Unantastbare Lautsprecher

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Flo108
Stammgast

#1 erstellt: 09. Nov 2014, 19:19

Im Laufe des Jahres habe ich mich durch einige Ls. durchgehört, und im Verlauf meiner Suche nach dem guten Klang musste ich feststellen, dass es offensichtlich Ls. gibt, die nahezu der Nimbus des Unantastbaren umgibt.
In den vergangenen Monaten habe ich im persönlichen Austausch aber auch über P.M.'s mitbekommen, dass einige dieser Ls. häufiger kritisiert werden aber nicht öffentlich. (Mir persönlich kommt besonders ein Model in den Sinn, das ich mit Freunden zweimal testete, weil ich nicht glauben konnte was ich da hörte bzw. nicht hörte.)

Hier nun ein kleines soziologisches Experiment:

Gibt es mutige Forumsmitglieder, die schon immer mal das Bedürfnis hatte, zu dem ein oder anderen zu Unrecht mit Lorbeeren überhäuften, beliebten Ls. etwas konstruktive Kritik zu äußern, oder fürchtet ihr euch auch so sehr wie ich, im Epizentrum des Unmuts einer Fangemeinde zu stehen?

Und gibt es Forumsmitglieder, die Ls. toll finden, die die meisten doof finden. (Viellleicht weil sie einfach zu günstig sind?)

Mal schauen ob sich jemand traut. Wo sind die Outlaws, Anarchos und Rock'N'Roller?

pölsevogn
Stammgast

#2 erstellt: 09. Nov 2014, 19:40

Lustiger Thread. Ich lass' mal einen caffee capsulo durch, lehne mich im Ohrensessel zurück und erwarte genüsslich etliche Grabenkämpfe.

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 09. Nov 2014, 19:45

Fangen wohl mit B an und hören mit W auf.

Flo108
Stammgast

#4 erstellt: 09. Nov 2014, 20:17

So könnten ein paar Ls tatsächlich anfangen. Ich selber oute mich als Ex-Besitzer von Ls. die mit B. anfangen und W aufhören.
Ich dachte aber auch an eine Ikone des Selsbstbaus. Ich bin gespannt, ob der Name fällt. Ich weiß, dass einige honorige Forumsmitglieder alles andere als Fans dieses Ls. sind.
Ich trinke jetzt ein Gläschen des Rotweins, den ich mir aus dem letzten Frankreichurlaub mitgebracht habe als Selbstversuch. Ich bin gespannt, ob mich das mutig macht, oder ob ich weiter schweige.

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 09. Nov 2014, 20:25

Das ist bestimmt die Duetta - da scheiden sich viele Geister. Warum drumherum geheimnissen?

Das ist übrigens völlig normal bei Lautsprechern. Die werden von Leuten entwickelt die ihre eigene Handschrift darin hinterlassen. Ein Lautsprecher ist kein lineares Objekt wie z.B. ein Verstärker. Darum wird über Lautsprecher immer diskutiert werden können - denn es gibt ihn nicht, den perfekten Lautsprecher.

Und nun....

[Beitrag von Frank.Kuhl am 09. Nov 2014, 20:33 bearbeitet]

Flo108
Stammgast

#6 erstellt: 09. Nov 2014, 20:44

Und nun gucken wir mal, was passiert.
In wiefern scheidet sich dein Geist z.B. bei der Duetta?
Es ist natürlich Eigennutz bei diesem Thread. Mich interessiert, wie gewisse Legendenbildungen zustande kommen, obwohl ein Ls. sogar meilenweit davon entfernt ist, perfekt zu sein?

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 09. Nov 2014, 20:54

Es gibt nicht sehr viele Leute die in der Lage sind Lautsprecher zu entwickeln. Bei uns in der Firma bin ich das alleine - alle anderen Techniker, Ingenieure usw. wollen oder können das nicht. Das sieht in anderen Firmen bestimmt ähnlich aus.

Udo kann das und er hat darüberhinaus noch die Fähigkeit es zu vermarkten. Dem gebührt Respekt. Ob man mit den Ergebnissen immer einverstanden sein muß steht auf einem anderen Blatt.

B+W hat meiner Meinung nach viel auf dem Altar des Kommerz geopfert. Die machen Sachen die vielleicht vordergründig gut klingen aber ihrer eigenen Vergangenheit Hohn sprechen. Vor 15 Jahren gabs noch echte Monitore von denen - heute gesoundetes Zeugs.

Quo
Inventar

#8 erstellt: 09. Nov 2014, 21:12

Um eine Legende zu werden, muß man nicht perfekt sein.
Ein paar Ecken und Kanten sind sogar hilfreich.
Bei Frauen nennt man das eher Rundungen.
Einige stehen aber auch auf eine knabenhafte Figur.

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 09. Nov 2014, 21:15

Genau so ist es.

Bei der XRAY hätte ich die Höhen auch noch etwas zurücknehmen können und den Tiefpass mit 2,2 anstatt 2,7 mH trennen können. Wäre messtechnisch linearer aber hört sich nicht so gut an.

[Beitrag von Frank.Kuhl am 09. Nov 2014, 21:19 bearbeitet]

Flo108
Stammgast

#10 erstellt: 09. Nov 2014, 21:22

Mich hätte mal interessiert, warum ein Ls., den eine ganze Menge Leute sogar für schlecht befinden, trotzdem ein gutes Image hat. Tatsächlich haben ein Freund und ich darüber gerätselt.
Wie kommt es, dass Ls., die tolle Messungen vorweisen können, hörbar falsch klingen? Und das unter Berücksichtigung der üblichen Masnahmen zur Verbesserung der Raumakustik.
Ich vergleiche übrigens Ls. mit live gespielten Instrumenten, und nicht nur mit anderen Ls.

totü
Stammgast

#11 erstellt: 09. Nov 2014, 21:24

hi,

hier bleibe ich mal als Leser dabei.

schöne Grüße

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 09. Nov 2014, 21:25

Dann musst du schon mal sagen was du genau meinst.

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#13 erstellt: 09. Nov 2014, 21:31

Hallo Flo,
es gefällt mir sehr gut, dass nicht jeder meine Lautsprecher mag. Noch besser gefällt es mir, dass du zu diesen Leuten gehörst. So kommst du zu unserem gemeinsamen Glück nicht in die Versuchung, dir die Duetta zu kaufen und später damit unzufrieden zu sein. Es gibt so viele andere Bausätze, vielleicht ist sogar einer dabei, der deinem Hörempfinden näher kommt. Dann bist du glücklich und kannst dich dem Musikgenuss hingeben, den du beim Duetta-Testhören nicht gefunden hast. Ich find das gar nicht weiter schlimm, dich nicht zu meinen Kunden zählen zu dürfen.

Gruß Udo

PS: Was ist eigentlich aus deinem anderen Thread geworden, in dem du dich über den guten Ruf der Duetta gewundert hast? War das nicht

dieser?

[Beitrag von Udo_Wohlgemuth am 09. Nov 2014, 21:42 bearbeitet]

Flo108
Stammgast

#14 erstellt: 09. Nov 2014, 21:33

Also, ich meine damit, dass ich Musiker von Beruf bin, und Ls. beurteile, nach dem was ich so in der freien Wildbahn von lebenden Menschen auf ihren Instrumenten gespielt höre.
Je näher ein Ls. da ranreicht, desto besser finde ich ihn.
Ls. mit Ls. zu vergleichen ist für mich nur bedingt richtig, weil es ja darum geht, dem Original nahezukommen. Die Duetta z.B. , ohne jemanden zu nahe treten zu wollen, hat mich diesbezüglich enttäuscht, auch weil ich mir den heiligen Gral erhoffte, weil man nicht wirklich Schlechtes darüber liest, und sie messtechnisch doch ganz gut dasteht. Wie kommt das?

Flo108
Stammgast

#15 erstellt: 09. Nov 2014, 21:44

Ich habe mich nicht mehr darum gekümmert.
Aber spannend ist es doch. Du machst ja viele Ls.besitzer glücklich mit deinen Boxen. Das ist ja die Hauptsache.
Deshalb wünsche ich dir weiterhin viel Erfolg.
Aber hin und wieder mal kontrovers diskutieren finde ich erquicklicher, als das ewige Streben nach Konsens.

Ist beim Musizieren ähnlich.

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 09. Nov 2014, 21:45

Und was soll dabei heraus kommen?

Es gibt ja für jeden Zweck Lautsprecher.

Hifi-Boxen sind immer ein Kompromiss.

Im PA-Bereich gibts da wahrscheinlich Livehaftigeres.

[Beitrag von Frank.Kuhl am 09. Nov 2014, 21:48 bearbeitet]

kboe
Inventar

#17 erstellt: 09. Nov 2014, 21:51

Kinder, Kinder

das Thema ist so tief im Bereich des perönlichen Geschmackes, dass da außer sinnlosen Anfeindungen NIX rauskommen wird.

Also bitte, bitte erspart uns und dem Forum solche sinnlosen Sticheleien.

Wenn jemandem ein bestimmter Lautsprecher gefällt, soll er ihn kaufen, ansonsten soll er ihn halt bleiben lassen.

Und von wegen (Kauf)Beratung hier im Forum: Ich verweise wieder darauf, dass jeder LS in jedem Hörraum anders klingen wird. Und eine SERIÖSE Beurteilung nur im eigenen Hörraum möglich ist.

gruß
kboe

Flo108
Stammgast

#18 erstellt: 09. Nov 2014, 22:08

Dabei rauskommen soll ein interessanter Gedankenaustausch, bei dem Ls. bezogen ein paar Hemmungen fallen, ohne unfair zu werden. Kann doch spannend sein. Vielleicht auch nicht. Ich brauch nicht immer ein Gespräch, in dem jeder erstmal darauf hinweist, dass er natürlich nur für sich spricht, und nur seine persönliche Meinung kundtut, und auch wirklich nur für sich spricht, das ist eh klar.

Im übertragenen Sinne ist mir Marga Agerich deutlich lieber als Justus Franz, und Jimi Hendricks lieber als Joe Bonnamassa. Ich bin entspannt damit, wenn es nicht immer stromlinienförmig verläuft.

NHDsilkwood
Inventar

#19 erstellt: 09. Nov 2014, 22:10

Seit dem Hochwirkungsgrad Spezial No. 2 geht er mir nicht mehr aus dem Kopf...
Der RBT 1000 von Monacor...
Alle Fachleute reden vom constant directivity und dem Quatsch... aber der RBT 1000 bricht selbst bei 30° nicht ein. Ja, K2 ist etwas hoch, aber hey, das ist eine 95db Messung. Davon ausgehend, dass bei mindestens 3 KHz Schluss ist, der RBT kaum bündelt, muss der Spielpartner ähnlich kompetent sein.
Optimal ist nach meinem Ermessen der SPH 145HQ, bloss ihm fehlen die letzten geforderten 10 Hertz Tiefgang (40Hz sind gesetzt) und der alternative SPH 175 HQ braucht doch etwas zuviel Luft... Und just im passenden Moment kommt die Mona Lisa um die Ecke und bringt den kreisenden Geist wieder ein Stück weiter. Ich habe die letzte Zeit zu häufig die alten K+Ts mit durchgestöbert und: die Purus

Ausserdem: HAHAHAhaaaa Die Menhir ist seit Jahren erfolgreich und Timmi schreibt: Der TMT taugt nicht 2weg... peinlicher Patzer

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#20 erstellt: 09. Nov 2014, 22:13

Hallo Flo,
ein Posaunist der Berliner Philharmonie erzählte mir vor ein paar Jahren, dass er gar nicht weiß, wie seine Posaune klingt. Er sitzt nie davor, der 2. Geiger aber wohl. Könnten ihm Lautsprecher nützen, um sein Instrument zu erkennen? Was ist mit dem klassischen Gitarristen, der seine Klampfe immer auf dem Bauch verspürt, leider aber auf der falschen Seite des Schalllochs sitzt? Bei einer Probe in der Mailänder Scala war ich fast allein im Zuschauerraum, während der Aufführung war die Halle voll. Ohne Publikum war es tatsächlich beeindruckender, wie die kleine Sängerin den Raum mit Stimme füllte, dass sie es auch trotz der vielen Anzüge und Abendroben der Besucher auch noch schaffte, Hut ab! So kann es keine Duetta, Utopia oder was auch immer. Das Problem beginnt schon bei der Aufzeichnung und endet in deinem Raum. Als Musiker solltest du das aber eigentlich schon selbst wissen, du hättest es auch in deinem anderen Thread lesen können

Gruß Udo

[Beitrag von Udo_Wohlgemuth am 09. Nov 2014, 22:14 bearbeitet]

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 09. Nov 2014, 22:13

Manchmal muß man einfach nur mal hören.

Fosti
Inventar

#22 erstellt: 09. Nov 2014, 22:18

Überflüssiges Thema!

Es gibt immer Leute mit einem "besonderen" Geschmack. Letztendlich hat die Mehrheit der Hörer trotzdem (oder gerade deswegen

) die Lautsprecher besser gefunden, die auch messtechnisch besser abgeschnitten haben. Hier ein Beispiel dazu:

http://seanolive.blo...ourse-on-how-to.html
Auch lesenswert:

http://seanolive.blo...le-of-confusion.html

...liest aber keiner

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 09. Nov 2014, 22:25

eben, weil du nicht kapierst wie Leute ticken.

Fosti
Inventar

#24 erstellt: 09. Nov 2014, 22:26

Noch zwei schöne Kommentare aus dem Nachbarforum zu einem ähnlichen Thema:

Da es keinen Standard gibt, macht jeder was er will. Wie das dann zu Hause klingt, ist nicht vorhersagbar. "Richtige" LS (wie von Markus beschrieben) lösen das Problem nicht, aber machen es nicht größer.

...und das ist sehr bescheiden und vorsichtig ausgedrückt!

Und:

Das Thema werden wir auch noch weitere Y Male haben, denn a) wird es von den wenigsten in seiner Konsequenz wirklich verstanden und b) kommen jeden Tag neue Menschlein ohne Vorwissen in Sachen Tonreproduktion auf die Welt

Ich glaube bis auf wenige Ausnahmen überschätzen die meisten ihre Fähigkeiten, Lautsprecher allein mit ihren Ohren beurteilen zu können. ....hat aber auch immer den Vorteil ein "Totschlagargument" zu sein

Flo108
Stammgast

#25 erstellt: 09. Nov 2014, 22:27

@Udo

Weiß ich doch alles. Das Problem endet vor allem in meinem Raum übrigens.
Den Klang von Instrumenten prüft man übrigens idealerweise nicht nur, indem man auf dem Instrument spielt. So prüft man in vor allem die Spielbarkeit.
Elektrisch vertärkte Instrumente ausgeschlossen natürlich.

Tatsache ist, dass es Tonmeister gibt, die Aufnahmen ganz gut hinbekommen. Die können recht ordentlich klingen mitunter.

Hustinettenbär
Stammgast

#26 erstellt: 09. Nov 2014, 22:28

NHDsilkwood (Beitrag #19) schrieb:

(...)
Ausserdem: HAHAHAhaaaa Die Menhir ist seit Jahren erfolgreich und Timmi schreibt: Der TMT taugt nicht 2weg... peinlicher Patzer

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

Soviel zum Thema unantastbare Lautsprecher..

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 09. Nov 2014, 22:29

Na, die Tontechniker machen es auch nicht besser. Die laufen auch nur Namen hinterher.

Fosti
Inventar

#28 erstellt: 09. Nov 2014, 22:31

Frank.Kuhl (Beitrag #23) schrieb:

eben, weil du nicht kapierst wie Leute ticken.

Hast Du vielleicht Recht. Deswegen bin ich auch kein Verkäufer! Ändert aber nichts an den Fakten zu "neutraler Tonreproduktion"! Die Antworten dazu findest Du im Post unter Deiner mehr oder weniger qualifizierten Äußerung zu dem wie ich "ticke"....

_ES_
Administrator

#29 erstellt: 09. Nov 2014, 22:34

Hallo,

TE schrieb:

Hier nun ein kleines soziologisches Experiment:

Was soll das bringen, außer Hauen und Stechen ?
Stimmung in die Bude ?
Klangliche Beurteilungen sind mal sowas von subjektiv, den einen gefällt die Box ganz gut, den anderen eben weniger, schon hat 2 verschiedene Meinungen über ein und die selbe Box.
Und nu....

Klar hast Du das in Deinen Eingangspost etwas weiter umschrieben, aber auf den Kern reduziert ergibt sich eben das.

Flo108
Stammgast

#30 erstellt: 09. Nov 2014, 22:34

@Frank
häufig stimmt das. Ich nenn jetzt mal Genelec.

Aber ich nenn jetzt auch mal zur Verteidigung für gelungene Aufnahmen Keith Jarret Standards Vol.2. Klingt aber eben nur richtig gut auf guten Ls.

darkphan
Inventar

#31 erstellt: 09. Nov 2014, 22:36

Hi Flo108, ich bin auch ein B&W-"Geschädigter" - ist mir bis heute schleierhaft, warum ich mich seinerzeit für die entschieden habe. Vermutlich ein geschickter Verkäufer und zu wenig Hörerfahrung. Seit ich nun andere, präzisere Stereo-LS habe, haut es mich um, dass ich offenbar doch nicht so schwerhörig bin bei den Dialogen auf DVD und BD und dass manche CD, die ich als miserabel abgemischt verurteilt habe, gar nicht so mies ist ...

Flo108
Stammgast

#32 erstellt: 09. Nov 2014, 22:38

@R type

also bis jetzt haut niemand, außer in die Tasten vielleicht. Außerdem scheint sich mein Anfangsverdacht zu erhärten. Das ist schon ein Erfolg.

Donsiox
Moderator

#33 erstellt: 09. Nov 2014, 22:42

[Beitrag von Donsiox am 11. Nov 2014, 00:08 bearbeitet]

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 09. Nov 2014, 23:02

Noch mal

die letzte Instanz ist immer noch das eigene Gehör. Da kann jeder behaupten oder beweißen was er will. Entweder es gefällt oder nicht! Es kann sich also nur darum drehen warum das so ist. Und seid vorsichtig mit solchen Aussagen wie "das muss sich so anhören" Wie sich was anhört ist mit der Sozialisation eines jeden einzelnen verbunden. Geschmäcker sind halt verschieden.

darkphan
Inventar

#35 erstellt: 09. Nov 2014, 23:10

Ich kann das nicht unterschreiben! Denn was gefällt, ist nicht notwendigerweise korrekt. Man kann das bei Fernsehern sehr schön sehen: Die Leute lieben es überscharf und knallig bunt, aber korrekt im Sinne von originalgetreu ist was anderes. Und so ist das nach meiner Erfahrung auch mit HiFi-Anlagen ...

Flo108
Stammgast

#36 erstellt: 09. Nov 2014, 23:12

@frank
"die letzte Instanz ist immer noch das eigene Gehör. Da kann jeder behaupten oder beweißen was er will. Entweder es gefällt oder nicht!"

stimmt bedingt. Wenn es im Bass zum Beispeil wabbelt, und ein Becken zischt, dann hilft ein Ausflug um mal livehaftig zu hören, und dann nochmal zu vergleichen.

"Wie sich was anhört ist mit der Sozialisation eines jeden einzelnen verbunden. Geschmäcker sind halt verschieden. "

Stimmt, vor allem wenn du mit "Sozialisation" "Nationalität" im Sinne von Muttersprache meinst.

Donsiox
Moderator

#37 erstellt: 09. Nov 2014, 23:12

Ein Austausch, was wem gefällt und was anderen bitter aufstößt ist doch auch mal ganz nett, so lange es gesittet abläuft

_ES_
Administrator

#38 erstellt: 09. Nov 2014, 23:13

Denn was gefällt, ist nicht notwendigerweise korrekt.

Wenn es mir gefällt, ist mir das sowas von Wurst, ob es "korrekt" ist oder nicht, glaubst Du das....

darkphan
Inventar

#39 erstellt: 09. Nov 2014, 23:18

Das glaube ich dir gerne, aber mein Anspruch an eine gute HiFi-Anlage ist, es so wiederzugeben, dass es nahe am Original ist, und nicht beschönigt oder hässlicher oder einfach nur anders gemacht wird, als es in Wirklichkeit ist ...

_ES_
Administrator

#40 erstellt: 09. Nov 2014, 23:24

Egal ob es Dir dann gefällt oder nicht ?

Das ist eine Fangfrage, keine Frage....
Ich hatte hier schon superehrliche Lautsprecher, die die Aufnahme so wiedergaben, wie sie konserviert wurde.
Und es klang furchtbar- war aber nah dran....
Bist Du so tapfer und hältst das aus, weil es doch so nah wie möglich am "Original" (und damit kann ja nur die Aufnahme gemeint sein, wenn sie denn so vom Tonmeister gemeint ist, wie Du glaubst) ist ?

Und warum hast Du dann eine NuVero14 ?

Siehst Du....

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#41 erstellt: 09. Nov 2014, 23:29

Hallo Darkphan,
was war denn ohl näher am Original, die Sängerin in der leeren Scala oder später in der randvoll gefüllten? Als Lou Reed in München eine seiner letzten CD's aufnahm, spielte das Klavier seinen Part im selben Studio ein wie die Geigen. allerdings zeitlich hintereinander. Lou Reed sang dann in das gleiche Micro seinen Text. Klavier und Geigen hörte er vom Band über seinen Kopfhörer. Anschließend mischte der Tonmeister den Sänger vor das Klavier, die Geigen noch dahinter. Wahnsinnig, wie räumlich das aus den Studiomonitoren klang!

Gruß Udo

darkphan
Inventar

#42 erstellt: 09. Nov 2014, 23:30

@R-Type: Richtig: egal, denn wenn es richtig scheiße klingt, weil der Tonmeister Mist gebaut hat, muss ich eben selbst Tonmeister spielen und die Aufnahme mit nem Equalizer/den Klangreglern aufpeppeln. Ich weiß, dass das nicht jedermanns Geschmack ist, es so zu hören, wie der Tonmeister es abgemischt hat, aber dennoch ist das für mich das Ziel, so wie es für Tonmeister das Ziel sein sollte, sauber abzumischen ...

Deine Anspielung auf die nuVero verstehe ich nicht ...

@Udo_Wohlgemuth: Es geht mir um das, was der Tontechniker will, das ich höre. Er darf gerne alle Tricks seiner Kunst anwenden ...

[Beitrag von darkphan am 09. Nov 2014, 23:33 bearbeitet]

Flo108
Stammgast

#43 erstellt: 09. Nov 2014, 23:31

@R-Type
"Und warum hast Du dann eine NuVero14"
Vielleicht weil er schon ein Audio Physik Scorpio 25 gehört hat, oder eine Selbstbaubox die komisch klingt, aber trotzdem beliebt ist.

_ES_
Administrator

#44 erstellt: 09. Nov 2014, 23:35

Ich tippe eher, weil sie ihm besser gefällt, ungeachtet dessen, was "echt" sein könnte und was nicht- und:

oder eine Selbstbaubox die komisch klingt, aber trotzdem beliebt ist.

"Komisch klingt".... subjektiver kann es nicht mehr werden...deswegen.
Man kann ja gerne das "Original" anstreben, es wird das Original sein, was man selbst darunter versteht- und das wiederum kann für andere komisch klingen.

Flo108
Stammgast

#45 erstellt: 09. Nov 2014, 23:35

Ich meine übrigens nicht immer nur Duetta, wenn ich "komisch klingen" schreibe. Soviel muss ich klarstellen.

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#46 erstellt: 09. Nov 2014, 23:48

Hallo darkphan,

Es geht mir um das, was der Tontechniker will, das ich höre

dann hör dir aber keine neuzeitlichen Aufnahmen an. Die sind meist dank Kompression und Abstimmung auf Handy-Kopfhörer so weit von Instrumenten weg wie der Mond von Berlin.

Hallo Flo,
dass du die Duetta genannt hast, betrachte ich eher als Hochachtung, denn als Abwertung.

Gruß Udo

Flo108
Stammgast

#47 erstellt: 09. Nov 2014, 23:48

@R-Type

Mit "komisch" meine ich deutlich anders als leibhaftig gehört. Das ist weniger subjektiv als du denkst.

darkphan
Inventar

#48 erstellt: 09. Nov 2014, 23:57

Lassen wir meine Lautsprecher mal außen vor (natürlich bin ich davon überzeugt, dass die sehr präzise sind) ... es geht ja um die prinzipielle Frage. Die Umsetzung des Anspruchs ist dann wieder das nächste Problem, ebenso selbstverständlich die Raumverhältnisse oder das eigene Gehör. Natürlich hören sich beispielsweise auch Nahfeldmonitore recht unterschiedlich an - obwohl die ja eigentlich gleich klingen sollten; sie werden ja genau dafür gebaut, dass sie unverfälschten Klang abliefern ...

Trotzdem bin ich der Auffassung, dass es falsch ist, alles zu relativieren à la "Was gefällt, ist das Richtige". Es gibt eine "Wahrheit", der man sich annähern sollte ... wer es dagegen lieber hauptsächlich schön mag: Hab ich kein Problem damit, der Markt ist groß ...

Edit1 @Udo: Da hast du vollkommen Recht! Und das beklage ich sehr! Aber dennoch sollten die Anlagen sich nicht jetzt daran anpassen, sondern die Tontechniker wieder sauberere Arbeit abliefern ...

Edit2: Es ist wie bei Film und Fernsehen: D65 ist der Weißpunkt, daher sollten die Fernsehgeräte darauf abgestimmt sein und nicht auf D75 oder was anderes ...

[Beitrag von darkphan am 10. Nov 2014, 00:01 bearbeitet]

Quo
Inventar

#49 erstellt: 10. Nov 2014, 00:55

Du hast aber in einem Wohnzimmer kein D65 Punkt.

Daher ist die virtuelle Bühne und die gesammte Wiedergabe sehr individuell gehalten.

Apropos NuVero14...da gibt es jemanden, der auf eine KH 120 gewechselt hat.

Schau dir mal die Größenverhältnisse an. Eben...alles subjekitiv

UND Outdoor vs Indoor verliert indoor immer

darkphan
Inventar

#50 erstellt: 10. Nov 2014, 01:12

Im dunklen Zimmer bin ich dem sehr nahe mit kalibriertem Fernseher ... und ja, diese Monitore wären eine gute Alternative gewesen ...

Wie gesagt, um meine Geräte geht es nicht. Es geht um den Anspruch und darum, dass das Relativieren von allem alles beliebig und damit geradezu inkompatibel macht ...

MBU
Inventar

#51 erstellt: 10. Nov 2014, 01:52

Amüsant, aber ich weiß es besser!

Siegfried Linkwitz' Lautsprecher sind die besten!

... selbstverständlich nur in der "uiblen Variante".