Angebot schrumpft zum Nachteil des Konsumenten

[quote="HansGlück (Beitrag #50)"]
Natürlich, jeder Hersteller hat mal ein "schwarzes Schaf" im Verkauf. Das passiert natürlich auch den namhaften Herstellern.Aber es gibt ja trotzdem immer noch Schafe die solche Geräte kaufen. [/quote]

Ja das stimmt, Du hast da ja schon Erfahrung als "Oberschaf" sozusagen und selber schon 3x ein schwarzes Schaf gekauft...Da hast Du ja schon fast eine ganze Herde zusammen

Passat (Beitrag #16) schrieb:

Internetradio hat doch heutzutage jeder AVR, ergo ist die gesetzliche Auflage nach Digitalradio erfüllt.

Nein, es muß frei empfangbar sein,

Ja, ist es doch!

Alle aktuellen AVRs setzen als Datenbankanbieter auf airable und das ist frei verfügbar ohn Gebühren o.Ä.

Grüße
Roman

HansGlück (Beitrag #35) schrieb:

Mit Recht! Weil die Japaner es können, die Chinesen eben nicht! Receiver / Verstärker: Yamaha RX-A3080 , Rotel RC-1590 , Rotel RB-1590 Audio Abspielgeräte: , Yamaha MCR-042 Video Abspielgeräte: Panasonic DP-UB824 , ,

Kommt von deinen Geräten noch irgendwas aus Japan ?
2005
ROTEL FINDET EIN NEUES ZUHAUSE
Wir eröffnen das neu errichtete Werk in Zhuhai, China.

pegasusmc (Beitrag #55) schrieb:

HansGlück (Beitrag #35) schrieb: Mit Recht! Weil die Japaner es können, die Chinesen eben nicht! Receiver / Verstärker: Yamaha RX-A3080 , Rotel RC-1590 , Rotel RB-1590 Audio Abspielgeräte: , Yamaha MCR-042 Video Abspielgeräte: Panasonic DP-UB824 , , Kommt von deinen Geräten noch irgendwas aus Japan ? 2005 ROTEL FINDET EIN NEUES ZUHAUSE Wir eröffnen das neu errichtete Werk in Zhuhai, China.

Hans hatte schon mehrere Denons und alle kaputt. Deshalb ist er jetzt, nachdem er nach vielen Jahren Chinaschrott zu Yamaha gewechselt hat, Fan japanischer Ingenieurskunst und teilt das auch gerne überall mehrfach enthusiastisch mit.

KlipschKino (Beitrag #52) schrieb:

HansGlück (Beitrag #50) schrieb: Natürlich, jeder Hersteller hat mal ein "schwarzes Schaf" im Verkauf. Das passiert natürlich auch den namhaften Herstellern.Aber es gibt ja trotzdem immer noch Schafe die solche Geräte kaufen. Ja das stimmt, Du hast da ja schon Erfahrung als "Oberschaf" sozusagen und selber schon 3x ein schwarzes Schaf gekauft...Da hast Du ja schon fast eine ganze Herde zusammen :D

Korrekt, aber wenigstens war ich so schlau und habe die Geräte immer rechtzeitig retourniert. Andere "Schafe" sind da hoffnungsvoller und behalten Ihre Denon's. So kommen dann die ellenlangen Problemberichte im Denon-Fan-Chat zusammen. Naja, aber für irgendwas müssen die Schafe ja gut sein, und wenn es nur Unterhaltung ist.

naja, die Chinesen können auch gute Sachen, da stehen die Arbeiter aber nicht mit nachkten Beinen im Schlamm an ausgelutschten Maschinen, da wird präzise gefertigt und es gibt anständige Qualitätskontrolle.

Nur: Billig ist es dann nicht mehr.... aber immer noch günstiger als Fertigung in Europa oder Nordamerika, über die Arbeitsbedingungen will ich lieber nicht nachdenken...

Yamaha fertigt, wie die meisten japanischen Hersteller, nur noch die hochpreisigen Komponenten in Japan.
Der Rest wird in firmeneigenen Werken im asiatischen Ausland gefertigt.
Alle Yamaha AVRs werden z.B. im Yamaha-Werk in Malaysia gefertigt.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #61) schrieb:

Alle Yamaha AVRs werden z.B. im Yamaha-Werk in Malaysia gefertigt. Grüße Roman

Ja, China ist von den Produktionskosten zuteuer geworden. Der Weg geht über die asiatischen Billiglohnländer in Richtung Indien.

Yamaha AVRs wurden noch nie in China gefertigt.

Grüße
Roman

Ne, aber Denon und Konsorten. Die sind ja schon von China nach Vietnam gezogen.

pegasusmc (Beitrag #65) schrieb:

Ne, aber Denon und Konsorten. Die sind ja schon von China nach Vietnam gezogen.

Der 6700er und der 8500er werden in Japan gefertigt... Warscheinlich mit Teilen aus China und Vietnam was mir aber egal ist.

KlipschKino (Beitrag #66) schrieb:

pegasusmc (Beitrag #65) schrieb: Ne, aber Denon und Konsorten. Die sind ja schon von China nach Vietnam gezogen. Der 6700er und der 8500er werden in Japan gefertigt... Warscheinlich mit Teilen aus China und Vietnam was mir aber egal ist.

Echt? Bist du dir da wirklich sicher? Kann ich mir bei diesen problembehafteten Geräten gar nicht vorstellen. Man hört ja viel negatives über diese Geräte.

Ich Eier hier noch auf einem 4310 und 2808A rum da die Dinger einfach nicht kaputt gehen. Brauche halt kein Atmos und 4 k.
Im Wohnzimmer habe ich zwar einen 75er 4 K TV aber keinen Bock für einen 4 K Film jedesmal das Wohnzimmer umzustellen. Ich habe den Wohnzimmer üblichen Sitzabstand von 3,5 - 4 m und müsste dann jedesmal das Sofa auf 1,5 - 2 m Abstand vorrücken um etwas vom Auflösungsvorteil zu haben.

KlipschKino (Beitrag #52) schrieb:

HansGlück (Beitrag #50) schrieb: Natürlich, jeder Hersteller hat mal ein "schwarzes Schaf" im Verkauf. Das passiert natürlich auch den namhaften Herstellern.Aber es gibt ja trotzdem immer noch Schafe die solche Geräte kaufen. Ja das stimmt, Du hast da ja schon Erfahrung als "Oberschaf" sozusagen und selber schon 3x ein schwarzes Schaf gekauft...Da hast Du ja schon fast eine ganze Herde zusammen :D

Nochmal zum Verständnis: Ich habe alle meine 3 defekten Denon's zurück gegeben. Ich hoffe, dass es jetzt verständlich ist.

"Außerdem gibts Arcam, Lexicon und Co.. Mit all denen muss man sich etwas auseinandersetzen, sind nicht so Plug and Play wie Derantz, Yammi und Co..
Aber der Gegenwert ist letztlich super. Ich werde definitiv keinen Mainstream-Japaner mehr kaufen, solange die kein DIRAC und wirklich „ehrliche“, stabile Netzteile und Endstufen verbauen."

Ist das bei Yamaha auch so? Selbst ihre Einstiegsstereo-Verstärker haben doch schon gute, stabile Netzteile und kräftige Endstufen auch im Vergleich zu höheren Preisklassen anderer Hersteller verbaut. Ist das bei AV-Reiceivern nicht so? Hätte ich bei Yamaha eigentlich gedacht oder können die nur vernünftige Stereoamps bauen?

Welches Modell von Yamaha hat denn Dirac verbaut?

Kein Yamaha hat DIRAC. Und das ist der Unterschied zu den Japanern.

Was Endstufen und Netzteile betrifft, ärgert mich eigentlich nur die irreführende Werbung, man fühlt sich vera.....t.

Was soll das, Spitzenwerte anzugeben, bei einem Kanal angesteuert, mit Klirrwerten, die einfach nur erschreckend sind?
Wer möchte an einem AVR Mono aus einem Kanal in unsauberer Klangqualität, ganz nah am boxenzerstörendem Clipping?
Das ist doch irreführender Blödsinn!

Da müsste man ja die Spitzengeschwindigkeit von Autos angeben, während sie ungebremst einen Pass runterbrettern.

Ist ja nicht so, dass die Japaner nicht auch anständige Netzteile und Endstufen einbauen, bei Yamaha kann ich das bestätigen.

Mich freut jedoch die zurückhaltende Ehrlichkeit von z.B. NAD, die die realistischen Werte angeben, wenn alle oder im Stereo zwei Kanäle sauber angesteuert werden.
Wenn man die nämlich mal mit den japanischen „jenseits der 200Watt je Kanal-AVR“ vergleicht, stellt man schnell fest, dass der NAD gar kein Leistungsdefizit hat. Im Gegenteil.

Aber wie gesagt, der wesentliche Unterschied ist DIRAC. Ein Yamaha mit DIRAC wäre nicht schlechter als ein NAD, im Videobereich und der Bedienbarkeit wohl sogar besser.

Ich war bei Stereo durchaus zufrieden mit meinem verflossenen R-N 803D.
Aber der NAD kann, bzw. DIRAC, ist ne ganz andere Hausnummer.

Was Dirac angeht bin ich bei dir. Zu Thema Leistung: sorry, selten so viel Blödsinn gelesen.

Auch Hersteller wie Arcam können dir keine 150w auf 7 Kanälen liefern. Müssen die auch nicht. Gerade im Mehrkanalbetrieb!

Und wem die Leistung moderner großer avr nicht genügt, der hat entweder die falschen Lautsprecher oder will eine Sporthalle beschallen. Nebenbei gibt es dann ja noch Endstufen, für die „kranken“ Leute.

Oft ist die Kombination aus falschen (WAF fähigen Lautsprechern) und sinnfreier Einstellung das Problem.

Ich hatte mal den kleinen RX v775 mit 5 Canon RC-L im Kinobetrieb laufen. Dazu noch 2 Subs (aktiv natürlich). Der kam damit auf jeden Fall zurecht. Und die Lautsprecher waren sicher keine Pegelwunder.

Im Büro betreibt ein 2070 ein aktives 3-Wege System. Alsfeld Endstufe. Befeuert, bei Bedarf eine 30er wavecor, einen 20er Scanspeak und einen 30er Focal Sub pro Seite. Wird zwar etwas wärmer, da alle 4 Ohm haben, aber der Pegel, der Ladung geht, ist für einen Wohnraum auch als extrem zu bezeichnen. Dazu sei gesagt, dass der 2070 ursprünglich nur zu Test dienen sollte und entsprechende Endstufen folgen sollten.

Von daher verstehe ich manche Dinge echt nicht.

...na so schlecht ist mein



...nu auch nicht

Moin Thowie....schönen

Fabian-R (Beitrag #73) schrieb:

Was Dirac angeht bin ich bei dir. Zu Thema Leistung: sorry, selten so viel Blödsinn gelesen. Auch Hersteller wie Arcam können dir keine 150w auf 7 Kanälen liefern. Müssen die auch nicht. Gerade im Mehrkanalbetrieb!

Ich sprach von NAD. Und bei meinem 758 ist von 60 Watt pro Kanal die Rede, und die bringt er auch.

Natürlich sind das nicht mehr als 60 Watt aus nem Denon zum Beispiel. Hab ich auch nie behauptet.
Genauso, wie ich nie behauptet habe, dass ein Japaner keine Boxen antreiben kann.
Mal den ganzen Text lesen...

@BladeRunner-UR: ein Marantz AV Receiver ist das aber nicht, oder?...

Dir auch 🍾🍖🎅

Hier mal ein paar Daten ...

Mein alter Pioneer SC-LX56 , Leistungsaufnahme 330 Watt (Class D)
1399,- UVP
Leistungsverstärker 9x210Watt/4Ohm, 9x130Watt/8Ohm
Ich weiß schon warum ich ihn damals nur die drei Hauptkanäle versorgen lies, der Rest über eigene Endstufen

Denon AVR-X4500 , Leistungsaufnahme max 710 Watt (Class A/B) , 9x200Watt/6Ohm, 9x125Watt/8Ohm
1499,- € UVP
Anzahl der Leistungsverstärker
9 7
Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% Klirr, 2-Kanal-Betrieb)
125 W 105 W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 0.7% Klirr, 2-Kanal-Betrieb)
165 W 135 W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 1% Klirr, 1-Kanal Betrieb)
200 W 180 W


Arcam AVR-10 , Leistungsaufnahme max. 1500 Watt (Class A/B) , 7x85Watt/4Ohm, 7x60Watt/8Ohm
2499,- € UVP
Kontinuierliche Leistungsabgabe, pro Kanal, 8Ω/4Ω
2 Kanäle gesteuert, 20Hz - 20kHz, <0,02% THD 80W/100W
2 Kanäle gesteuert, 1kHz, 0,2% THD 85W/120W
7 Kanäle gesteuert, 1kHz, 0,2% THD 60W/85W
Netzspannung: 110-120V oder 220-240V, 50-60Hz
Leistungsaufnahme (maximal): 1,5kW (Verlustleistung ca. 5200 BTU/Stunde)

Interessant, der Arcam mit wenig Watt Ausgangsleistung hat aber eine Leistungsaufnahme von 1,5kWatt 😛

Es hilft vielleicht einen preiswertesten AVR (z.B. 11.2 Verarbeitung) mit Atmos und DTS-X als Vorstufe und dann Endstufen, eventuell nicht für den 08/15 Nutzer!

Thowie (Beitrag #75) schrieb:

@BladeRunner-UR: ein Marantz AV Receiver ist das aber nicht, oder?...

Wie kommst du darauf...FakeNews

Danke, Peter, das ist genau, was ich meine!

PeterJH (Beitrag #76) schrieb:

Interessant, der Arcam mit wenig Watt Ausgangsleistung hat aber eine Leistungsaufnahme von 1,5kWatt 😛

Falsch, er hat eine maximale Leistungsaufnahme von 1500 Watt.
Die Werte der anderen Hersteller sind nach Norm XY.
Welche geben die Hersteller leider nicht an, IEC kanns nicht sein, denn da wird die Leistungaufnahme bei 0,05 Watt pro Kanal Ausgangsleistung bei gleichzeitigem Betrieb aller Kanäle gemessen, das Ergebnis ist quasi die Leerlauf-Leistungsaufnahme.

Yamaha gibt bei allen Geräten beide Werte an, nach Norm XY und Maximal.
Beispielsweise der RX-A1080:
Nach Norm = 420 Watt
Maximal = 1190 Watt

Und was die Ausgangsleistung angeht:
Der RX-A1080 ist angegeben mit:
170 Watt pro Kanal an 4 Ohm bei 1 Kanal ausgesteuert.
120 Watt an 6 Ohm bei 2 Kanälen ausgesteuert

Gemessen wurde er mit (jeweils die genannten Kanäle ausgesteuert):
2x 214 Watt an 4 Ohm
5x 119 Watt an 6 Ohm
7x 96 Watt an 6 Ohm

Die angegebene Stereoleistung an 6 Ohm schafft er also im 5.1-Betrieb.
Und selbst im 7-Kanal Betrieb bricht er nicht groß ein.
Und im 2-Kanal Betrieb an 4 Ohm übertrifft er seine 1-Kanal Werksangabe sogar deutlich.

Grüße
Roman

pegasusmc (Beitrag #53) schrieb:

Passat (Beitrag #16) schrieb: Internetradio hat doch heutzutage jeder AVR, ergo ist die gesetzliche Auflage nach Digitalradio erfüllt. Nein, es muß frei empfangbar sein,

Passat (Beitrag #54) schrieb:

Ja, ist es doch! Alle aktuellen AVRs setzen als Datenbankanbieter auf airable und das ist frei verfügbar ohn Gebühren o.Ä. Grüße Roman

Internet ist kostenpflichtig, der Staatsvertrag schreibt kostenfrei vor.

Auch UKW ist nicht kostenfrei.
Und TV genausowenig.
Und auch nicht DAB+.
Und Kabel-TV und Kabel-Radio auch nicht.

Dafür zahlt man Rundfunkgebühren und u.U. auch zusätzlich Kabelgebühren.

Kostenfreies Radio gibt es in Deutschland nicht.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #79) schrieb:

PeterJH (Beitrag #76) schrieb: Interessant, der Arcam mit wenig Watt Ausgangsleistung hat aber eine Leistungsaufnahme von 1,5kWatt 😛 Falsch, er hat eine maximale Leistungsaufnahme von 1500 Watt. Grüße Roman

Wo liegt denn bei die der Unterschied zwischen 1,5kWatt und 1500 Watt ????

Nicht zwischen 1,5 kw und 1500 Watt, sondern zwischen Leistungsaufnahme und max. Leistungsaufnahme.

Grüße
Roman

Bei den anderen Geräten ist ja auch die max. Leistungsaufnahme angegeben.
Beim Denon 4500 z.B. max. 710 Watt, die dann für alle Kanäle zur Verfügungsteht, immerhin 9 an der Zahl.
In Relation dazu erscheinen die max. 1500 Watt der Arcam für die 7 Kanäle dann doch etwas potenter

Passat (Beitrag #83) schrieb:

Nicht zwischen 1,5 kw und 1500 Watt, sondern zwischen Leistungsaufnahme und max. Leistungsaufnahme.

Die hängen ja auch von Randbedingungen ab. Bei 1500W wird wohl nicht rumidlet

Und dann bleibt noch die frz, welchen Unterschied 20w mehr oder weniger in der Realität ausmachen.

Und wenn es so ist, dass du einen Unterschied ausmachen kannst, dann frage ich mich, was x mal 65w dann besser können, als x mal 100w.

Aber egal. Ist ein Hobby und jeder sollte seinen Spaß haben, auch wenn Vorstellungen und Realität manchmal unterschiedlich sind

Es dürfte jedem klar sein, dass Leistung und Leistungsaufnahme nicht alles sind.
Auch werden im Gerät ja nicht nur die Leistungsverstärkerstufen sondern auch Videosection etc. versorgt
Der Vorteil von Class D Leistungsverstärkern mit ihrem wesentlich besseren Wirkungsgrad ist denke ich auch jedem klar.

Ich für meinen Teil habe bei Onkyo, Denon, Pioneer & Co festgestellt, dass bei höheren thermischen Belastungen die Leistungsabgabe an die Lautsprecher reduziert wird, was sich dann einfach ausgedrückt in einer Verringerung der Lautstärke feststellen lässt.
( Das Ganze jetzt ohne genauer auf die Mechanismen von Kühlungsmethoden und Schutzschaltungen einzugehen )

Nichtsdestotrotz nutze ich die Marken ja auch noch

PeterJH (Beitrag #87) schrieb:

Ich für meinen Teil habe bei Onkyo, Denon, Pioneer & Co festgestellt, dass bei höheren thermischen Belastungen die Leistungsabgabe an die Lautsprecher reduziert wird, was sich dann einfach ausgedrückt in einer Verringerung der Lautstärke feststellen lässt.

Moin,
bei dieser Angabe bist du dann auch bei 110-115db. Dabei ist es dann so ziemlich egal ob die Leistung um 1-2db abgesenkt wird weil man es eh nicht mehr vor "Krach" aushält, das gesunde Ohr zumindest nicht. Zudem ist ein AVR für solche Geschichten dann eher nicht angedacht, da sollte man sich lieber in den PA Bereich umschauen.

BladeRunner-UR (Beitrag #88) schrieb:

Moin, bei dieser Angabe bist du dann auch bei 110-115db. Dabei ist es dann so ziemlich egal ob die Leistung um 1-2db abgesenkt wird weil man es eh nicht mehr vor "Krach" aushält, das gesunde Ohr zumindest nicht. Zudem ist ein AVR für solche Geschichten dann eher nicht angedacht, da sollte man sich lieber in den PA Bereich umschauen.

Wie kommst du da drauf?
Übliche Hifi-Lautsprecher haben einen ungefähren Kennschalldruck von 83-88 dB/W/m.
Bei meinen Nubert-Nuline mit 85dB und meinen Canton mit 88dB im Vergleich, ergibt sich dann schon eine benötigte Leistungsverdoppelung.
Mit Kennschalldruck 85dB komme ich bei 100Watt Verstärkerleistung mit einen LS in 3m Entfernung nur auf ca. 95 dB

Wohl dem der wirkungsgradstarke Hörner oder PA-Boxen sein Eigen nennt

Mein liegen bei 92db.
Ist aber auch egal. Wenn du die Receiver soweit bringst das Leistung an den Endstufen reduziert werden muss um Schäden zu vermeiden bist du bei Lautstärken die nun m.M.n. weit über das üblich normale hinaus gehen.

Ich bringe dir jede Endstufe ans Ende ihrer Möglichkeiten wenn ich will, die Frage ist nur ob dieses dann für die gestellten Bedingungen gedacht und ausgelegt ist.

Ich behaupte einfach mal das die Leistungen moderner AVR der gehobenen Klasse locker für 99% aller Nutzer ausreicht ohne das hier irgendetwas kritisch wird.

Insofern sehe ich meinen Post nicht als "so" falsch an.

PeterJH (Beitrag #84) schrieb:

Bei den anderen Geräten ist ja auch die max. Leistungsaufnahme angegeben. Beim Denon 4500 z.B. max. 710 Watt, die dann für alle Kanäle zur Verfügungsteht, immerhin 9 an der Zahl. In Relation dazu erscheinen die max. 1500 Watt der Arcam für die 7 Kanäle dann doch etwas potenter ;)

Nein.
Denon gibt die Leistungsaufnahme nach Norm an, nicht die max. Leistungsaufnahme.
Die max. Leistungsaufnahme ist es nur dann, wenn das kleine Wörtchen "max." dabei steht.
Steht da nur "Leistungsaufnahme" ohne "max.", dann ist es nicht die maximale Leistungsaufnahme, sondern die Leistungsaufnahme nach irgendeiner Norm.
Hinten auf dem Gerät steht auch immer nur die Leistungsaufnahme nach Norm drauf.

Und wie stark sich da die Werte je nach Norm unterscheiden können, sehe ich in der Anleitung meiner Sony-Endstufe.
Da ist die Leistungsaufnahme nach verschiedenen Normen angegeben:
190 Watt, 280 Watt, 310 Watt, 580 Watt, 760 Watt.
Die angegebene Ausgangsleistung ist mit 2x 150 Watt RMS immer identisch.

pegasusmc (Beitrag #53) schrieb:

Passat (Beitrag #16) schrieb: Internetradio hat doch heutzutage jeder AVR, ergo ist die gesetzliche Auflage nach Digitalradio erfüllt. Nein, es muß frei empfangbar sein,

Ein AVR muß auch ab heute (Inkrafttreten der Neufassung des TKG) keinen Digitalradioempfänger eingebaut haben.

Zitat §48 Abs. 5 TKG:

Jedes für Verbraucher bestimmte, erstmalig zum Verkauf, zur Miete oder anderweitig auf dem Markt bereitgestellte, überwiegend für den Empfang von Ton-Rundfunk bestimmte Radiogerät, das den Programmnamen anzeigen kann und nicht Absatz 4 unterfällt, muss einen Empfänger enthalten, der zumindest den Empfang und die Wiedergabe digitaler Hörfunkdienste ermöglicht. Davon ausgenommen sind Bausätze für Funkanlagen, Geräte, die Teil einer Funkanlage des Amateurfunkdienstes sind und Geräte, bei denen der Hörfunkempfänger eine reine Nebenfunktion hat.

Ein AVR ist kein "überwiegend für den Empfang von Ton-Rundfunk" bestimmtes Radiogerät und der Hörfunkempfänger hat eine Nebenfunktion.
Und es steht da auch nichts von "frei empfangbar" im TKG.

Absatz 4 behandelt Autoradios.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #91) schrieb:

PeterJH (Beitrag #84) schrieb: Bei den anderen Geräten ist ja auch die max. Leistungsaufnahme angegeben. Beim Denon 4500 z.B. max. 710 Watt, die dann für alle Kanäle zur Verfügungsteht, immerhin 9 an der Zahl. In Relation dazu erscheinen die max. 1500 Watt der Arcam für die 7 Kanäle dann doch etwas potenter ;) Nein. Denon gibt die Leistungsaufnahme nach Norm an, nicht die max. Leistungsaufnahme. Die max. Leistungsaufnahme ist es nur dann, wenn das kleine Wörtchen "max." dabei steht. Steht da nur "Leistungsaufnahme" ohne "max.", dann ist es nicht die maximale Leistungsaufnahme, sondern die Leistungsaufnahme nach irgendeiner Norm. Hinten auf dem Gerät steht auch immer nur die Leistungsaufnahme nach Norm drauf.

Falsch!
Die Angabe (Denon AVR-X4500 , Leistungsaufnahme max 710 Watt) oben stammt aus der Original Denon Bedienungsanleitung

PeterJH (Beitrag #89) schrieb:

BladeRunner-UR (Beitrag #88) schrieb: Moin, bei dieser Angabe bist du dann auch bei 110-115db. Dabei ist es dann so ziemlich egal ob die Leistung um 1-2db abgesenkt wird weil man es eh nicht mehr vor "Krach" aushält, das gesunde Ohr zumindest nicht. Zudem ist ein AVR für solche Geschichten dann eher nicht angedacht, da sollte man sich lieber in den PA Bereich umschauen. Wie kommst du da drauf? Übliche Hifi-Lautsprecher haben einen ungefähren Kennschalldruck von 83-88 dB/W/m. Bei meinen Nubert-Nuline mit 85dB und meinen Canton mit 88dB im Vergleich, ergibt sich dann schon eine benötigte Leistungsverdoppelung. Mit Kennschalldruck 85dB komme ich bei 100Watt Verstärkerleistung mit einen LS in 3m Entfernung nur auf ca. 95 dB Wohl dem der wirkungsgradstarke Hörner oder PA-Boxen sein Eigen nennt :prost

Dir ist schon klar, dass man dann für 98dB schon 200 Watt benötigt.
Wenn es laut angestrengt und unangenehm klingt, liegt es oft daran dass die Verstärker nicht mehr im optimlaen Bereich agieren.
Also ein bischen Reserve ist immer gut

Nein.

Schau es dir selbst an, da steht nichts von max.:


Grüße
Roman

PeterJH (Beitrag #93) schrieb:

Dir ist schon klar, dass man dann für 98dB schon 200 Watt benötigt. Wenn es laut angestrengt und unangenehm klingt, liegt es oft daran dass die Verstärker nicht mehr im optimlaen Bereich agieren.

Wie kommst du denn zu dieser pauschalen Aussagen. Ist wohl von mehreren Faktoren abhängig was an Leistung bei welcher Lautstärke benötigt wird oder...?

Ich rede nicht von Verzerrungen ect. Du magst ja evtl. generell bei sehr hohen Lautstärken Musik hören aber ich denke das die überwiegende Mehrheit der Nutzer bei Zimmerlautstärke und leicht darüber hört. Ab und An mal sehr laut was für die AVR's in der Regel aber auch kein Problem ist. Mir scheint dass wir hier irgendwie aneinander vorbei reden...

Bei einem Lautsprecher mit 85 dB/W/m erreicht man folgende Lautstärken:
1 Watt = 85 dB in 1 Meter
10 Watt = 95 dB in 1 Meter
100 Watt = 105 dB in 1 Meter

Bei 3 Metern Entfernung im Freifeld ergeben sich:
1 Watt = 75,5 dB
10 Watt = 85,5 dB
100 Watt = 95,5 dB

I.d.R. befindet man sich aber nicht im Freifeld, sondern in einem geschlossenen Raum.
Und da ist die Abnahme des Pegels nicht so groß wie im Freifeld.
Man liegt da etwa bei der Hälfte, also nicht 6 dB pro Entfernungsverdoppelung, sondern ca. 3 dB pro Entfernungsverdoppelung.
Das ist etwas abhängig von der Größe und Beschaffenheit des Raumes.
Bei einem karg möblierten Raum mit vielen schallharten Flächen (Fenster, kahle Wände, Lamiat oder Fliesen, etc.) ist die Pegelabnahme kleiner als bei üppig möblierten Räumen mit Teppich, Textiltapete, kleinen Fensterflächen etc.

Damit dürfen wir auf die o.g. Werte noch ca. 5 dB drauf addieren.
Es ergeben sich also etwa:
1 Watt = 80 dB
10 Watt = 90 dB
100 Watt = 100 dB

Und das ist schon sehr laut!
100 dB entspricht etwa der Lautstärke eines Presslufthammers in 1 Meter Entfernung.
Normale Zimmerlautstärke sind ca. 60 dB.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #96) schrieb:

... Damit dürfen wir auf die o.g. Werte noch ca. 5 dB drauf addieren. Es ergeben sich also etwa: 1 Watt = 80 dB 10 Watt = 90 dB 100 Watt = 100 dB Und das ist schon sehr laut! 100 dB entspricht etwa der Lautstärke eines Presslufthammers in 1 Meter Entfernung. Normale Zimmerlautstärke sind ca. 60 dB. Grüße Roman

Danke Roman- mein Reden.

BladeRunner-UR (Beitrag #97) schrieb:

Danke Roland- mein Reden.

Wer ist Roland?

KlipschKino (Beitrag #98) schrieb:

Wer ist Roland? :D

PEINLICH Sorry Sorry

Schon geändert

KlipschKino (Beitrag #98) schrieb:

Wer ist Roland? :D

Der steht vor dem Bremer Rathaus.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #100) schrieb:

Der steht vor dem Bremer Rathaus. Grüße Roman

Passat (Beitrag #100) schrieb:

KlipschKino (Beitrag #98) schrieb: Wer ist Roland? :D Der steht vor dem Bremer Rathaus. Grüße Roman

ACHTUNG OT da aber jetzt wohl alle mal Roland sehen wollen

Ja Jaaaa.....

KlipschKino (Beitrag #102) schrieb:

ACHTUNG OT da aber jetzt wohl alle mal Roland sehen wollen