirklich ein Meister der als Fakt behaupteten eigenen Thesen. Ich denke eher, dass die meisten Menschen bei den Sonntagspredigten nicht zugegen sind. Das lässt sich sogar statistisch valide belegen.

.JC. (Beitrag #43) schrieb:

Da der Titel ja Diskrepanz lautet: ich befürchte es gibt immer noch einen Unterschied zw. Ost & West. :(

jo ... und zwischen Nord und Süd ... der Hauptunterschied dürfte dabei die Entfernung zu den jeweiligen Nachbarländern sein ... von Aachen isses nu mal weiter nach Polen als von Cottbus ... dafür isses von Cottbus weiter nach Belgien ... alternativ Dänemark und Österreich ...

Wer will schon nach Polen? Oder gar Belgien??

Ich hatte dabei nicht die räumliche Entfernung im Sinn.
(obwohl die auch eine Rolle spielt)

Apalone (Beitrag #42) schrieb:

Jetzt mal konkret: wie hast du dir denn die Anzahl der Meinungen von "Volkes Stimme" zusammenaddiert? Quellen?

Soll ich jetzt Namen und Adressen aufführen?
Sogar im k.u.k. Hifi-Forum von David Messinger, der die Einflussfaktoren rauf und runter predigt, wollen Leute in ungünstige Kellerräumen Anlagen mit Lautsprechern "bis 1000€" (das Paar!) auf und werden dann von einem 5500€-Verstärker auf einen für nur noch 3000€ heruntergehandelt.

Apalone (Beitrag #42) schrieb:

In meinem Bekanntenkreis liegt die Rückmeldung bei genau 100%, dass sich das ja aus Klangesgründen "gar nicht lohne", nämlich den Verstärker aufzurüsten.

Meine Vermutung: entweder sind das auch Experten oder von dir beeinflusst.

BB

DJ_Bummbumm (Beitrag #48) schrieb:

Soll ich jetzt Namen und Adressen aufführen?

Och, es reicht schon darzulegen, ob Du die von Dir Befragten persönlich kennst oder ob Du fünf random dudes an der Tankstelle angesprochen hast.

DJ_Bummbumm (Beitrag #48) schrieb:

... Apalone (Beitrag #42) schrieb: In meinem Bekanntenkreis liegt die Rückmeldung bei genau 100%, dass sich das ja aus Klangesgründen "gar nicht lohne", nämlich den Verstärker aufzurüsten. Meine Vermutung: entweder sind das auch Experten oder von dir beeinflusst. BB

das ist ja jetzt auch nicht so ungewöhnlich, dass "Laien" ziemliche Fehlvorstellungen haben ... wenn ich dran denke, welchen blanken Unsinn mir Laien schon über meinen Tätigkeitsbereich erzählt haben ... da werden von Laien häufig nicht mal die basics verstanden ...