Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Die Dinger finde ich auch schon lange interessant. Wenn du das wirklich angehst, bin ich auf deinen Bericht gespannt!

Hier gibt's auch ein eigenen Thread dazu www.hifi-forum.de/in...=8456&postID=486#486

Guten Abend aus Dortmund, war ewig lange nichtmehr aktiv hier weil sich einfach nichts mehr getan hat bei meinen Komponenten. Nun ist jedoch das Haus fertig und ich habe aufgerüstet. Mir ist vor ca. 3 Wochen eine 804 D2 zu einem annehmbaren Preis in die Hände geraten. War schon länger ein kleiner Traum von mir. Werde auch mal ein Foto rein stellen sobald ich alles in Betrieb hab. Nun möchte ich mich auch gern weiter entwickeln was die Elektronik angeht und mir einen anderen Verstärker gönnen. Haben bestimmt schon einige hier Erfahrungen gesammelt was den Lautsprecher angeht und können ein paar Tipps geben. Preislich ist dann bei 2500€ ca. meine Grenze. Kann aber auch gern gebraucht sein. Hab auch schon ein bisschen gelesen und man liest immer das die LS bis unter 4ohm gehen und deshalb Viel Leistung benötigen bzw. ordentliche Leistungsreserven (was auch immer damit gemeint jst). Schön mal wieder hier rein zu schauen und die ganzen netten Updates von euch zu sehen.

Beste Grüße

accuphase sollte man sich mal anhören.

Welche werden da um 2500€ angeboten ( gebraucht ) ?

Nein. Eher nicht.
Deshalb würde ich da auch eher einen Yamaha AS1000 oder 2000 empfehlen.

mal diesen anschauen AVM A30.
Vorführer 1690 € / Neu 2490 €.

Grüße

Moin, danke schonmal für eure Vorschläge. Accuphase ist doch nen bisschen teuer im guten Zustand. Hab gleich einen Termin um audionet und Arcam zu hören, allerdings an den neuen 804 d3. Trotzdem kann man ja ein wenig vergleichen in den Fall und gegebenenfalls ausleihen. Hat jmd Erfahrungen mit Röhrenverstärkern an den 804 D2? Macht echt tun sich mal wieder damit zu beschäftigen, die halbe Nacht nur Foren gelesen.... aber war auch viel Quatsch dabei.

Der A30 ist ein absoluter Spitzen-Amp :-)
Dieses Jahr soll es eine neue Version geben, mit Phono und besserem Bluetooth und mehr Watt.

Prodyse @alex hatte Mal Teac Röhrenverstärker an sein 804D2. Ist aber schon länger her. War auch schon lange nicht mehr aktiv im Stammtisch, vielleicht liest er noch still mit und meldet sich.

P.s. Röhrenverstärker sind einige von u.a. "Opera Consonance" auf SG Akustik "Schnäppchenseite" einfach Mal auf die Website gehen.

Oder ein top Accuphase:
https://www.ebay-kle.../1304654788-172-6797

2019 für über 600 Euro beim Service.

Ok, den accuphase nehme ich mal genauer unter die Lupe, scheint ein guter Preis zu sein wenn man sich mal die Neupreise von denen anschaut und den AVM auch. Ist das der gleiche AVM Konzern wie die Fritzboxen? Kann jmd was anfangen mit Arcam oder Audionet?

Hat mit Fritzbox nix zu tun.
kannst aber damit verbinden.

Wenn du einmal dabei bist und den Accuphase, dann nimm den Musical Fidelity mit in Augenschein: https://www.ebay-kle.../1310047638-172-6797

Prodyse (Beitrag #69503) schrieb:

Ok, den accuphase nehme ich mal genauer unter die Lupe

Damit kann man nichts falsch machen, das ist ein richtig guter Verstärker. Es sind zwar mittlerweile einige Jahre ins Land gegangen, aber der Verstärkerbau wurde seither nicht revolutioniert. Was vor 15 Jahren gut klang, klingt auch heute noch gut. Und der Wertverlust bei so einem Teil hält sich in sehr engen Grenzen. Hier gibt's einen Test

Prodyse (Beitrag #69494) schrieb:

...Nun möchte ich mich auch gern weiter entwickeln was die Elektronik angeht und mir einen anderen Verstärker gönnen. Haben bestimmt schon einige hier Erfahrungen gesammelt was den Lautsprecher angeht und können ein paar Tipps geben. Preislich ist dann bei 2500€ ca. meine Grenze. Kann aber auch gern gebraucht sein. .

Die 804 D2 sind sehr schöne und gute LS. Die 804S betrieb, und aktuell die N802 betreibe mit Rotel Verstärkern, das passt perfekt.

Meine Empfehlung für die 804:

Vollverstärker:
z. B. RA-1572
Klick

Vorverstärker/Endstufe:
z. B. RC-1572 + RB-1552 MK II
klick

Rotel kann nicht alles gut, aber Verstärker können sie. Mit meinen Vorschlägen kannst Du die 804 mit ausreichend Reserven locker betreiben.

Da kann ich Audioinside nur zustimmen, habe die letztgenannte Rotel-Kombi an meiner 803S. Das passt!

[quote="StereJo (Beitrag #69507)"]Und der Wertverlust bei so einem Teil hält sich in sehr engen Grenzen. [/quote]

Volle Zustimmung.

Es gibt nicht viele Hersteller, die mit 10 - 20 Jahren, oder noch älter, so wertstabil sind. Ein Accuphase ist auch ein Stück Anlagegut, wenn man so will. Noch dazu ist dieser für 600 Euro überarbeitet worden. Würde einfach mal anfragen, was da genau gemacht wurde.

Hi,

Hab gleich einen Termin um audionet und Arcam zu hören, allerdings an den neuen 804 d3. Trotzdem kann man ja ein wenig vergleichen in den Fall und gegebenenfalls ausleihen. Hat jmd Erfahrungen mit Röhrenverstärkern an den 804 D2?

.

eine 804D2 kann man kaum mit der D3 vergleichen. Ziemlich andere Abstimmung. Habe beide gehört, u. die D2 war mir viel zu "mager" im mittleren bzw. oberen Bassbereich. Die D3 hat mich da sehr an die alte 804S erinnert. Die hatten noch "Eier". .

Grundsätzlich würde ich keine 800er mit Röhren betreiben, weil der Impedanzverlauf der 800er recht unruhig ist. Das mögen Röhren nicht.

Hatte an meiner 804S zwei Jahre lang nen Unison S6. Ein vergleichsweise starker Verstärker mit 2x 35 Watt. Da sind mir die Röhren 2 mal "verreckt".

Auch das hören von Verstärkern bei Händlern bringt nix, weil die Unterschiede zumindest bei Transen sehr gering sind. Da spielt der Raum beim Händler viel zu viel rein um vergleichen zu können wie es daheim klingt.

Mfg Franz

So, grad vom HiFi Typi aus Bochum wieder da... na was soll ich sagen, der Arcam A39 war ne Kunden Inzahlungnahme und war ganz ok, der hatte sogar eine 804D2 noch da stehen. Danach das ganze mit dem Audionet SAM G2, Fakt ist das irgendwas anders war, kann nicht genau sagen wie und was aber es gab schon Unterschiede. Der Arcam hat ein bisschen mehr Spaß gemacht und dicker gedrückt im Bass wobei der Audionet feiner aufgelöst irgendwie. Beide sollten allerdings die 804 schon gut antreiben können.
Ist das echt so ein Unterschied zur 804S bzw. spielt die 804S mit mehr Druck untenrum? Ab und an habe ich mir schonmal gedacht das nen bisschen mehr Bass kommen könnte, habe das aber erstmal auf die Raumakustik geschoben und wollte dort auch dran arbeiten bei Gelegenheit. Sind relativ große LS für 25qm.

Prodyse (Beitrag #69512) schrieb:

Sind relativ große LS für 25qm.

Ähhhh.... nein.
Finde ich nicht...

noch nicht an B&W gehört (bislang immer nur an DALI).
Würd mich jedenfalls selbst interessieren und liegt mit 2.000 auch voll im Budget

SV237MK

nur so als Idee

arizo (Beitrag #69513) schrieb:

Prodyse (Beitrag #69512) schrieb: Sind relativ große LS für 25qm. Ähhhh.... nein. Finde ich nicht... :prost

Ich hab die 800D2 auf 20m² und habe mich über Zuwenig Bass chauffiert
Hatte auch die 804D2 die nur mit Subwoofer Unterstützung Spass gemacht hat.

Hi,

Ist das echt so ein Unterschied zur 804S bzw. spielt die 804S mit mehr Druck untenrum?

ich habe alle 804er gehört. Angefangen mit der 804 Matrix, dann die 804N, die 804S, die D2 u. schlussendlich die D3.

Die "N" u. die "S" hatte ich je ca. 7 Jahre daheim. Die anderen ausführlich beim gleichen Händler im gleichen Raum gehört.

Für mich, meinem Geschmack, ist die 804S der beste LS der 804er. Die 804D3 kommt nah dran, ist aber im Preis/Leistungsvergleich natürlich ohne Chance. Die 804S kostete 4200.-, die D3 satte 9.000.-.

Sind relativ große LS für 25qm

Ich würde eher sagen, genau richtig.

Da du die D2 ja bereits gekauft hast, würde ich Verstärkermäßig mir einfach nen guten Vollverstärker kaufen.

Persönlich stehe ich ein bissl auf Marantz. Auch wg. Optik u. Haptik. Aber es gibt da noch soooo viele Andere.

Einen Sub dazu, und es müsste funzen. Falls du das Gefühl hast, dass es zu dünn klingt.

Mfg Franz

Prodyse (Beitrag #69512) schrieb:

Ist das echt so ein Unterschied zur 804S bzw. spielt die 804S mit mehr Druck untenrum? Ab und an habe ich mir schonmal gedacht das nen bisschen mehr Bass kommen könnte, habe das aber erstmal auf die Raumakustik geschoben und wollte dort auch dran arbeiten bei Gelegenheit. Sind relativ große LS für 25qm.

Falls ich mich entscheiden müsste, ob ich lieber mit den 804s oder den 804d2 Musik hören möchte, müsste ich keine Sekunde überlegen. Das muss aber jeder für sich selbst entscheiden. Ich mag die erste D-Serie halt.

N’Abend, vielen Dank nochmal für eure Eindrücke und Ideen. Werde mir den AVM, den Accuphase und den Vincent mal genauer anschauen. Der Vincent scheint mir ziemlich lukrativ zu sein weil er ja Röhre mit genug Leistung vereint. Wenn ich ehrlich bin hätte ich Lust alle samt bei mir mal zu testen... glaube der accuphase ist schon nen Träumchen aber teurer als die anderen beiden Kandidaten. Bei Vincent wäre vielleicht sogar eine Vor,– Endstufen Kombi drin für das gleiche Budget .

Wenn du auf Rönre stehst, wäre Vincent natürlich eine sehr gute Wahl.

Kann ich noch nicht genau sagen, habe mal ein Gamut Lautsprecher an einer Octave Röhre gehört. War schon ziemlich beeindruckend aber leider nicht mein Tanzbereich da einiges zu teuer. Aber grundsätzlich soll das mit Röhren ja schon wärmer lockerer klingen. Allerdings habe ich mit so nem Hybrid Verstärker mal gar keine Erfahrung.

Vincent gibts ja online, könntest ja zum Testen bestellen und bei Nichtgefallen zurück schicken.

P.s. bei den Hybrid sitzt die Röhre in der Eingangsstufe, die entscheidend für den Röhrensound ist.

Exboxenschieber (Beitrag #69511) schrieb:

...Grundsätzlich würde ich keine 800er mit Röhren betreiben, weil der Impedanzverlauf der 800er recht unruhig ist. Das mögen Röhren nicht

Das ist interessant! Welcher Lautsprecher hat denn einen „ruhigen“ Impedanzverlauf?

Röhre ist was für Notalgie-Liebhaber.

Das mit der Röhre würde ich mir gründlich überlegen. Das sage ich dir auch als Funkamateur, der mit Röhrenendstufen im HF-Bereich gearbeitet hat.

Eine Röhre musst du pfleglich behandeln (Ein- und Ausschalten), braucht eine Vorwärmzeit, ist nicht so langlebig etc.
Bei Röhren muss man an die Folgekosten denken (Röhrentausch). Das ist wirklich was für Genießer.

An deiner Stelle würde ich zum Accuphase greifen. Das ist eine Wertanlage. Just my 2ct.

Ich vermute das gerne weitererzählte Märchen vom warmen Röhrenklang, hängt mit dem sichtbaren Glühen und der Wärmeentwicklung zusammen. Den Rest macht dann der subjektive Eindruck beim Hören...
Würde man einen Röhrenamp ohne sichtbare Röhren bauen, ihn dazu hellblau lackieren und ihn „Ice-Tube-4000“ nennen, würde die Leute vermutlich einen „klirrend kalten Sound“ wahrnehmen.

ja das könnte mir auch passieren. Bin schnell zu beeinflussen sagt mir meine Frau immer nach
Noch mal gelesen heut Nacht, die Accuphase scheint schon eine sehr gute Wahl zu sein, der bei Kleinanzeigen hat allerdings kein Phono Modul, bekommt man die noch nachgekauft oder wird eher zu nem externen phono Modul geraten? Die Nachfrage bei dem Anbieter hat ergeben das der Verstärker komplett gereinigt wurde und die Knöpfe getauscht worden sind für die 600€.

Ein reiner Röhrenverstärker ist wie ein Oldtimer. Er braucht regelmässige Pflege und mag keine kurzen Ausfahrten zur Bude.

Wichtig bei einer neuen Röhre wäre mir die Möglichkeit den Ruhestrom der Röhren einfach selbst einstellen zu können. Früher haben viele die Teile dazu einmal im Jahr in die Werkstatt gegeben, aber die Röhren altern eben.

Es gibt auch genug Röhrenverstärker die schrill klingen können. Hörproben sind immer ein Muss. Folgekosten nicht vergessen. Die Leistungsröhren halten nicht ewig und Betriebsstundenangaben sind genauso ungenau wie die Lebensdauer einer Projektionslampe.

Ich persönlich ziehe da entweder eine Röhrenvorstufe in Verbindung mit einem Transistorverstärker vor (habe über Jahrzehnte mit Audio Research SP-11 und Treshold SA-30 gehört) oder einen Hybriden. Die Vorstufenröhren sind vergleichsweise billig, halten deutlich länger und mit MOSFETS oder ähnlichen Konstruktionen bekommt man den "typischen" Röhrenklang auch hin ohne die Oldtimeranklänge.
McIntosh hat nicht umsonst schon 2 dieser Verstärker auf den Markt gebracht.

Rainer

P.S.: Wer sich von hohen Temperaturen oder Stromrechnungen nicht abschrecken läßt sollte sich mal die Sudgen Verstärker anhören. So ein A21 hat zwar nur 23 Watt pro Kanal, aber die Class A Endstufe hat auch ah grösseren Lautsprechern immer wieder überrascht. Man kann auch schnell mal ein paar Spiegeleier oder Toast machen

Prodyse (Beitrag #69526) schrieb:

...hat allerdings kein Phono Modul, bekommt man die noch nachgekauft oder wird eher zu nem externen phono Modul geraten? Die Nachfrage bei dem Anbieter hat ergeben das der Verstärker komplett gereinigt wurde und die Knöpfe getauscht worden sind für die 600€.

Mir persönlich wäre ein ext. Phonoverstärker lieber, da man flexibler ist und schneller mal wechseln kann. Die Einschub-Module werden aber immer mal wieder gebraucht angeboten.
Die 600 Euro Wartungskosten sind schon mal gut angelegt worden. Evlt. sind die Kondensatoren des Netzteils mal fällilg, aber im Prinzip wäre der Accu eine gute Anlage.

Prodyse (Beitrag #69526) schrieb:

...der bei Kleinanzeigen hat allerdings kein Phono Modul, bekommt man die noch nachgekauft oder wird eher zu nem externen phono Modul geraten?

Ich durfte das externe Phonomodul von Accuphase (C-37) mal hören und es war mir den Aufpreis zu meinem AD-30 im E-370 eindeutig nicht wert.
Ich finde die AD-30 klasse und benötige nix größeres. Ich nutze sie für einen Rega P6 mit einem Dynavector DV XX-2 MKII.
Das angenehme am AD-30 (oder aktuell dem AD-50 oder einem Vorgängermodell) ist für mich, dass keine weitere Kiste im Sichtbereich herum steht (ein DAC-40 spart bei mir so eine weitere Kiste).
Vermutlich sind die Unterschiede zwischen den verschiedenen Phonomodulen von Accuphase nur marginal, ich würde hier zu einem Gebrauchtkauf raten.

Hifi tage hamburg

Das da hinten unten ist dann wohl die Wasserkühlung?

Hi,

Das ist interessant! Welcher Lautsprecher hat denn einen „ruhigen“ Impedanzverlauf?

kann ich dir jetzt auch nicht sagen. Weiß nur, dass der Verlauf halt bei den 800ern relativ "wild" ist. Sie werden ja als 8 Ohm Boxen geführt, gehen aber dann im Bass unter 3 Ohm runter. Dass ist eigentlich nicht ok. Sie müssten eigentlich als 6 Ohm oder gar als 4 Ohm bezeichnet werden.

Außerdem gibt (gab?) es auch Impedanzlinearisierte LS auf dem Markt. Glaub, Dynaudio hatte das mal im Programm.

Mfg Franz

@Prodyse, beim Accuphase sind die Einschübe der Phono Vorstufe wohl völlig ausreichend. Ob der eher sehr neutrale Accu Sound ideal zur schlank abgestimmten 804 D2 passt sollte auf jeden Fall mal probegehört werden. Auf jeden Fall bauen Accuphase gute und wertstabile Verstärker.

Als Alternative werfe ich mal einen Marantz PM-11 S3 oder einen McIntosh MA5200 in den Ring. Die sind auf dem Gebrauchtmarkt in deinem Budget zu finden und haben im allgemeinen den Ruf, einen schönen warmen Sound zu haben. Ein Röhren Gerät würde für mich nicht in Frage kommen, dann eher schön viel Leistung der Transen.

Exboxenschieber (Beitrag #69532) schrieb:

Hi, Das ist interessant! Welcher Lautsprecher hat denn einen „ruhigen“ Impedanzverlauf? kann ich dir jetzt auch nicht sagen. Weiß nur, dass der Verlauf halt bei den 800ern relativ "wild" ist. Sie werden ja als 8 Ohm Boxen geführt, gehen aber dann im Bass unter 3 Ohm runter. Dass ist eigentlich nicht ok. Sie müssten eigentlich als 6 Ohm oder gar als 4 Ohm bezeichnet werden. Außerdem gibt (gab?) es auch Impedanzlinearisierte LS auf dem Markt. Glaub, Dynaudio hatte das mal im Programm. Mfg Franz :*

Afaik ist 4 Ohm alles, was bis unter 3,2 Ohm geht (80% der Nennimpendaz). Daher ist wirklich nicht korrekt die so auszuzeichnen. Die meisten Röhrenamps würde ich daran nicht ohne weiteres spielen lassen, da die ähnliche Probleme haben wie die ersten Class D Amps, die Impedanz hat dann einen Einfluss auf den Frequenzgang.

Das die 800er bei der Impedanz bis zu 3 Ohm runter geht, ist ja bekannt und steht auch in der BA.
Aber warum wird dann immer geraten, die 800er in Verbindung mit z.B. einem McIntosh Verstärker an die 8 Ohm Klemme anzuschließen. Wenn der Impedanzverlauf so kritisch sein soll, müsste die 800er doch an die 2 Ohm Klemme gehören, klingt aber nicht so gut. Hab’s selber ausprobiert. Mein Händler meinte auch, dass die 800er an die 8 Ohm Klemme anzuschließen ist, da nominell eine 8 Ohm Box.

An der 2 Ohm Klemme wird es weniger Leistung geben.

Also wenn die Angaben im Datenblatt meines MA9000 stimmen, dann soll der Amp sowohl an der 2 Ohm als auch an der 8 Ohm Klemme die gleiche Leistung von 300 W liefern. Ich kann auch keine Nachteile hinsichtlich der Wärmeentwicklung beobachten, egal ob die 800er an der 2 Ohm oder 8 Ohm Klemme hängt.

Das ist richtig ! Durch die "Autoformer" wird immer die gleiche Leistung zur Verfügung gestellt.

Dann sollte es aber auch egal sein, wo man die LS anschließt.

Ja, eigentlich müsste das so sein. Aber ich höre doch einen Unterschied. Der Bass meiner 802er ist deutlich straffer an der 8 Ohm Klemme. Vielleicht bilde ich mir das auch ein.