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Das Selbstbau-Referenzprojekt: Endlich auch Mantelstromfilter für Lautsprecherkabel!+A -A |
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Autor |
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THWO
Stammgast |
23:10
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#1
erstellt: 31. Mrz 2011, |||||||
. Endlich auch Mantelstromfilter für Lautsprecherkabel ! Wer hat nicht auch schon bemerkt, daß elektrische / elektronische Bauteile beim Durchfluß von Strom zu schwingen anfangen? Oder daß durch Reibung an Kunststoff nicht nur Wärme entsteht, sondern auch statische Aufladung? Solche negativen Begleiterscheinungen können sich in Lautsprecherkabeln massiv bemerkbar machen. Umfangreiche Versuche haben einen engen Zusammenhang zwischen der Intensität der Kabelverdrillung (Drehwinkel) und deren Festigkeit (Drehmoment) im Verhältnis zur Gesamtoberfläche des Kabels an dessen umgebender Isolierung (Skin-to-Dielectricum Ratio) ergeben. Je stärker ein Kabel eingedreht wird (hoher Drehwinkel), desto stärker entstehen (wie in Spulen) zurücklaufende, impulshemmende Induktionsströme. Je lockerer dabei die Wicklung ist (niedriges Drehmoment, wichtig für eine hohe Flexibilität des Kabels), desto stärker können die verdrillten Wicklungen mitschwingen und hierdurch die Induktionsproblematik noch verstärken (Torsion-to-Inductivity Coherence). Durch die Interaktion dieser erstmals wissenschaftlich für Lautsprecherkabel beschriebenen elektrostatischen Aufladung mit den induktiven Magnetfeldern werden alle kapazitativen Berechnungen eines Kabels durch die „Negative Skin-to-Dielectricum-Ratio“ (NSDR) nicht nur absolut, sondern insbesondere frequenzabhängig verfälscht (NSDRfr). Daher klingen Kabel trotz vielleicht vergleichbarer Nominal-Kapazität und Induktivität sowohl untereinander als auch je nach Frequenz unterschiedlich. Was bei z.B. Techno-Musik angenehm ausgewogen und natürlich klingen mag, kann bei Klassik furchtbar schrill und nervig-nervös wirken. Forschungsseitig geht man daher davon aus, daß vor allem in der NSDRfr die wesentliche Ursache für Klangunterschiede und abweichende Eignung von Kabeln für bestimmte Musikrichtungen liegt. Wichtigste Erkenntnis ist dabei, daß es ein weit verbreiteter Irrtum ist, daß z.B. Bi-Wiring etwa einem „besseren“ Transport von tiefen oder hohen Tonfrequenzen diene. Die tatsächliche, entscheidende Wirkung von Bi-Wiring ist die, daß durch unterschiedliche Kabeltypen sowohl klassische Musik als auch Rock / Pop gleichermaßen gut wiedergegeben werden kann. Dies ist bahnbrechend und nunmehr eindrücklich belegt. Aufgrund der umfassenden Forschungsarbeiten ist es nunmehr gelungen, einen mathematisch-physikalischen Zusammenhang zwischen der Skin-to-Dielectricum Ratio und Torsion-to-Inducticity Coherence im Verhältnis zur NSDR im Allgemeinen und NSDRfr im Besonderen zu finden. Durch Vektorisierung mit einem permeablen Moldatationsperfumsatorium dritter Ordnung konnte die daraus resultierende statisch-reaktive Ableitung nicht nur kausal, sondern vor allem auch final definiert werden. Danach war es bis zur Entwicklung einer ultimativen und gleichzeitig überaus simplen Problemlösung nicht mehr weit. So stellen wir heute eine wahrlich verblüffende Kabelmodifikation wirklich unglaublicher Wirkung vor, und zwar ohne den Geldbeutel übermäßig zu strapazieren. Ganz im Gegenteil – diese Maßnahme ist nachträglich umsetzbar, auch für handwerkliche Anfänger absolut DIY-geeignet und selbst für billigste Einfachkabel nicht minder zu empfehlen. Ähnlich wie sich bei ferrofluid-bedämpften Hochtönern feinste Metallpartikel im Fluidum je nach Polarisierung immer wieder neu ausrichten und damit (stark vereinfacht ausgedrückt) eine Art Bremswirkung im schädlichen Induktionsaufbau bewirken, verschaffen hier bereits ein paar abgeschnittene, längliche Streifen aus (abgelegten!) Pelzmänteln Abhilfe. Wie funktioniert das Ganze? Wenn man über einen Pelzmantel reibt, richten sich bekanntlich dessen Haare aufgrund der statischen Aufladung auf - und dieser Effekt wird bei diesem Projekt zur Kompensation der oben geschilderten Problematik genutzt. Hierzu müssen lediglich die nachfolgenden Schritte umgesetzt werden: Man wickelt um beide Enden eines Lautsprecherkabels einen 3-4 cm breiten Streifen aus dem Pelzmantel diagonal über eine Strecke von mindestens 10 cm fest auf, und zwar zusammen mit einem abisolierten dünnen Draht, der am jeweiligen Kabelende ein Stück weit herausschaut. Dieses Ende verbindet man anschließend lautsprecherseitig mit der Minusklemme und verstärkerseitig mit einer erdenden Gehäuseschraube. Wichtiger Hinweis: Es darf auf keinen Fall eine durchgängige Verbindung der Verstärkererdung mit einer Minusklemme oder zwischen Plus und Minus am Lautsprecher entstehen! Alle durchgeführten Schritte erfolgen natürlich auf eigene Gefahr. Durch diese Maßnahme werden die Kabel nun auch statisch geerdet und die eingangs geschilderten Probleme daraufhin vollständig eliminiert. Auch die ehemaligen inneren Kabelvibrationen werden durch die feste Wicklung der Fellstreifen an den Kabelenden wirksam unterbunden, unterdrücken also ihre bewegungseminente Eigeninduktivität genau dort, wo es darauf ankommt, und die statischen Aufladungen werden durch die umgekehrt proportionale (bremsende) Gegenaufladung der Pelzhaare und deren gleichzeitige Ableitung über die Erdung neutralisiert. Somit gibt es jetzt sprichwörtlich auch echte Mantelstromfilter für Lautsprecherkabel. Vermutlich finden auf diese Weise sogar jegliche Kabeldiskussionen ihr würdiges Ende, da dieses Prinzip bei allen Arten von Lautsprecherkabeln gleichermaßen funktioniert. Was für eine geradezu bahnbrechende und dennoch einfach umsetzbare Entdeckung! Leider war uns eine Patentierung wirtschaftlich nicht möglich, da sich der Schutz auf alle Pelzarten und zudem weltweit hätte erstrecken müssen. Auch ist nicht auszuschließen, daß synthetische Kunstpelze eine mindestens ebenso gute, zum Teil sogar noch intensivere statische Ableitung bewirken können. Intensive Experimente laufen hierzu noch. Zudem stehen hier die Versuche noch recht am Anfang. Unklar ist derzeit noch, welche klanglichen Unterschiede unterschiedliche Pelzarten oder das auch Alter der Mäntel haben, und welche Streifenbreite, Wicklungslänge und –Winkel optimal sind. Auch ist nicht auszuschließen, daß es einen Unterschied bedeutet, ob mit oder gegen die Kabelverdrillung gewickelt wird. Gesichert ist hingegen bereits die Erkenntnis, daß sich die Fellhaare auf der Außenseite des Wickels befinden müssen, um sich optimal ausrichten zu können. Leider zeichnen sich bereits sehr unterschiedliche Reaktionen und neue Fragen hinsichtlich dieser Bahn brechenden Entdeckung ab: - So sind schon die ersten Tierschützergruppen heillos zerstritten: Während die einen hier eine sinnvolle Entsorgung der von ihnen so verachteten Pelzmäntel sehen, befürchten andere eine unzulässige neue Absatzquelle für das intensiv gepflegte Feindbild des Kürschnerhandwerks. - Ein Scheichtum hat bereits nach Preisen für eine Kollektion mit bengalischen Tigern gefragt. - Ein frustrierter Kunde würde gerne seiner Schwiegermutter das Fell über die Ohren ziehen. - Eine erste Verbraucherschutzklage wurde auch schon angekündigt: Ein Langzeit-Testhörer habe von seinen vielen Sitzungen inzwischen „so einen pelzigen Geschmack“ auf der Zunge. - Noch nicht völlig fehlerfrei laufen die ersten Berechnungstools (Beta-Version) zur Berechnung der unterschiedlichen Ausgleichseffekte bei Kurzhaar- und Langhaarpelzen. - Leider ist festzuhalten, daß reinrassige Felle homogenere Ableitungen bewirken als sogenannte räudige Felle. Eine Gleichstellungsbeauftragte des deutschen Ablegers des IFWWETA (International World Wide Fund for Equal Treatment of Animals) hat bereits eine Anti-Diskriminierungsklage angekündigt. Darüber hinaus soll eine beantragte einstweilige Verfügung unterbinden, auf diese Qualitätsunterschiede hinzuweisen oder gewerblich veräußerte Fellstreifen entsprechend zu kennzeichnen. - Erste Reklamationen sind auch schon eingetroffen: Versuche des Einbrennens haben zu abgesengten Haaren und somit drastischem Wirkungsverlust geführt. Wir weisen deshalb darauf hin, daß solche Maßnahmen tunlichst zu unterlassen sind. - Einspielen ist hingegen durchaus sinnvoll, am besten mit in der Lautstärke auf-und abschwellenden Aufnahmen der Originallaute des dem Fell zugrundeliegenden Trägertieres. - Aus gegebenem Anlaß weisen wir darauf hin, daß keine Fellstreifen von lebendigen Tieren entnommen werden sollen. - Ein Kunde hat uns wegen einer bei ihm aufgetretenen Schnittstellenproblematik angesprochen. Das Problem ließ sich jedoch durch Hinzunahme eines frisch geschärften Messers lösen. - Der Grad der Luftfeuchtigkeit und Raumtemperatur hat einen Einfluß auf die Wirksamkeit der Mantelstromfilter. Je trockener und wärmer, desto besser. Lüften der Räumlichkeiten ist auf jeden Fall dauerhaft zu unterlassen. Aus dieser beispielhaften, jedoch nur unvollständigen Auflistung läßt sich die ungeheure Komplexität der Materie nur erahnen. Vor diesem Hintergrund haben wir gleich zum ersten Tag des Monats April die weiteren Arbeiten vorerst eingestellt und beschlossen, unsere Ergebnisse diesem Forum für der Bedeutung angemessene, weiterführende Diskussionsbeiträge publik zu machen. Till [Beitrag von THWO am 01. Apr 2011, 07:27 bearbeitet] |
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pelowski
Hat sich gelöscht |
00:23
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#2
erstellt: 01. Apr 2011, |||||||
Hallo, ich bin entzückt, nach so vielen schlechten Nachrichten in der letzten Zeit, endlich mal eine zu lesen, die auch mir die Haare (soweit vorhanden ![]() Natürlich vor BEGEISTERUNG! ![]() Und was das Moldatationsperfumsatorium dritter Ordnung betriff: Auf das einfachste kommt man immer zuletzt. ![]() Nur etwas verwirrt mich ein wenig: bisher hatte ich immer angenommen, es muss Moldatationsperfumsanatorium heißen? ![]() Tausend Dank für den sensationellen Bericht; für die künftige Vermarktung hab´ ich auch schon erste Werbesprüche: Nur Kabel mit Pelz verleihen Musik ihren Schmelz. Erst heute klingt die Kette rund - kein Wunder, aufm Kabel klebt das Fell von meinm Hund. Grüße - Manfred ![]() ![]() ![]() |
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MBU
Inventar |
01:34
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#3
erstellt: 01. Apr 2011, |||||||
rofl |
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lennox2005
Inventar |
04:58
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#4
erstellt: 01. Apr 2011, |||||||
Wieder mal Kabelklang im HF, muaahhhh ![]() Aber ich denke wohl eher das der TE hier den 1. April im Hinterkopf hatte. ![]() ![]() ![]() Meine klingen tatsächlich nur wenn sie runterfallen ![]() [Beitrag von lennox2005 am 01. Apr 2011, 06:11 bearbeitet] |
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--_Noob_;-_)_--
Inventar |
06:04
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#5
erstellt: 01. Apr 2011, |||||||
Muss das sein? Im Internet gibt es doch schon genug Schund (und es wird immer mehr). Bitte nicht persönlich nehmen. Aber die Menge an gespeicherten Daten nimmt stetig zu ( auch Dank diverser Blogger und Twitterer, die die Welt an jeder Nichtigkeit teilhaben lassen), deren Qualität jedoch nicht. Viele Grüße Patrick |
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WeisserRabe
Inventar |
06:45
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#6
erstellt: 01. Apr 2011, |||||||
Ezeqiel
Inventar |
08:28
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#7
erstellt: 01. Apr 2011, |||||||
Goil. ![]() Zumal wir in unserem Haushalt für weitergehende Tests zur Verfügung hätten:
Womit würde ich wohl das beste Ergebnis bekommen? Die Pelzquelle müßte zudem recht ergiebig sein. Immerhin steht ein 3-Wege-Aktivprojekt an. Ich nehme an, dass der Terrier und die Katzen dann nicht in Frage kommen, oder? Viele Grüße, Ezeqiel, der am 1. April wohl auch nichts besseres zu tun hat. ![]() PS: Mal genau nachlesen
[Beitrag von Ezeqiel am 01. Apr 2011, 08:33 bearbeitet] |
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THWO
Stammgast |
09:07
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#8
erstellt: 01. Apr 2011, |||||||
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Na, das lädt ja direkt zu einem umfassenden Blindtest ein! Dann hört man nicht das Gras, sondern das Fell wachsen... Grüßle, Till |
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PokerXXL
Inventar |
10:41
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#9
erstellt: 01. Apr 2011, |||||||
Moin Till Klasse Idee. ![]() Allerdings steht bei mir noch der Versuch mit der Katze an,leider habe ich noch kein gutes Stereopärchen gefunden. ![]() Greets aus dem valley Stefan |
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THWO
Stammgast |
16:27
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#10
erstellt: 01. Apr 2011, |||||||
. Katzen sind als Absorber nur bedingt geeignet. Wenn sie sich herumbewegen, verändern sie auch ihre Absortionswirkung. Hast Du sie endlich einmal exakt dort platziert, wo die heftigsten Moden auftreten, laufen sie einfach wieder weg. Katzen haben einfach kein Verständnis für die Materie. Und sollte genau ihre Eigenresonanz getroffen werden, klingen sie schrecklich. Bei dieser Kabelsache hier benötigst Du auch keine zwei Katzen. Eine genügt. Gruß, Till |
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PL4C3B0
Hat sich gelöscht |
16:44
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#11
erstellt: 01. Apr 2011, |||||||
Der Trick ist es viele taub-/stumme und stubenreine Katzen zu verwenden. Damit entsteht eine flexible Absorbtion im Raum. |
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DER_BASTLER
Inventar |
16:54
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#12
erstellt: 01. Apr 2011, |||||||
Brauch man für Stereo nich auch gematchte Katzen? |
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Used2Use
Hat sich gelöscht |
19:36
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#13
erstellt: 01. Apr 2011, |||||||
Mit euren Katzen überdämpft ihr nur den Mittelhochton. Wenn ihr nicht mindestens ein paar Schafe oder wenigstens große Hunde unterbringen könnt müsst ihr halt mit den Raummoden leben...
Die Absorber wissen genau, daß sie in den Druckmaxima nix verloren haben ![]()
Messung aus 9 Einzelmessungen und 12 Choreographien gemittelt... |
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ton-feile
Inventar |
21:36
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#14
erstellt: 01. Apr 2011, |||||||
Hi,
Meine Güte... ![]() Natürlich muss man richtig FETTE Katzen nehmen. ![]() Die bleiben brav im Schalldruckmaximum und schwabbeln die bösen Stehwellen ganz locker weg. ![]() Gruß Rainer [Beitrag von ton-feile am 01. Apr 2011, 21:36 bearbeitet] |
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Used2Use
Hat sich gelöscht |
07:13
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#15
erstellt: 02. Apr 2011, |||||||
Ich bringe leider keine Katze in meiner Druckkammer unter, Messen scheidet also aus. Aber das Frauenhoferinstitut hätte eine entsprechend große - vielleicht schickt jemand eine Probe ein.
Mit derartig psiodowissenschaftlichen Aussagen schadest du nur dem Ruf des Forums, und das als Moderator.... Wie jeder weis kann es sich bei der Hauskatze nur um einen Rohrresonator handeln. Die Tiere haben weder ein ausreichend dickes Fell um als poröser Absorber bis in den Bass zu wirken noch verfügen sie über einen luftdichten Hohlraum der sie zu Membranabsorbern machen würde (ausser man gibt ihnen Kuhmilch, aber das ist eine andere Geschichte). Der Verdauungstrakt einer Hauskatze liegt mit ~2.5m jedoch durchaus im relevanten Bereich. |
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THWO
Stammgast |
10:55
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#16
erstellt: 02. Apr 2011, |||||||
. Das war ja zu befürchten. Jetzt driftet der Thread in ein zweites Katzenforum ab...
... => Moulinex? Um das Thema tierisch zu generalisieren: Man könnte ja mal über den Einsatz als (Raum-) internen Helmholtzabsorber bzw. Bassfalle nachdenken. Die Wirkungsfrequenzen ließen sich anhand der Darmlängen und Öffnungsquerschnitt, wie bei anderen Bassreflexöffnungen auch, sowie Magenvolumen und Befüllungsgrad (Absorberkammer) mit verschiedenem Dämmaterial bestimmen. Ein sicherlich noch nicht vollends zu Ende erforschtes Gebiet... Till [Beitrag von THWO am 02. Apr 2011, 10:56 bearbeitet] |
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lennox2005
Inventar |
11:50
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#17
erstellt: 02. Apr 2011, |||||||
Es muß nicht immer Katze sein, Eisbär Knuts Fell is ab ![]() |
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Used2Use
Hat sich gelöscht |
12:54
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#18
erstellt: 02. Apr 2011, |||||||
Der Vorschlag die armen Tier zu überfüttern nur um die prinzipbedingten Schwächen ein wenig abzufedern ist doch nicht mehr als ein hilfloser Versuch eines Katzennarrens seinen Liebling wieder in den raumakustischen Diskurs einzubringen. Und das unter völliger Ignoranz, nicht nur der akustischen Eigenschaften und der Gesundheit des Tieres sondern auch der Artenvielfalt gegenüber. Man kann von der irischen Kultur halten was man will - Fakt ist: der aus ihr resultierende Selektionsdruck hat dem Schaf ein aussergewöhnlich tolerantes Gemüt und ein dickes Fell beschert. In den letzen Jahrzehnten hat sich die Evolution weiter beschleunigt. Selbst bekennende Aphex Twin Fans müssen zugeben, daß Lieder wie "Come To Daddy" einen bis vor kurzen in der Natur nicht vorhandenen Umweltfaktor darstellen, der, wenn nicht mutagene, dann zumindest selektive Auswirkungen auf dieses Ökosystem haben muß. Die dadurch im Umfeld div. PA-Installationen und anderen Wiedergabegeräten entstandene ökologische Nische hat ein besonders robustes Superschaf hervorgebracht, daß durch seine optimalen akustischen Absorbtionseigenschaften erst die Wiederbesiedlung durch höheres Leben ermöglicht hat. ![]() Anbei ein Lokalaugenschein einer ungenügend abgesicherten öffendlichen Aufführung. ![]() Erste Experimente, damals noch mit Gehörlosen in primitiven Bärenkostümen, brachten bereits vielversprechende Ergebnisse. |
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THWO
Stammgast |
00:01
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#19
erstellt: 03. Apr 2011, |||||||
. Also ich bin vom ersten Videolink schockiert. Wer sich so etwas öfters reinzieht, wird entweder zum Selbsmörder oder zum Attentäter. Oder zu jemandem, der Rentner in der U-Bahn krankenhausreif schlägt und auf bewußtlos Niederliegende noch eintritt. Sorry, ein psychedelisch-depressives Horrorvideo. Das hat auch nichts mehr mit "Altersunterschied" oder so zu tun... Dringend hilfebedürftig (Zuneigung?) in meinen Augen, wer das faszinierend findet. Falls ich weiterhelfen kann, gerne => PM. Das ist absolut ernst gemeint. Und die Plüsch-Teletabbies aus dem zweiten Link - na ja, belanglos irgendwie. Als Dämmaterial, um den Weg zurück zu finden, vielleicht schon geeignet(er). Till |
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Used2Use
Hat sich gelöscht |
10:18
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#20
erstellt: 03. Apr 2011, |||||||
Das schöne an Fiktion ist - sie ist nicht real. Eine Eigenschaft, die vieles im Leben nicht für sich beanspruchen kann. Biete deine Hilfe doch jemanden an der mit der Wirklichkeit zu kämpfen hat - davon gibts mehr als genug. Das mein ich ehrlich - verschwende deine Zeit nicht damit einem Ersthelfer stereotype Klischees über Gut und Böse an den Kopf zu werfen. In einer Welt, in der vermutlich 99% behaupten erste Hilfe leisten zu wollen, es aber nur 3% wirklich tun, ist jedes Wort zum Thema Menschlichkeit sowieso verschwendet. PS: Ich finde es übrigens extreeeeeeem unangemessen wie leichtfertig du unter dem Deckmantel des helfenwollens meinen Charakter in Zusammenhänge bringst die geradezu unaussprechlich sind - ausser für dich natürlich ;). Selbst wenn ich dir zwecks Verdeutlichung ein mindestens ebenso unwürdiges Klischee vorsetzen würde was den Zusammenhang aus Spießbürgertum und Kust anlangt - niemals würde es dem auch nur nahekommen, denn ich meins ja nicht ernst. [Beitrag von Used2Use am 03. Apr 2011, 10:59 bearbeitet] |
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THWO
Stammgast |
11:52
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#21
erstellt: 03. Apr 2011, |||||||
. Entschuldige bitte, ich wollte Dich nicht als Person angreifen. Vielleicht habe ich auch überreagiert. Ich war nur von über den Film erschrocken. Und falls jemand, der solche Videos bedenklich findet, bereits als spießig gelten sollte, so kann ich damit leben. Unser gemeinsames Hobby DIY-HiFi ist viel zu spannend und schön, als daß wir uns persönlich in die Haare kriegen sollten. Lassen wir es einfach dabei. Peace on earth... ![]() Till |
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ton-feile
Inventar |
12:12
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#22
erstellt: 03. Apr 2011, |||||||
Hallo Zusammen, Der erste April ist ja jetzt auch 'rum. ![]() Gruß ![]() Rainer |
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Used2Use
Hat sich gelöscht |
12:44
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#23
erstellt: 03. Apr 2011, |||||||
Wennst schon über was nachdenken ("bedenklich") willst dann vielleicht über die Frage, ob Menschen, die von solchen Videos zu Amokläufen motiviert werden nicht sowieso geisteskrank sind. Oder ob es wirklich sinnvoll ist sich von der Bildzeitung die Welt erklären zu lassen.
Purity of essence ![]() Aber stimmt, Zigarren verursachen Paranoia ![]() |
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ippahc
Inventar |
15:27
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#24
erstellt: 04. Apr 2011, |||||||
moin Till, ich glaube ja kaum das sich @Used2Use deswegen gelöscht hat! aber warum dann ![]() PS. kann dir da aber nur zustimmen , ich habe es ohne Ton geschafft,weiß aber nicht warum überhaupt? [Beitrag von ippahc am 04. Apr 2011, 15:29 bearbeitet] |
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*used2use*
Stammgast |
17:14
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#25
erstellt: 04. Apr 2011, |||||||
Sehr konsistente Aussage wenn man bedenkt wie tief euer Einblick in meinen Charakter gerade eben noch war (deine Zustimmung hat dir das "euer" eingebrockt). Aber ich weis, man kann nicht immer einen Treffer landen. Muß man auch nicht, für ggF. verursachte Kollateralschäden gibts ja immer noch den Begriff "Entschuldigung". Na, nicht die detailierte Auseinandersetzung mit dem Gesagten - das wäre ja "sich entschuldigen". Es muß reichen das Konzept als solches zu benennen, den Rest kann ich abstrahieren. ![]() Mist, falscher Link. ![]() Ich lege ehrlichgesagt auch keinen Wert mehr auf eine Entschuldigung. Menschen aufgrund ihrer Musik in die "Abschaum der Menschheit" Schublade zu stecken kann m.M.n. nicht wieder gutgemacht werden. Mir war natürlich bewusst, daß dieses Gedankengut existiert - was mir nicht klar war ist, daß es immer noch mit dieser Leichtigkeit artikuliert wird bzw. man dafür sofort Zustimmung erhält. Bitte - nennt mich naiv, den Vorwurf muß ich mir wohl wirklich gefallen lassen (ich pers. bevorzuge den Begriff "Seelenhygiene"). Wobei ich dazusagen muß, daß dieser Vorfall nur Anlass war meine Beteiligung hier generell zu überdenken. Ich gehe schon länger nicht mehr mit dem Mainstream im Forum konform (wobei ein herrausragendes Element des Mainstreams völliger Diskussionsunwille geworden ist) - keine geeignete Basis für eine positive Freizeitgestaltung. |
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ippahc
Inventar |
17:27
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#26
erstellt: 04. Apr 2011, |||||||
![]() ich kenne dich nicht und habe auch nie etwas persönliches über dich gesagt! ich darf mir doch aber eine Meinung über ein krankes Video machen! davon ab das ich diese Art von Musik ,oder besser Geräusch nun so gar nicht mag! das ich gefragt habe warum du weg bist,sollte eher Besorgnis ausdrücken ! aber... |
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lui551
Hat sich gelöscht |
17:34
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#27
erstellt: 04. Apr 2011, |||||||
Was zum Teufel ist der "Mainstream im Forum" und warum hast du nicht deinen alten Account neu belebt?
Ist ja auch kein Wunder, angesichts der heftigen Reaktionen ![]() Dazu gehören auch die Löschungen, für die man ja nicht verantwortlich sein möchte, nur weil man Lust hatte ein wenig zu diskutieren. Gut auf jeden Fall, dass du dich wieder angemeldet hast ![]() Ist ja auch ein Zeichen von "Spina dorsalis". Falls du dich jetzt fragst, was das bedeutet ![]() ![]() Grüsse Lutz |
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sayrum
Inventar |
17:43
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#28
erstellt: 04. Apr 2011, |||||||
hallo, ich finde diesen thread meist sehr amüsant + unterhaltsam ![]() ich bin über zwei dinge verwundert:
1. was gefällt/interessiert an diesem video so stark, dass es hier als "humoristische" einlage angeboten wird? 2. die etwas deftigeren späße + anspielungen, welche von (dir)used2use hier bemüht werden, kann ich mit seiner/deiner empfindlicheren haltung bzgl. thwos + ippahcs kommentaren/späßen nicht in einklang bringen. |
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lui551
Hat sich gelöscht |
18:20
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#29
erstellt: 04. Apr 2011, |||||||
Zu diesem Apex-dingsBums wollte ich noch schreiben, dass ich das genauso wenig brauche, wie Musikantenstadl. Ist mir echt zu flach ![]() Wer jetzt meint, dass Musikantenstadl und Apex sich stark unterscheiden liegt falsch. Beides ergeht sich in ... Was weiß ich ![]() Lutz |
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*used2use*
Stammgast |
19:36
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#30
erstellt: 04. Apr 2011, |||||||
Ist klar. Damit hab ich auch kein Problem, der Unterschied zwischen "ich mag die Musik nicht" und "ich mag sie nicht und wenn du sie magst bist du wahnsinnig und gefährlich" ist auch mehr als offensichtlich. Oder eigendlich nicht wie sich herrausstellt...
Stichwort: Selektionsdruck
Empathielink ist weiter unten. Aber gut... Ich gebe zu den Verdauungstrakt der Hauskatze der Lächerlichkeit preisgegeben zu haben. Ausserdem habe ich auf Kosten der Evolution einen offensichtlich schlechten Scherz gemacht.
Ursprünglich hab ich mich hier angemeldet um über Tontechnik zu diskutieren, nicht inwiefern mein Musikgeschmack eines Tages dazu führen wird, daß ich Renter ermorde. Oder warum ich mich darüber überhaupt aufrege - immerhin hab ich ja auch ordendlich ausgeteilt (s.o.)
Hätte man diskutieren wollen wäre es ein Anfang gewesen die Wirkung dieser Musik auf die Psyche offen zu lassen und sich erstmal einen Überblick über die Argumente und Fakten zu verschaffen.
Jo, um auf meine Löschung einzugehen...
Sauber entwickelte Systeme die neuerste Erkentnisse der AES aufgreifen und konsequent umsetzen. Das, oder der Reflex zu behaupten alles sei subjektiv - bis auf den Subjektivismus, den gibts wirklich :).
Das wäre dann ein anderes Beispiel für den Mainstream wie ichs nicht hätte erfinden können - danke dafür. Obwohl - ihr werdet den Punkt eh wieder nicht verstehen. Ich versuchs mal so: Lui551-Musik (welche das ist ist egal, entweder man kapiert warum Geschmackssachen Geschmackssachen sind oder nicht) ist wie Musikantenstadel, nur nutzloser. [Beitrag von *used2use* am 04. Apr 2011, 19:40 bearbeitet] |
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ippahc
Inventar |
19:47
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#31
erstellt: 04. Apr 2011, |||||||
habe ich auch in keinster weise geschrieben! ![]() [Beitrag von ippahc am 04. Apr 2011, 20:17 bearbeitet] |
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*used2use*
Stammgast |
20:07
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#32
erstellt: 04. Apr 2011, |||||||
Der Vorwurf THWOs ist schon etwas her, auch allgemeines Unverständniss bezüglich meiner Reaktion hat mich nicht zu wirklichen Rundumschlägen motiviert. Also was soll eskalieren?
Najo, das muß man halt schon auch verstehen wollen. Erstmal hast du THWOs Kritik uneingeschränkt zugestimmt - aber seis drum. Danach hast du deine Ablehnung gegenüber meines Geschmacks vorsichtiger formuliert und diese Aussage habe ich THWOs ursprünglicher gegenübergestellt und gemeint, daß ich mit deiner Forumlierung kein Problem habe. |
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ton-feile
Inventar |
20:14
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#33
erstellt: 04. Apr 2011, |||||||
Hallo Zusammen, Nachdem ich hier selber mitschreibe und daher persönlich involviert bin, überlasse ich das Moderieren im Bedarfsfall anderen, weil ich vielleicht nicht neutral genug wäre. @ *used2use* formerly known as used2use: mir hat das Video auch nicht gefallen, aber ich habe schon so viele fachlich gute und zwischenmenschlich nette Beiträge von Dir gelesen, dass ich Dich nicht daran messe, ob mal in Blödellaune vielleicht der gute Geschmack ein wenig strapaziert worden ist. ![]() Es würde mich freuen, wenn Du Deinen ursprünglichen Account wieder aktivieren lassen würdest. @ ippahc: Es ist imO völlig in Ordnung, wenn Du Dein Missfallen bezüglich des Videos zum Ausdruck bringst. Dein letztes Posting fängt argumentativ gut an, enthält dann aber eine Zeile, die Du wirklich editieren und etwas anders formulieren solltest. Edit: Dank Dir! ![]() Leute, hier ging es um einen Aprilscherz! ![]() Jetzt kommt bitte mal wieder runter! ![]() Gruß Rainer [Beitrag von ton-feile am 04. Apr 2011, 20:40 bearbeitet] |
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*used2use*
Stammgast |
00:41
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#34
erstellt: 05. Apr 2011, |||||||
Mir gings bei dieser Sache immer nur um die Schlüsse die gezogen wurden - niemals um die Ablehnung der Musik ansich. Das Lied und meinen Musikgeschmack in seiner Gesamtheit könnt ihr vonmiraus heissen was die Nettiquette hergibt. Würd mich zwar auch einiges an Mühe kosten dabei meine Kontnuance zu bewahren, wäre aber in Reichweite. Nur meine Person steht hier einfach nicht zur Debatte - nichtmal über Umwege. Das empathische Rudiment, mehr der konditionierte Reflex, mich dann nachträglich als Person von der Kritik auszunehmen ist angesichts der schwere der Argumente vergeblich. Welcher psychische Mechanismus soll das sein, der es mir ermöglichen würde sowas nicht persönlich zu nehmen? Toleranz vielleicht - super Idee in diesem Kontext. Das ich hier die sonst übliche Distanziertheit zu dem Gesagten vermissen lasse ist vielleicht verständlich nachdem man mir ja zu nahe getreten ist. Aber eigendlich ja nicht, das ist ja das Problem... THWOs Einzelmeinung war übrigens noch nichtmal der Grund meiner Selbstlöschung - bin ja keine Mimose. Nur wem das Verständniss hier zukommt war schnell absehbar. Aber auch abseits allen bisherigen Ansichten gibts eigendlich nur zwei Optionen. Entweder ich drücke mich unverständlich aus oder es gibt da wirklich nix zu verstehen. Beides führt zumindest zu einem völligen Fehlen einer Gesprächsbasis. |
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pelowski
Hat sich gelöscht |
11:45
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#35
erstellt: 05. Apr 2011, |||||||
@*used2use*: ton-feile schrieb:
!!!!!!!!! Grüße - Manfred |
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THWO
Stammgast |
14:02
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#36
erstellt: 05. Apr 2011, |||||||
. Auch mir tut es Leid, daß das hier aus dem Ruder gelaufen ist. Daß es sich in dem Link um Musik gehandelt hat, war für mich leider nicht erkennbar. Vielmehr hielt/halte ich es für ein Horror-Video, zu dem ich daraufhin Stellung bezogen habe. Es ist extrem selten, daß ich mich so radikal äußere. Dennoch hatte ich, beeindruckt, sogar meine Hilfe angeboten und dies ernstgemeint. In Beitrag #21 hatte ich angesichts der Reaktion dann um Entschuldigung gebeten, da ich used2use kein Unrecht antun wollte; meine Äußerungen waren, wie gesagt, vor allem unter dem Eindruck dieser Filmsequenz entstanden. Und diese hatte ja , wie man sieht, auch so schon Ihre Wirkung... Ich bedauere die Eskalation des zunächst harmlosen Aprilscherzes, zu der ich anscheinend ebenfalls beigetragen habe. Till |
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*used2use*
Stammgast |
16:38
![]() |
#37
erstellt: 05. Apr 2011, |||||||
Das man mal spontan reagiert ist durchaus drin, wenn auch ansich abzulehnen - vorallem bei sensibelen Themen. Zu wissen, daß "Gewalt/Horror in der Kunst und ihre Wirkung auf die Gesellschaft" ein sensibeles Thema ist setze ich einfach mal vorraus. Ich hab deine Kritik in diesem Kontext gesehen und fand sie daher unhaltbar und provokant. Auch wenn ich mich trotz einiger Bedenkzeit nicht inhaltlich von meinen Aussagen distanzieren kann - ich hätte weitere Provokationen ausparen sollen. Dafür möchte ich mich Entschuldigen. Nach deinem letzen Beitrag ist für mich alles geklärt - ich nehme deine Entschuldigung an. Die wiederholte Feststellung, es ginge hier nur um einen Aprilscherz, oder das meine inhaltlichen Beiträge meinen schlechten Geschmack mehr als aufwiegen (Korrektur: meine Tendenz den guten Geschmack zu strapazieren), sind für mich jedoch Anlass genug meine Beteiligung hier zu beenden. Keine Sorge - ihr müsst das nicht verstehen, von dem Wunsch hab ich mich schon länger verabschiedet. Ich werd dann am Weg nach draussen mein Rückgrat wieder abgeben - und um auf die diesbezügliche Frage doch noch zu antworten: Ich hab mich nur wieder angemeldet um mich dieser Diskussion zu stellen. ![]() "General viewing, but some scenes may be unsuitable for small children" PS: Rein fachlich hab ich mich ebenfalls in eine Richtung entwickelt die mit der tendenziell subjektivistischen Sichtweise nicht hamonieren. |
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--_Noob_;-_)_--
Inventar |
17:50
![]() |
#38
erstellt: 05. Apr 2011, |||||||
Das Aphex-Video lief vor etlichen Jahren (10 bestimmt) auch auf MTV. Über Geschmack lässt streiten. Aber die Unterstellung psyhischer Probleme bedingt durch Schubladendenken finde ich auch bedenklich. Meist haben die Leute die grössten psychischen Probleme, die sich für normal halten. @used2use: ich persönlich würde mich auch über eine Reaktivierung Deines Accounts freuen.Es fehlt hier einfach an kompetenten, wissenschaftlich arbeitenden Usern. [Beitrag von --_Noob_;-_)_-- am 05. Apr 2011, 17:52 bearbeitet] |
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lui551
Hat sich gelöscht |
18:55
![]() |
#39
erstellt: 05. Apr 2011, |||||||
Dann nimm auch an. Lutz |
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Ezeqiel
Inventar |
20:30
![]() |
#40
erstellt: 05. Apr 2011, |||||||
Dito. ![]() Viele Grüße, Ezeqiel |
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*used2use*
Stammgast |
22:04
![]() |
#41
erstellt: 05. Apr 2011, |||||||
Das habe ich. THWO hat es sich mit seiner erneuten Entschuldigung -diesmal in einer IMHO sehr persönlichen Form- es sich nicht leicht gemacht. Das respektiere ich. Vielleicht ist der Unterschied zwischen den beiden Beiträgen auch nur für mich zu erkennen, oder nichtmal existent - was weis ich, bin auch nur ein Mensch. Nur habe ich anlässlich dieses Konflikts meine Beteiligung hier auf einer völlig anderen Ebene überdacht - einer fundamentaleren wenn man so will. Das ist dir scheinbar trotz meiner Ausführungen entgangen - was übrigens erneut eine gute Verdeutlichung dessen ist, worauf ich sonst mit der mir zu eigenen Subtilität nur anspiele. Dir gegenüber verbleibe ich daher in freudiger Erwartung der Wiederaberkennung meines erst kürzlich erworbenen Wirbeltierstatus.
Samma uns ehrlich - so eine gute AES-Forum Schnittstelle bin ich auch wieder nicht (zumindest kein Ersatz fürs Original). Und falls mal einer was nettes zu simulieren hat (oder gleich was unfreundliches) - whatever42 bei fastmail.fm Aber die Hilfe von ABEC2 hat auch schon ordendlich zugelegt, vielleicht mal reinschauen. Wenns dann doch mal anstehts - email. Wer weis, vielleicht gelingts mir sogar mich mal verständlich auszudrücken - so in Form eines wirklich brauchbaren Tutorials..najo, man wird ja noch träumen dürfen... |
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lui551
Hat sich gelöscht |
13:21
![]() |
#42
erstellt: 06. Apr 2011, |||||||
Mit
Und wenn du mich meinst mit "aberkennen des Wirbeltierstusses" täuschst du dich einfach. Mich stört dein Geschmack nicht. Ich teile ihn nur nicht. Lutz [Beitrag von lui551 am 06. Apr 2011, 13:22 bearbeitet] |
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