Fußball: Zum Sicherheitskonzept der DFL

Wilder_Wein schrieb:

catman41 schrieb: fuechti schrieb: Und Dynamo Dreseden ist für die kommende Pokalrunde gesperrt worden nach den Ausschreitungen.... :prost Richtig so!! Sowas hat mit Fußball rein garnichts zutun. lg Harry warum? meinst Du, dass man das Problem so in den Griff bekommt? Meines Erachtens bekänpft man den feind hier von der falschen Seite - so wird man die Probleme niemals in den Griff bekommen, ganz im Gegenteil.

Die senilen Herren, die das entscheiden, sehen das leider anders...kann man sich nur an den Kopf fassen...

@Wilder_Wein,
@MaLoe2401,

wie soll denn Euerer Meinung nach mit dem Problem umgegangen werden?

lg
Harry

Man könnte doch solchen "Fans" Stadionverbote auf Lebenszeit erteilen.

Wilder_Wein schrieb:

catman41 schrieb: fuechti schrieb: Und Dynamo Dreseden ist für die kommende Pokalrunde gesperrt worden nach den Ausschreitungen.... :prost Richtig so!! Sowas hat mit Fußball rein garnichts zutun. lg Harry warum? meinst Du, dass man das Problem so in den Griff bekommt? Meines Erachtens bekänpft man den feind hier von der falschen Seite - so wird man die Probleme niemals in den Griff bekommen, ganz im Gegenteil.

Na prima. Dann bin ich ja mal extrem gespannt wie man Deiner Meinung nach konkret und effektiv dagegen vorgehen sollte!
Lass mal hören / lesen!
Ich finde es großartig. Einfach mal grundsätzlich widersprechen und keine Alternativen nennen.

Man müsste das ganze Problem mal an der Wurzel packen und nicht im Fußballstadion. Warum haben diese Fans denn dieses Gewaltpotenzial? Darauf kann ich auch keine Antwort geben, da spielen sicher sehr viele Faktoren eine Rolle...
Wo ich mir aber 100%ig sicher bin: Ob Dynamo nun ausgeschlossen wird oder aber nicht, die kaputten Idioten werden weiterhin Krawall machen, da pellen die sich doch ein Ei drauf! Leidtragenden sind die Fans, die Spieler und der Verein.
Was ich mich aber weiterhin frage: Wenn man weiß, dass gleichzeitig 10.000, teils gewaltbereite, Dynamo-Fans durch den Südeingang der AWD-Arena wollen, warum macht man dann von zehn Eingängen nur drei auf? Dass da Gedränge und Unmut entsteht sollte klar sein. Das macht die Sache natürlich nicht besser, aber warum man das ganze dann auch noch provozieren muss, verstehe ich nicht.

Mit Stadionverboten um sich zu werfen behebt das Problem an sich auch nicht...aber nun ja..."Aus den Augen - aus dem Sinn"...so ist das in Deutschland.
Gewaltbereite Menschen wird es IMMER geben, in letzter Zeit ist auch kein Anstieg an gewaltbereiten Fußballfans zu erkennen. Pro Spieltag in der Bundesliga werden im Schnitt 1,6 Menschen verletzt. Wie viele Verletzte gibt es denn an einem Tag beim Oktoberfest...? Und klar, jeder Verletzte ist einer zu viel.

Uneinsichtige kann man nun nicht mal eben im Schnelldurchgang "resozialisieren". Da helfen halt nur Stadionverbote, die allerdings abgestuft sein sollten. Bei der ersten Auffälligkeit 1 Jahr, im Wiederholungsfall 5 Jahre und als letztes Mittel unbefristet.

@fuechti,

I

ch finde es großartig. Einfach mal grundsätzlich widersprechen und keine Alternativen nennen.

"Nun mal ruhig Blut"

- Ich würde die Vereine und letzendlich die Fans an den Kosten der Einsätze beteilgen, denn letzendlich bezahlen wir Steuerzahler die "Randale

- Strikte Einlaßkontrollen und die "Fans" die z. B. Bengalos mithaben bzw. zünden werden eingesperrt und dürfen nie wieder ein Stadion von innen sehen.

Denn diesen "Fans" geht es eh nur um Randale!

Nenn Du doch mal Alternativen?!

lg
Harry

Bengalos stehen nicht gleich für Randale, aber ich will da nicht schon wieder ausholen, ist ja kein Bengalo-Thread hier.

Hier noch mal ein interessantes Interview, unter Anderem auch über Stadionverbote...: Thomas Feltes


Und noch mal zu Messi: Überbewertet finde ich ihn nicht, mMn ist er momentan das Maß der Dinge, auch Frau Ronaldo kommt da nicht ganz ran.

@MaLoe2401,

Bengalos stehen nicht gleich für Randale

Habe ich auch nicht behauptet!

Sie sind halt in Stadien verboten!

Und viele sogenannte Fans beniutzen Bengalos auch als Wurfgeschoss etc. - das darf man nicht außer Acht lassen!

lg
Harry

catman41 schrieb:

@fuechti, I ch finde es großartig. Einfach mal grundsätzlich widersprechen und keine Alternativen nennen. "Nun mal ruhig Blut" - Ich würde die Vereine und letzendlich die Fans an den Kosten der Einsätze beteilgen, denn letzendlich bezahlen wir Steuerzahler die "Randale - Strikte Einlaßkontrollen und die "Fans" die z. B. Bengalos mithaben bzw. zünden werden eingesperrt und dürfen nie wieder ein Stadion von innen sehen. Denn diesen "Fans" geht es eh nur um Randale! Nenn Du doch mal Alternativen?! lg Harry

Kein Problem.
Lebenslanges Stadionverbot sofern man jemanden auf frischer Tat erwischt während er ein Bengalo abbrennt. Dazu noch eine saftige Geldstrafe.

Unterschreib ich sofort.

fuechti schrieb:

Na prima. Dann bin ich ja mal extrem gespannt wie man Deiner Meinung nach konkret und effektiv dagegen vorgehen sollte! Lass mal hören / lesen! Ich finde es großartig. Einfach mal grundsätzlich widersprechen und keine Alternativen nennen.

wusste gar nicht, dass ich hier einer Meinung nur dann widersprechen kann, wenn ich ein fertiges Konzept vorlege.

Ich weiss schon, weshalb ich hier nicht über dieses Thema diskutiere, ich habe da grundsätzlich eine vollkommen andere Meinung.

Meines Erachtens erreicht man nun mal nichts, wenn man einen Verein für ein paar gewaltbereite Fans bestraft - man sollte eigentlich wissen, dass man das Übel immer an der Wurzel packen muss, sonst wird das Geschwürr mit der Zeit immer größer. Und mal ganz ehrlich - Du kannst Dresden in die 4. Liga verbannen - und? Dann nehmen sie die Dörfer auseinander - das Problem wird so auch nicht gelöst, es verschwindet lediglich aus der öffentlichen Wahrnehmung.

Wahrscheinlich fehlt mir das rechtliche Wissen, anders kann ich mir nicht erklären, weshalb man gegen gewisse Straftäter nicht mit aller Macht vorgeht. Auch sei mal angemerkt, dass viele von den Hardcore Hooligans keine Fans sind - sie haben mit dem Fussball lediglich eine Plattform gefunden ihr asoziales Hobby auszuleben.

Ich war selbst mit knapp 6000 Frankfurtern in Düsseldorf und konnte vom Nachbarblock aus genau sehen, was alles so getrieben wurde. Mir kann da niemand erzählen, dass man diesen Vollidioten machtlos gegenüber steht.

Schlimm ist allerdings auch die sensationsgeile Berichterstattung der Medien - so dramatisch wie so manches hingestellt wird, ist es bei weitem nicht. Aber so bilden sich nun viele ihre Meinung - leider auch hier. Da sitzt man Zuhause auf der Couch, schaut das aktuelle Sportstudio und schon weiss man, wie böse die Welt doch ist.

Ich sage nur Stichwort Aufstiegsspiel Düsseldorf - Berlin. In der Nachberichterstattung wurde sooo oft über gewaltbereite Hooligans, aggresive Fussballfans etc. berichtet......so es einen Beitrag über dieses Thema gibt, werden Sequenzen aus diesem Spiel reingeschnitten.

Als ich aus Düsseldorf zurück war wurde mir so oft die Frage gestellt, ob alles in Ordnung sei. Scheinbar befand ich mich in einem Kriegsgebiet - ich war am Bahnhof, in der Altstadt, bin mit den öffentlichen ins Stadion und später wieder in die Altstadt. Das ganze sogar mit Kollegen aus Düsseldorf - die einzige Schlägerei die ich erlebt habe, waren ein paar Jungs, die dort ihren Jungesellenabschied feierten.

Es ist nun mal so - Vereine mit einer großen Fanbasis, haben leider auch immer ein paar wenige Vollidioten im Schlepptau - diese gilt es mit aller Macht zu bekämpfen. Es ist traurig, wenn tausende von Fussballanhänger unter diesen Deppen leiden müssen - und genau in der Bekämpfung dieser Idioten gibt es noch viel Luft nach oben.

Ein wirkliches Problem sehe ich hauptsächlich in Sachen Pyro - da ist der Weg mit der verstärkten Videoüberwachung der absolut Richtige. Es wird Zeit, dass diese Arschlöcher richtig zur Kasse gebeten und entsprechend bestraft werden. Ein lebenslanges Stadioverbot versteht sich von selbst -- gegen diese Vollhonks kann man nicht hart genug zur Sache gehen.....aber ich sage es noch mal ganz klar, das sind keine Fussballfans!

Ach ja - zum Thema an den Kosten beteiligen.

Wir sollten mal nicht so tun, als ob Fussballvereine nur ein geschwürr wären. Frankfurt ohne die Eintracht - da würden der Stadt in Säckel aber mal verdammt viele Millionen fehlen. Hinzu kommen zahlreiche mit der Eintracht zusammenhängende Arbeitsplätze und Wirtschaftszweige.

1 Euro pro Eitrittskarte machen mich nicht ärmer - aber dann sollte man zukünftig bei Demos oder anderen, potentiellen Massenveranstaltungen einfach Eintritt verlangen.

Laphroaig10 schrieb:

4 Spiele Sperre für Jones, gab wohl nen ordentlichen Wiederholungstäter- Malus

das Foul an sich war nicht dramatisch - im Moma meinten sie heute Morgen, es wäre sein 7. Platzverweis......ich denke hier liegt der Hase im Pfeffer.

@Wilder_Wein: Das unterschreibe ich so zu 95%!

Wilder_Wein schrieb:

fuechti schrieb: Na prima. Dann bin ich ja mal extrem gespannt wie man Deiner Meinung nach konkret und effektiv dagegen vorgehen sollte! Lass mal hören / lesen! Ich finde es großartig. Einfach mal grundsätzlich widersprechen und keine Alternativen nennen. wusste gar nicht, dass ich hier einer Meinung nur dann widersprechen kann, wenn ich ein fertiges Konzept vorlege.

Ein fertiges Konzept hast Du nicht? Jetzt bin ich aber mächtig enttäuscht!
Ich denke nur wenn jemand, worum auch immer es gehen mag, wirderspricht wird er sich auch Gedanken gemacht haben wie es anders funktionieren könnte.
Aber Du hast schon Recht. Das würde vermutlich zu weit führen dies hier alles explicit zu erörtern...

@Wilder Wein

Bin bei sehr vielem von Dir gesagtem dabei, besonders beim Thema Bengalos! Doch Eintrittsgelder für Demos? Das kann nicht Dein ernst sein! Damit stellst Du das hohe Gut der Meinungs- und Versammlungsfreiheit mit so einem im Prinzip sinnlosen Kick auf eine Stufe.

Denk´nochmal drüber nach.....

was muss die NPD dann bei einer Demo bezahlen??
1 Reichsmark????

mi201 schrieb:

@Wilder Wein Bin bei sehr vielem von Dir gesagtem dabei, besonders beim Thema Bengalos! Doch Eintrittsgelder für Demos? Das kann nicht Dein ernst sein! Damit stellst Du das hohe Gut der Meinungs- und Versammlungsfreiheit mit so einem im Prinzip sinnlosen Kick auf eine Stufe. Denk´nochmal drüber nach..... :prost

nein, da gibt es nichts, worüber ich nachdenken sollte. Es ist auch nicht nötig mit mir zu reden, als hätte ich nicht mehr alle Latten am Zaun oder als sei ich ein kleiner Junge - Menschen haben nun mal verschiedene Meinungen, die sollte man lernen zu akzeptieren.

Ich habe ja auch nicht gesagt, dass ich Eintritt verlangen würde - es war lediglich ein Vergleich, der für mich und in meinen Augen absolut sinnig ist. Warum sollen wir Fans zusätzlich für Polizeieinsätze bezahlen? Zahlen wir nicht sowieso schon horrende Eintrittspreise? Korrigiert mich, aber zahle ich nicht schon über den Fussball so einiges in die öffentlichen Kassen ein?

Deswegen meine Frage - wenn ich nun extra zur Kasse gebeten werde, nur weil irgendwo ein paar Vollpfosten Krawall machen, wer zahlt dann die Polizeieinsätze, wenn Salafisten randalierend durch die Gegend ziehen, Neonazis aufmarschieren oder oder oder?

Dieses ständige Gejammere bzgl. der Kosten und der ach so bösen Fussballfans geht mir nun mal mittlerweile mächtig auf den Zeiger......

Vor allem zahlen wir Steuern und dafür verlange ich vom Staat, dass er seinen Aufgaben nachkommt.

dafür sollte der Staat auch mal paar Polizisten mehr einstellen und nicht wie hier etliche Wachen dicht machen,und pro Wache 3 Mann abstellen.
Kann die schon gut verstehen wenn die auch nen Hals schieben

Finde ich auch.
Andererseits ist doch wieder eine willkommene Gelegenheit die Leute nochmehr zu melken.
Sagen wir mal jedes Wochenende kommen im Schnitt sagen wir mal 400tsd Leute ins Stadion.
Und dass 4x im Monat. Da kommt doch ein nettes Sümmchen zusammen mit dem man arbeiten kann.

Wenn die meinen, für alles Gebühren nehmen zu können, dann meine ich, dass ich nur noch das bezahle, was ich auch nutze. Da können wir unseren schönen Staat auch gleich dicht machen.

Damit kann man ja die Milliarden kompensieren,die sie in Bauten stecken die nicht funktionieren oder machbar sind.
Denke da nur an den Flughafen Berlin,Stuttgart 21 das noch mehr kosten soll als es nutzt.

Hauptsache den Blagen nimmt man Sportplätze,schliesst Schwimmbäder und so weiter.

Hier mal was zu den Kosten:

"Auf mehr als 100 Millionen Euro sollen sich die Kosten belaufen, die dem Staat und damit uns allen durch Polizeieinsätze beim Fußball entstehen. Das ist zweifelsohne viel Geld. Laut einer Studie der Unternehmensberatung "McKinsey" aus dem Jahr 2010 stehen demgegenüber allerdings Steuereinnahmen von rund 1,5 Milliarden, die allein durch die deutschen Profiklubs geleistet werden."

da sind die Bratwürste und Biere noch nicht eingerechnet

Was denkt Ihr, was eine (okay, mehr oder weniger) gut funktionierende Verwaltung eines gut 80 Millionen Einwohner zählenden Landes kostet? Jeder von uns nimmt tagtäglich Leistungen des Staates in Anspruch die oftmals "umsonst" sind, bzw. einen Obolus kosten. Und diese Verwaltung kostet Geld. Auch wenn ich dann mal auf dem Bürgeramt beschissene 2 Stunden sitzen muss. Dir wird in aller Regel geholfen, bei allem Ärger. Und wenn Dir mal was sehr schlimmes passieren sollte, kannst Du darauf wetten, dass ein Hubschrauber vor Deiner Tür landet. Bei allem Verständnis, aber diese Jammerei im Bezug auf unseren Staat kann ich sehr oft nicht nachvollziehen. Wenn hier alles so ätzend ist, dann geht doch. Euch hält kein Sch... . Ihr lebt in einem freien Land, geht dahin wo es Euch gefällt und nehmt dort alle Leistungen mit die Euch unentgeldlich geboten werden. Viel Spaß bei der Suche. Tickitackaland soll nicht schlecht, habe ich gehört... !

Längere Auslandsaufenthalte haben meine Meinung in dieser Hinsicht gestärkt. Diese eindimensionale Jammerei ist echt anstrengend.

Wie gesagt, ich möchte die BR Deutschland hier nicht glorifizieren. Mir ist bewusst, dass es Probleme zu Hauf gibt.

Sorry für OT, und nun könnt ihr draufloskloppen....

Das Sicherheitskonzept der DFL ist ein erster Schritt in die richtige Richtung, mehr aber auch nicht.

Vereine befinden sich generell im Interessenskonflikt, wenn sie gegen nicht resozialisierbare Chaoten vorgehen sollen, denn auch diese Gruppierungen sorgen für Einnahmen. Tun sie es trotz aller nötigen Prävention zur Gefahrenabwehr nicht, müssen sie bestraft werden. Die Entscheidung zum Ausschluss von Dynamo D. vom Ligapokal war daher richtig und sollte wegweisend sein.

wenn man dies so alles liest und hört wusste ich gar nicht, welch gefährlichen Hobby ich nachgehe. Fussball
im Stadion anschauen

tja Tom,dann geh mal morgen zu deiner Versicherung und lass ne Risikobewertung machen.
Wenne Pech hast schmeissen die dich raus,zu kostenintensiv

ooppsss ;-)

hier mal was zum Thema Polizei im Stadion
http://www.stern.de/...-waffen-1941494.html

Das von den Fans geforderte Mitspracherecht grenzt an Anarchie. Diejenigen, die die Gewaltszenen in den Stadien tolerieren wollen, sollten und müssen dann halt draussen bleiben. Vereine, die das auch noch unterstützen, gehören sanktioniert.

dies mag sein. Ich wüsste aber nicht, was sich seit
Mittwoch in den Stadien ändern sollte? !!

oli-t schrieb:

Das von den Fans geforderte Mitspracherecht grenzt an Anarchie. Diejenigen, die die Gewaltszenen in den Stadien tolerieren wollen, sollten und müssen dann halt draussen bleiben. Vereine, die das auch noch unterstützen, gehören sanktioniert.

Setz' dich mal ein bisschen mit dem Thema auseinander...oder einfach mal das Sky-Abo kündigen und ins Stadion gehen. Dann wirst du feststellen, dass es so gut wie keine Gewalt in den Stadien gibt...

@MaLoe2401

danke für den Beitrag - ab und an fehlt hier ein "Danke" Button.

so sieht es aus.

verstehe zwar nicht ganz, warum dies nicht in den Fussball Tread reinpasst, aber sei es drum

ich verstehe das auch nicht - der Thread heisst "Fussballthread Saison 2012/2013" dieses Thema gehört somit sogar sehr in den in den anderen Thread.....

Hier war wohl eher ein Mod oder Admin gelangweilt und hat seine eigenen Interessen durchgedrückt - schade.

TomGroove schrieb:

verstehe zwar nicht ganz, warum dies nicht in den Fussball Tread reinpasst, aber sei es drum ;)

Ist doch völlig egal, WO das Thema diskutiert wird
Ganz unmittelbar mit dem Verlauf der aktuellen Saison hat es jedenfalls nichst zu tun, daher ist die Abtrennung IMHO auch durchaus verständlich.

Grüße
Frank
-Moderationsteam-

Eigentlich scheint es wohl NICHT egal zu sein, wo es diskutiert wird, sonst hätte es auch im anderen Thread bleiben können.
Ich schliesse mich da eher der Ansicht von Wilder Wein an

Stell dir vor es ist Fusball


und keiner geht hin.

Detektordeibel schrieb:

Stell dir vor es ist Fusball und keiner geht hin.

ich würde es mir wünschen - einfach aus Protest mal einen kompletten Spieltag boykottieren - dann sehen die Herren mal wie das Fussball ohne Fans nicht funktioniert. Vor allen Dingen erwischt man sie dann auch mal an der wirtschaftlichen Front.

aber gut - der Thread wird wohl hier sowieso einschlafen......

hat jemand gestern zufällig das aktuelle Sportstudio oder Samstag Live gesehen?

Irgendwie trifft dieses Sicherheitskonzept wohl nirgendwo auf wirkliche Zustimmung. Keine Frage, es gibt auch sinnvolle Änderungen, aber allgemein ist das Konzept albern.

Es gibt in der Bundesliga 1,6 Verletzte pro Spieltag - wohlgemerkt in 19 Stadien der 1. und 2. Bundesliga, unsere Stadien gehören zu den Sichersten der Welt........und die Medien stellen es hin, als wäre ein Stadionbesuch eine Mutprobe.

Weiterhin frage ich mich, was die Reduzierung des Gästekontingents soll? Was heisst das? Ich besorge mir die Karten über den Gegner und sitze im Optimalfall dann direkt beim "Feind"

Diese ganze Geschichte mit dem Sicherheitskonzept ist einfach nur lächerlich, mehr kann man dazu nicht sagen. Unsere Politiker sollten sich um die wahren Probleme kümmern, dann haben die mehr als genug zu tun.

So isses.