Sendai, Erdbeben Stärke 8.9 legt eine Stadt in Trümmern

Ja, das ist alles unglaublich schrecklich.

Meine besten Wünsche und Gedanken gelten den Menschen vor Ort

Hallo !

Schön,das es hier doch zwei,drei Leute gibt,die mal nicht vor Ihrem Hifi Altar stehen.Es ist immerhin noch nicht vorbei,Nachbeben,Atomgau niemand weiß was noch kommt,oder was überhaupt passiert ist.Das ist mir heute das wichtigste.
Meine Gedanken sind bei den Angehörigen,Gedanken an was ist wirklich wichtig !

Ebse

Das Fukushima-Kraftwerk läuft nur noch auf Batterie, hoffen wir das der GAU ausbleibt...
Japan ist eben ein Erdbebenland, meines Wissens treffen 4 tektonische Platten in der Gegend aufeinander !

Prinzipiell bin ich keine AKW-Gegner, nur AKWs in so einer erdbebengefährdeten Gegend zu bauen ist natürlich ....


Man kann nur hoffen das es kein 2. Tschernobyl gibt....

und die amerikaner warten täglich aufs beben in kalifornien.
san andreas spalte ist nur noch ne frage der zeit.

hoffe dass alle länder der erde schnellstens ausrücken und helfen.
zum "glück" scheint es keine öltanker im hafen gegeben zu haben,die hätten leck schlagen können.
dafür sorgen schon die ganzen autos und maschinen die unter wasser stehn und das wasser verseuchen

das mit dem atomkraftwerk ist eine sehr ernste sache,hoffe der reaktor hält.

drücke den menschen dort alle daumen dass sie es "gut" überstehn.

verwette jetzt schon meinen popo drauf,dass die spekulanten an der börse die hände reiben und bei weiterem absturz der ohnehin schon mauen tokioer börse die kurse beobachten und massig einkaufen

Ich drücke allen dort drüben die Daumen. Ferner ein dickes an die Addresse der Helfer, die sich von überall auf den Weg machen dürften (Rotes Kreuz, Thx und Co) um bei solchen Katastrophen/ Ereignissen unter hohem pers. Risiko zu helfen. Es ist zu hoffen, das die Ingenieure das Kraftwerk kontrolliert herunterfahren können. Ansonsten kommt nach Beben und Tsunami noch die Tschernobyl- Katastrophe "obendrauf".
In seriöseren Berichten ist angeklungen, das die Japaner schon lange auf die AKWs setzen, da ihr Land nicht viele andere Möglichkeiten bietet (wenig Rohstoffe, Windräder kommen wegen der Hurricanes und Co nicht in Frage usw). Ich würde mir morgen früh gerne die Meldung anhören das der Reaktor heruntergefahren wurde und die Rettungskräfte- ohne von radioaktiven Fallout behindert zu werden- arbeiten können.

Moin,

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,750346,00.html

Wie man in unmittelbarer Nähe einer Verwerfung, 2 AKW's bauen kann, ist mir ein Rätsel.

Achso;
Die Kühlsysteme unserer AKW's können nie ausfallen - iss klar

Atomkraft, Nein Danke!
Harry

Hab von meinem Bruder noch keine Nachricht. Sapporo ist zum Glück im Nord/Westen. Dort dürfte es mit Chaos nicht um Leib und Leben gehen.

Ich finde, daß zeigt mal wieder deutlich 2 Dinge

1. Man kann nix WIRKLICH gegen die Naturgewalten bauen: Es gibt erdbebensichere Gebäude, wahnsinnige Schutzmechanismen in AKW, das funzt aber nur bis zu einer Gewissen Bebenstärke /Tsunamihöhe. Wird die Überschritten,geht doch alles zu Bruch Es gibt keine 100% Naturgewaltensichere Bauweise, keinen Sicherheitsmechanismus, der allem trotzen kann. Irgendwo ist immerschicht

2. Die Japaner sind erstaunlichLeidensfähig: Die Wohnen dicht an dicht auf engsten raum, viele in diesen Wohnkäfigen. Null privatsphärre, kaum eigenes Hab und gut, keinen Platz, und arbeiten wie blöd. Und dann die vielen Erdbeben mit all den Toten, trümmern,dem chaos. Und sie bauen es immer wieder auf ! Diese enorme Leidensfähigkeit iswt wohl der Grund,warum die so hart und vielArbeiten können und wir hierzulande mühe haben,da Schritt zu halten: Die können einfach viel mehr ertragen als wir... Absoluten Respekt für diese Nation! und Herzlichen Beileid an alle Opfer der Katastrofe!

Stärke 8,9 ist sehr heftig, der Rekord war 9,5
Ölraffinerien, Fabriken brennen und Kernschmelze drohen und hier wird das Benzin billiger. Sehr traurig alles.
Hoffentlich wählen Leute demnächst nicht wieder die falschen Parteien. So wie es aussieht bleibt es nicht bei einer Stadt.

>Hoffentlich wählen Leute demnächst nicht wieder die falschen Parteien. So wie es aussieht bleibt es nicht bei einer Stadt.

Soviel ich das mitbekommen habe ist keine große Partei in Japan dabei die die Atomkraft anzweifelt. Keine politische Entscheidung der Japaner hätte verhindern können, das die energiehungrige Industrie Japans immense Energie braucht...

Man kann allein die Technikgläubigkeit der Japaner anprangern aber das wäre typisch deutsch. Ich wage zu behaupten das ein solches Erdbeben in jedem anderen Land der Welt (auch bei uns) deutlich mehr Opfer und noch größere Zerstörung zur Folge gehabt hätte. Die Japaner sind in der Hinsicht, bedingt durch die natürlichen Gegebenheiten ihrer Heimat, die am besten vorbereiteten. Doch es langt trotzdem nicht im angesicht solcher Gewalten, wie ein Vorredner schon sagte

Was für eine Explosion im AKW, ach du heilige S*****
Man kann als Laie nur zugucken und hoffen das nichts passiert, sonst steht diesem Land die wohl größte Katastrophe ins Haus die man sich nur vorstellen kann.

ich bin total erschüttert!!!! Und es ist unglaublich wie japan versucht das zu vertuschen.ARD meint es sei eine Kernschmelze im Gange!

Mein Mitgefühl für Japan!

Deswegen dieser faden!

http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=6160

Abwarten, die offiziellen Stellen sagen das die Strahlung außerhalb des AKW noch nicht erhöht ist. Kam gerade auf N24....

Wäre wünschenswert wenn das stimmt.....

Von den Medien wird doch nur spekuliert und sog. Experten befragt, die aus der Ferne mutmaßen.....
Man muß einfach abwarten was die Jungs in und an den AKWs anstellen, alles andere jetzt ist doch nur Spekulation....

Woher wisst ihr eigentlich das ARD recht hat und Japan vertuschen will ?

Erschüttert ist Japan,welche Vertuschung,es geht darum eine dritte weitere Katastrophe zu verhindern,Massenpanik !
Das Erdbeben ist zig Stunden her,erst jetzt interessiert es langsam die Menschen hier.Es wurde ja auch hier lustig weiter über Fußball,Sub-baß,Schwarzwert und andere Wichtigkeiten gepostet.
Nur wenn droht,das der eigene Arsch heiß wird macht man sich Sorgen.

Gruß Ebse

Richtig, gut gesagt Ebse, leider!


und wenn ich jetzt wieder überall die sinnlosen Debatten für oder wider Atomkraft hören muß, von Leuten, Politikern, die diese Situation schamlos ausnutzen, um sich wieder im licht zu positionieren und profilieren, wiederlich.

Es geht jetzt um nichts, ausser darum, dass Japan geholfen wird, und, letztendlich, uns allen.
Erwischen kann es stets jeden und durch alles.

Mir ist erstmal alles vergangen, u.a. weil auch ich tiefsten Respekt habe vor der japanischen Nation und deren Mentalität.
Nicht genug damit, dass sie von den Ami's schon die Bombe bekamen, und alle genannten Naturkatstrophen immer wieder ertragen müssen, sie tun mir einfach nur unendlich leid.


MfG.

Ich bin tieferschüttert, nur gut das wir den Atomausstieg in Deutschalnd wieder verschoben haben.

Hi,

hoffe trotz der inzwischen düsteren Prognosen noch immer das es nicht zum schlimmsten kommt.

Obwohl die Lage seit heute mit den zwei Detonationen alles andere als harmlos aussieht...
Sorge macht mir auch; wenn es bei Reaktor 1 doch endgültig auf einen Gau hinausläuft,
(die vier Reaktoren sind leider auch sehr sehr nahe beisammen)
ob die Elektrik der Kühlsysteme der drei anderen Reaktoren dort dann nicht auch noch gefährdet werden könnte.

Wie groß ist eigentlich die Chance, daß der Reaktor noch genug runtergekühlt werden kann? Ich will ja nciht schwarzmalen, aber wenns nicht noch heute zu einer Kernschmelze kommt, tuts das vmtl. morgen

Hallo !

Schön.das es doch einige gibt die sich Gedanken machen.
Fakt ist eine Kernschmelzung findet statt.Her-runder Kühlung ist so nicht möglich,ähnlich Ölbrand in der Küche oder Ölfelder,
Es ist die Frage,wo die Sicherheitszone beginnt ? Tschernobyl war relativ dünn besiedelt,diese Katastrophe es war und ist ein Supergau hat uns nicht besonders bewegt.Japan(Supergau) wird uns auch nicht Bestrahlen,aber zwangsläufig ein Umdenken einleiten,dessen Ausmaß noch nicht beschreibbar ist.
Ich habe unsere Kanzlerin in vielen Situationen erlebt,aber heute war sie fast sprachlos.warum wohl-?...Sie hat ein "Studium der Physik in Leipzig"und das reicht um sie relativ sprachlos zu machen,kein dämliches Partei-quatschen mehr.die weiß um die Lage.Diese Katastrophe trifft uns diesmal alle.
Ja,die Politiker sind schuld,sagen die Nichtwähler,Nichtdenker, Ich!

Gruß,Ebse

Wie groß ist eigentlich die Chance, daß der Reaktor noch genug runtergekühlt werden kann? Ich will ja nciht schwarzmalen, aber wenns nicht noch heute zu einer Kernschmelze kommt, tuts das vmtl. morgen

NULL.
Leider.
Allerdings erreicht es nicht die Ausamasse wie Tschernobyl, das ist nur bedingt vergleichbar.
Habe gestern abend noch laaanges Gespräch mit ehemaligem Schulkamerad gehabt, welcher tatsäüchlich Kernphysiker ist.
(Bei der Gelegenheit hatte ich ihn auch wieder mal am Tel, nach über einem Jahr, er war überrascht)
Dennoch, die Atomkraft selbst ist nicht schuld, sondern der Mensch, wie er damit umgeht.
Und bei allem ehrlichen Mitleid dass ich für die Japaner habe, man baut kein Reaktor in einem Erdbebengebiet.
Aber der Mensch macht nunmal Fehler, und es bringt nichts, sich hinterher darüber aufzuregen, vorher sollte man sich Gedanken machen.
Jetzt ist es leider zu spät.
Hoffen wir aber, dass die gesamte Menschheit, global, etwas daraus lernt.
Was ich allerdings bezweifle.
Leider.
(Anm.: Ich bin KEIN Atomkraftgegner! NUR, wenn damit eben falsch umgegangen wird)

MfG.

Ebse schrieb:

Hallo ! Schön.das es doch einige gibt die sich Gedanken machen.

Da gibt es noch einige mehr, und die Gedanken das sowas passieren kann sind schon länger geäußert worden. hier

lumi1 schrieb:

Und bei allem ehrlichen Mitleid dass ich für die Japaner habe, man baut kein Reaktor in einem Erdbebengebiet.

Das machen doch nicht nur die Japaner, das machen wir Deutschen genauso. Es wird leider weltweit gemacht.
Und ob jetzt Erdbeben oder Flugzeugabsturz oder Terroranschlag ist letztendlich egal, die Dinger sind nicht sicher.
Atomkraft ist nicht kalkulierbar.

Leider haben wir es solchen Menschen wie Lumi und co zu verdanken, die meinen gerade jetzt nicht diskutieren zu dürfen, man könnte ja die Situation ausnützen, ja wann dann? Sonst merken es die Leute doch nicht da viele abgestumpft sind und lieber Dschungel-DSDS Schwachsinn interessiert und Fast Food fressen wo die letzte Studie eindeutig beweist dass das Hirn davon kleiner wird.

Also die Lumis, die ständig übertreiben a la Bildzeitung, "ich habe mit einem Kernkraftphysiker gesprochen", "ich habe mit einem Ernährungswissenschaftler gesprochen" usw usf... und denen haben wir es zu zu verdanken dass die Denkkraft und die fast schon gefährliche voodoomäßige Technologiegläubigkeit breiter Gesellschaftsschichten uns alle irgendwann ins Elend reisst und wir in den Strudel der Ignoranz versinken, oder warum wird jetzt erst alles scheinheilig überprüft, also immer dann wenn die Katastrophe schon da ist?

Japan ist eins der höchstentwickelsten Länder der Erde und es wurde an alles gedacht was technisch möglich ist, da kommt sogar Deutschland nicht mehr mit, mehr Sicherheit geht wirklich nicht, wenn man sich die normale Korruption in der Atommafia anguckt, was nicht nur bei uns , sondern überall und auch in Japan wieder schön beweist dass Aufsicht und Reparaturen und Information gefakt sind.
Die unglaubliche Erdbebenstärke hat niemand erwartet und es gibt keine Entschuldigung.


Leute ihr denkt doch nicht wirklich dass überall wo viel Geld einen Rolle spielt alles nach Gesetz Recht und Ordnung abläuft? Es kann niemand! garantieren dass es in der Atompolitik nicht so ist, wenn Leute mit einer stoischen Naivität meinen dass die Atomlobby ohne Schwindel ist und das ist definitiv zu gefährlich wenn es ums normale Überleben geht.

Ich hatte früher auch schon C gewählt, werde ich NIE mehr wieder tun, Merkel hat es sich selbst versaut den bereits gesellschaftlichen akzeptierten Ausstieg von Atomkraft wieder rückgängig zu machen, weil die erneuerbaren Energien fahrlässig neue Motivationen entzogen wurden und Deutschland war/ist auf dem Gebiet wirklich sehr gut und was , so denke ich, die breite Mehrheit der Bevölkerung absolut nicht versteht.

Es ist schon lange bekannt, wir haben 8 Schrott Kernkraftwerke die schon längst abgeschaltet werden müssten, darunter auch Bilblis in Hessen was am Rheingraben liegt, alle sind gegen Flugzeugabstürze nicht gesichert. Ich kann nur hoffen dass Leute die jahrelang falsch gewählt haben dass endlich zugeben, weil sondt nie daraus gelernt wird, und linke Strickpulli-Schubladisierungsdenken endlich vergessen wird und demnächst das kleinere Übel wählen werden.
Ich komme aus dem Koppschütteln nicht mehr heraus.

Weißte was du Quertreiber? Sei doch einfach mal still, und schreib wo anders, du stinkst nicht nur mir langsam in JEDEM Thread, und ich lese bestimmt nicht die bildzeitung.

Schreib doch einfach wo anders.
DU hast doch echt Ahnung von NICHTS.
Hockst nur von früh bis spät hier im Forum, nix besseres zu tun, und kotzt die Leute an

Bringe DU, nur EINMAL Beweise über den absoluten Dünnsinn, ob bei Fleisch, Atomkraft, HiFi(darüber schreibst du eigentlich nie??), oder sonstigem.
ICH kenne halt Menschen, Du wahrscheinlich nur welt-Spinner-Plattformen, aus denen Du Deinen unhaltbaren, nicht nachvollziehbaren Kram in Dich reinsaugst.

Scheint so, als würdest Du das ganze etwas persönlich nehmen...

Ja, von ihm schon.
Ausser persönliche Anfeindungen, nicht nur mir gegenüber (andere threads) kommt nämlich bei ihm nie was rüber.
Eine sachliche Diskussion, mit nachvollziehbaren Fakten, ist was anderes.
Man muß nicht mit mir einer Meinung sein, das wäre auch schlimm, zudem auch ich kann mich irren, oder falsche Infos erhalten.
Oder einfach nur andere Ansichten haben, alles legitim.
Aber nicht diese gangart.

Doch egal, gerade dieser thread ist traurig ungeeignet dafür sich anzufeinden, ich reagiere einfach nicht mehr auf diesen "Geist", nehme ihn nicht für voll, und gut ist.

Nur, dass mußte nun raus.
Ende.

MfG.

Also Lumi, jetzt mal bitte ruhiger.
Was muß tsieg-ifih Dir beweisen ? Das immer gesagt wurde das die Dinger sicher sind und wie jetzt gesehen wird ist es doch nicht so?
Und wieso weiß dein Kernphysiker nicht das wir auch in Erdbebengebieten bauen? Passieren kann ja nichts, wie in Japan, oder meinst Du die haben nicht alles erdenkliche zur Sicherrung gemacht. Nur die Natur schert sich manchmal einen Dreck um unsere berechnungen.
Wiso schreibt er "Dünnsinn", ich kann das nicht finden.[quote="lumi1"]
Aber der Mensch macht nunmal Fehler, und es bringt nichts, sich hinterher darüber aufzuregen, vorher sollte man sich Gedanken machen.
MfG.[/quote]
Die Gedanken machen sich viele schon seit Jahrzehnten, werden aber als linke Spinner abgetan, du beschreibst es als "Weltspinner Plattformen". Die Atomlobby ist aber stärker.
Erst letzlich wurde die Laufzeitverlängerung beschlossen, unter zahlreichen Protesten.
Wo warst Du denn bei der Laufzeitverlängerrung ?
Hast Du dich dazu geäußert oder gar demonstriert?
Hast Du dazu überhaupt ein gefestigte Meinung oder drehst Du Dich noch?
Wenn Du doch mehr Ahnung als tsieg-ifih hast, worin äußert sich das ?

Will jetzt aber hier genug sein lassen, den Atomthread gibt es ja hier im Forum schon und hier gehts ja eigentlich um die Naturkatastrophe.
Die meldungen überschlagen sich immer noch und langsam kommt das gesamte Ausmaß des Bebens ans Licht. Ich hoffe nur das die Atomare Katastrophe nicht noch schlimmer wird als die Bebenauswirkungen.
LG

@lumi:

Naja, laß mich so sagen:
Man muß nicht einer Meinung sein, kann aber IMMER das Handeln oder Gesprochene anderer persönlich nehmen.

Nur, eine Opposition macht einen gesunden Mittelweg erst MÖGLICH, daran muß man immer denken.

Es reicht halt manchmal nicht, sich nur um seine eigene, kleine Welt zu kümmern, so zu agieren daß es einem innerhalb dieser gut geht, und man dadurch dann die Lebensqualität hat, die man sich wünscht.
Wofür man ja auch sein Leben lang hart gearbeitet hat!!!

Egal ob man jetzt dafür seine Umwelt, Mitmenschen oder Folgegenerationen mehr als nötig belastet.
Und schließlich zahlt man ja auch dafür. Und das muß reichen...!

Nein, ich drehe mich nicht im kreis.
Ich bin EIGENTLICH Atomkraftbefürworter, es ist nunmal eine "sauber" und kostengünstig betreibbare energiequelle.
Allerdings bin ich auch der Meinung, dass wir, die menschen, noch nichtmal heute bereit sind, dies sinnvoll einzusetzen, weil es eben immer wieder Fehler gibt, die wir machen.
Und dies sind Fehler, die in erster Linie aus finanziellen interressen entstehen.
Das ist das traurige.
In so fern wäre ich manchmal mit tsieg's Meinung sogar konform, nur, das rafft dieser ja nicht.

Und nein, ich habe nie dagegen demonstriert, weil ich weiß, dass es eh nichts hilft, leider.
Möglich dass ich hier falsch denke, keine Frage, nur ich sehe, wieviel Menschen schon immer dagegen auf die Strasse gehen, und es ändert sich nichts, das bestätigt meine Annahme.
Alles was zudem jetzt wieder hinaus posaunt wird, wird nur benutzt, um sich zu profilieren, von den Politikern.

Und letztendlich auch die Bevölkerung; falsche Moral, zumindest bei einigen....
Spätestens wenn es keinen Atomstrom mehr gäbe, und die Energiepreise würden noch mehr explodieren, wäre das jammern groß.

Letztendlich ist es auch so, dass es keine Art der Energiegewinnung gibt, heute, die nicht mehr oder weniger gefährlich, Umweltschädlich ist, lang oder kurzfristig.
Bei einem Atom-Gau geht alles ganz schnell, bei fossilen Brennstoffen ist es ein schleichender Tod, über laaange Zeit, für uns und den Planet.

Würde man Atomkraftwerke mit solchen immensen Sicherheitsvorkehrungen bauen, wie die kranken, abartigen Atomwaffen gesichert werden, könnte das Risiko um gut 100% minimiert werden.
Und auch nur da, wo wirklich VIELE Gründe es Sicherheitstechnisch ermöglichen, und auch unabdingbar NÖTIG machen.
Aber das liebe Geld, ne...

Tja, wie gesagt, es ist nur meine bescheidene Ansicht, und man kann mit mir darüber reden, aber mich bitte nicht wie tsieg anfeinden.

MfG.

anfeinden.

@ lumi und tsieg

Vlt. auch mal etwas weniger auf die Tube drücken. Es nützt eh nichts, wenn man sich hier in die Haare bekommt. Also...ihr 2, herkommen und

----

Ich lese gerade, dass vor weiteren schweren Beben gewarnt wird/wurde. Wahrscheinlichkeit von 70%. Man vermag es sich nicht auszudenken.

Gruss
Stefan

Hallo zusammen

Als Liebhaber von UE, die praktisch komplett aus Fernost, vor allem aus Japan kommt, kann einem das Schicksal der Japaner nicht gleichgültig sein.

Ich bewundere die Disziplin, die die Bevölkerung beim Bezug von Massenunterkünften, beim Anstehen für Wasser oder beim Besteigen der Militärlastwagen an den Tag legt. Man merkt, dass Erdbeben für die Japaner und die Konsequenzen für die Bevölkerung trauriger Alltag sind.

Bei aller Tragik sollte man nicht die Kernkrafttechnik in Zweifel ziehen, Länder wie Japan, wo Erdbeben vorprogrammiert und allgegenwärtig sind, werden immer dagegen zu kämpfen haben.

Beim steigenden Verbrauch an Energie der Weltbevölkerung sind wir gezwungen, Wege zu beschreiten, die mitunter gewisse Gefahren bergen. Man denke etwa an die Off-Shore Erdölgewinnung, die 10x mehr kostet als die Erdölgewinnung in der Wüste. Trotzdem wird sie erschlossen.

Wir können als Alternative nicht sämtliche Bergseen stauen oder auf dem ganzen Land Windmühlen errichten. Der Engiebedarf wäre weltweit niemals gedeckt.

Nur, weil Kalifornien ebenfalls von Erdbeben heimgesucht wird, verzichtet der amerikanische Staat ja auch nicht darauf, S.F. oder L.A. zu besiedeln. Leute, die dort leben, wissen, dass Erdbeben kamen und kommen.

Gruss
Surbier

Hallo,
es ist erschreckend wenn man stetig neue Horrormeldungen erfährt. Ein Reaktorblock nach dem anderen gerät ausser Kontrolle und dann bricht auch noch ein Vulkan aus.
Dabei ist Japan vermutlich allein schon durch das Erdbeben und dem Tsumani auf Jahre geschädigt.
Und auch ständig wird die Zahl der Todesopfer nach oben korrigiert. Jetzt geht man schon von 10.000 Opfern und mehr aus.
Und noch immer gibt es Nachbeben und man rechnet auch noch mit kleineren Tsumami Wellen.
Aber das Schlimmste ist natürlich die Angst vor der atomaren Katastrophe. Und Radioaktivität ist eine teuflische Gefahr. Man riecht die Strahlung nicht, man spürt sie nicht und sehen kann man sie schon gar nicht. Und nachdem wieviel Rem ein Körper aufnimmt, gibt es dann auch keine Rettung mehr.
In diesem Zusammenhang sollte man die Gefahren der Kernenergie noch mal überdenken. Ich persöhnlich bin schon lange für einen schnellen Ausstieg.

Surbier schrieb:

Beim steigenden Verbrauch an Energie der Weltbevölkerung sind wir gezwungen, Wege zu beschreiten, die mitunter gewisse Gefahren bergen. Man denke etwa an die Off-Shore Erdölgewinnung, die 10x mehr kostet als die Erdölgewinnung in der Wüste. Trotzdem wird sie erschlossen.

Sicher einige Gefahren muß man wohl eingehen. Aber die Gefahren die bei solchen atomaren Unfällen ausgehen, sind unberechenbar. Da brennt nicht mal eine Fabrik, oder Chemikalien treten aus, da wird ein Teil des Landes für Jahrzehnte (vielleicht sogar für Jahunderte) unbewohnbar.
Ganz von den betroffenen Menschen abgesehen, die durch radioaktive Genmutationen über Generationen geschädigt werden. Man denke nur an Hiroshima, Nagasaki und Tschernobyl.
Und auch die Lagerung der verbrauchten Brennelememte birgt gewaltige Risiken.

Richtig ist auch das die alternativen Energien im Moment nur einen kleinen Teil des Energiehaushalts unseres Planeten decken.
Vielleicht wäre jetzt der richtige Zeitpunkt dies zu forcieren. Es gibt Pläne einen Teil der Sahara als Solarkraftwerk zu nutzen. Damit könnte man z.B.den gesammten Energiebedarfs Europas decken.
Und letztendlich muß auch die Forschung für die Kernfusion intensiviert werden. Denn Surbier hat schon Recht, in der Zukunft werden wir noch erheblich mehr Energie verbrauchen als heute.
Aber im Moment sind unsere Gedanken bei Japan und den Menschen dort. Und wir können nur hoffen und beten, das der SUPER GAU doch noch aufgehalten werden kann.
Gruß,
Richard

Hi Projektormann

Im Grundsatz hast Du mit Deinen Aussagen recht, vor allem im Punkt, erneuerbare Energien vermehrt zu fördern.

Andererseits finde ich es eben auch falsch, trotz der möglichen und nun in Japan auch tatsächlich eingetretenen Katastrophe, dem SuperGAU, KKW's pauschal zu verurteilen. Zum einen herrschen bei uns andere Verhältnisse vor. Ein Erdbeben der Stärke 9, gefolgt von einem Tsunami, ist bei uns ziemlich ausgeschlossen. Wir rügen ja auch nicht Holland, weil sie keine Lavinenschutzwälle errichten, ebensowenig die Schweiz, weil sie keine Deiche gegen die Meeresüberflutung baut.

Länder wie Japan, die seit jeher mit grossen Erdbeben rechnen müssen, sind einer erhöhten, bewussten und letztlich in Kauf genommenen Gefahr ausgesetzt. Wieweit ein KKW in einer solchen Gegend statistisch sicher gebaut werden kann und gebaut werden darf, ist immer ein Wagnis.

Zum anderen sind andere Energieaufbereitungsmöglichkeiten hochgerechnet nicht weniger gefährlich. Ich möchte nicht wissen, wieviele Leute unter Tage gestorben sind, weil sie für frühere Zeiten Kohle gebunkert haben. Der Bau von Stauseen dürfte auch kaum ungefährlicher sein. Solange keine Wasserstoffkerne kontrolliert zum Schmelzen gebracht werden können oder die Wüste als Energielieferant dienen kann, solange ist es auch müssig, über diese Möglichkeiten als Ersatz HIER UND JETZT zu reden. Genau das wäre aber notwendig, wollte man die KKW's alle auf einen Schlag ausschalten. Ich gebe zu, dass die bisherige Energie - Benzin eingeschlossen - offenbar viel zu günstig zu haben ist, sodass wir eben nur sehr langsam umdenken. Solange müssen wir jedoch mit KKW's auskommen, ob wir wollen oder nicht.

Das Problem ist in etwa mit einem Flugzeugabsturz zu vergleichen: Jeder Depp fliegt von A nach B und wähnt sich aufgrund der "statistisch sichersten Fortbewegungsart" in Sicherheit. Wenn dann aber ein Flugzeug abstrüzt, macht es Schlagzeilen . Flüge werden gestrichen und Flugzeuge in den Hangar gebracht. Soweit sogut. Nur sollte man sie nach dem Check wieder in die Luft lassen.

Was ich damit sagen will: Ich finde es gut, dass nun sämtliche KKW's, vor allem die "alten Kästen", unter diesen Aspekten nochmals inspiziert werden. Vielleicht wird der eine oder andere gar nicht mehr ans Netz kommen. KKW's müssen selbstverständlich einer extrem hohen Sicherheitskontrolle standhalten können, aber immer im Rahmen des Umfeldes, in denen sie gebaut werden.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Länder wie Japan, die seit jeher mit grossen Erdbeben rechnen müssen, sind einer erhöhten, bewussten und letztlich in Kauf genommenen Gefahr ausgesetzt. Wieweit ein KKW in einer solchen Gegend statistisch sicher gebaut werden kann und gebaut werden darf, ist immer ein Wagnis.

Du bist nicht informiert.
Das ist bei uns genauso, hier gibt es auch Erdbeben und ignorierte Studien belegen sogar dass es schlimmer ist als angenommen.

Fest steht: Nicht nur fragile Erdregionen wie Japan kann es treffen - auch in Deutschland wackelt der Boden alle paar Jahrzehnte und lässt mitunter Gebäude einstürzen. Zuletzt zitterte im April 1992 die Niederrheinische Bucht in Nordrhein-Westfalen mit der Stärke 5,9. 20 Menschen wurden verletzt, Tausende Häuser nahmen erheblichen Schaden. Was passiert, wenn die Erde dort bebt, wo die deutschen Kernkraftwerke stehen?

Nach den gängigen Risikokarten stehen vier deutsche Kernkraftwerke und ihre benachbarten Atommüllzwischenlager in erdbebengefährdeten Regionen: * Neckarwestheim südlich von Heilbronn in Baden-Württemberg, * Philippsburg nördlich von Karlsruhe in Baden-Württemberg, * Biblis nördlich von Mannheim in Hessen, * Gundremmingen östlich von Ulm in Bayern.

Dort, im äußersten Südwesten Deutschlands, muss nach bisherigen Daten sogar mit Beben der Stärke 7 auf der Richterskala gerechnet werden - das entspricht Erschütterungen der Intensität 9 bis 11. Bei derartigen Erdstößen stürzen schwächere Bauten ein, selbst stabile Häuser werden schwer beschädigt. Im Hochrisikobereich liegen drei Schweizer Kernkraftwerke nahe der deutschen Grenze. Sie würden die erwarteten Erschütterungen nach Angaben der Schweizer Regierung aushalten.

Unterschätztes Risiko Neuere Forschungsergebnisse jedoch zeigen, dass besonders in drei Regionen das Erdbebenrisiko unterschätzt werden könnte: * Norddeutschland, * Südwestdeutschland / Nordschweiz, * Niederrheinische Bucht.

aus: http://nachrichten.t...kw/id_45004666/index
klick


surbier schrieb:

Zum anderen sind andere Energieaufbereitungsmöglichkeiten hochgerechnet nicht weniger gefährlich. Ich möchte nicht wissen, wieviele Leute unter Tage gestorben sind, weil sie für frühere Zeiten Kohle gebunkert haben. Der Bau von Stauseen dürfte auch kaum ungefährlicher sein.

Das ist unlogisch weil eine bereits schlimme Sache nicht durch eine andere weniger schlimme nicht entschuldigt werden kann.
Bei einem Stauseeunfall ist alles überschwemmt, wenn ein Windrad runterfällt wird's wieder aufgehangen und gut ist.
Bei einem Atomunfall muss nicht mal ein Flugzeug oder Erdbeben "Schuld" sein.
Ein Fehler des Menschen reicht und betroffene Gebiete sind aufgrund der langen Halbwertszeiten Tausende, bei Uran sogar Millionen von Jahre verseucht und dieser einziger Fehler ist im Gegensatz zu anderen Fehlern UNVERZEIHLICH. Den Unterschied sollte man begreifen bevor man Blödsinn schreibt.


surbier schrieb:

Das Problem ist in etwa mit einem Flugzeugabsturz zu vergleichen: Jeder Depp fliegt von A nach B

Das stimmt. Es stimmt sogar auch dass ein radikaler "Depp" mit C-4 Gürtel und langem weissem Gewand und Koran in der Hand in ein AKW direkt reinfliegen kann. Mind. 8 AKWs in Deutschland sind nicht mal gegen kleine Sportflugzeuge geschützt und wenn's ein A-380 ist nützt keine Sicherung.

surbier schrieb:

Was ich damit sagen will: Ich finde es gut, dass nun sämtliche KKW's, vor allem die "alten Kästen", unter diesen Aspekten nochmals inspiziert werden.

Ich will damit sagen dass du bei der Bild Zeitung bleiben kannst damit man sieht welchen Unsinn manche Leute verzapfen.

Sicher, gefährlich sind alle Erzeugungsformen von Energie. aber die Nukleartechnik hat trotzdem eine Sonderstellung. Nämlich die langzeitliche radioaktive Strahlung und die hohe Giftigkeit der verwendeten Stoffe.

tsieg-ifih schrieb:

Ich will damit sagen dass du bei der Bild Zeitung bleiben kannst

Du scheinst ja ein ganz schlauer zu sein - zwar keine Kinderstube genossen, aber immerhin - schlau.

OK: Wir schalten ab sofort sämtliche KKW's ab. Welche Sofortmassnahme sieht denn nun Mister "ich-will-meine-Unterhosen-aus-Umweltschutzgründen-selber-stricken" vor? Leute wie Du sind die ersten, die auf die Barrikaden gehen, sobald der Strompreis in die Höhe schnellt, bzw. die lautesten Schreier, wenn es darum geht, bestehendes zu kritisieren. Etwas weniger Polemik und etwas mehr KONKRETE REALISTISCHE Gegenvorschläge würden Euch glaubwürdiger machen.

Ein kluger Kopf sagte mal: Die Demokratie ist die schlechteste Staatsform, die es gibt, leider kenne ich aber keine bessere.

A propos Schweiz / Süddeutschland: Ich lebe seit über 40 Jahren in der Schweiz, bisher sind mir zwei Erdbeben aufgefallen. Das Haus steht noch, obwohl ich nahe an der deutschen Grenze lebe. Und nein, diese Infos habe ich nicht aus neunmal klugen Berichten oder der Bildzeitung entnommen.

Unsere KKW's sind bis Stärke 7 ausgelegt. Durch die Vorkommnisse in Japan werden sie nun nochmals überprüft.

Terroristen im weissen Gewand: Ab sofort werden wir sämtliche Bahnhöfe, Hochhäuser und KKW's abbauen, da ansonsten ein irrer Fanatiker reinschiessen könnte. Genau das wollen sie ja erreichen.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Unsere KKW's sind bis Stärke 7 ausgelegt.

Wie macht man sowas ( ich kann mir das nicht vorstellen) ( hoffentlich wissen es die "Experten )

Iron-Man schrieb:

Wie macht man sowas ( ich kann mir das nicht vorstellen) ( hoffentlich wissen es die "Experten ) :?

Ungefähr so, wie man Autos bis zu einer gewissen Geschwindigkeit crashsicher macht. Mit der gleichen Garantie, beim nächsten Crash zu überleben - oder auch nicht

Gruss
Surbier

@ surbier:
auch wenn man alles abstreitet, weil die eigene Sandburg sonst kaputt geht, meist liegt eine deformierte Meinungsbildung an der schlechten Erziehung, DANN bleibt immer noch der reale Terrorist (ich wundere mich dass das nicht schon längst passiert ist) und auch wenn man diese potenzielle Gefahr wegblendet bleibt vor allem der Mensch selbst , der nur 1 x (!) einen unverzeihlichen Fehler machen muss, um Jahrtausende weite Gebiete Deutschlands definitiv unbewohnbar zu machen.
Das ist der Hauptgrund den viele Menschen jetzt erst "sehen" weil immer etwas passieren muss damit man aufwacht und was runtergespielt "Restrisiko" heisst.
Es ist etwas anderes wenn ein Windrad runterfällt oder ein Stausee überschwappt, als ein Plutoniumunfall was eine Halbwertszeit von 24 Tausend Jahren hat.
Also den Unterschied zwischen einem verzeihlichen und unverzeihlichen Fehler ist logisch, auch du solltest diesen Unterschied verstehen.

@tsieg-ifih

Vielleicht hast Du aus meinen Kommentaren herausgelesen, dass ich nicht der Meinung bin, dass KKW das Gelbe vom Ei sind. Nur, wenn ich sie abschalte, muss ich eine Alternative parat haben. Kein KKW Gegner konnte sie mir bisher aufzeigen.

Realistisch heisst für mich: Bezahlbar, hier und jetzt verfügbar, die gleiche Energiemenge erbringend, die aus KKW's gewonnen wird. Lösungen, wie Energiegewinnung aus der Sonne, Wüstenbewässerung etc. sind für mich noch zu theoretisch.

Was ja nicht heissen soll, dass man nicht umdenken muss. Das Gleiche gilt auch für das Erdöl. Mag sein, dass man es für Brennstoff heute schon teilweise ersetzen kann, aber wie steht es mit Kunststoff, Bodenbelägen, Gummi etc.? Denk Dir mal alles weg aus Deiner Umwelt, was aus Erdöl gemacht ist. Du wirst staunen, wie wenig noch übrigbleibt.

Ich bin mir der Gefahr eines KKW's durchaus bewusst, aber wie gesagt: Solange keine besseren und sofort verfügbaren Alternativen zur Verfügung stehen, beisse ich eben in den sauren Apfel.

Das sage ich sogar als Schweizer, obwohl bei uns über 50% der Energien aus erneuerbaren Quellen stammt. Bloss: Wie gewinnen wir die restlichen 50%?

Jahrtausende unbewohnbar: Hiroshima und Nagasaki sind nach einem gezielten Beschuss mit einer Atombombe längstens wieder bewohnt - Möge sich diese Apokalypse trotzdem nie mehr wiederholen.

Gruss
Surbier

Ich weiss was du meinst, so denken geschätzte 10 bis 20 % der Leute.
Es wäre auf dem heutigen Stand der Technik kein Problem regenerative alternative Energien zu realisieren wenn es nur gewollt wäre. Nach dieser Apokalypse was wir gerade erleben wären viele auch bereit den doppelten Strompreis zu bezahlen, dass die älteren Herren der Strommultis noch fetter werden als sie es schon sind.

Das Problem ist, dass die Industrie uns abhängig machen will, wie sonst ist es zu erklären dass das erste Elektroauto schon 1901 real war? Schau dir mal heute an wo wir sind? Die ersten Hybridfahrzeuge von Toyota und co kamen erst vor paar Jahren heraus.
Ein Golf hat 1977 6 Liter verbraucht wo sind wir heute?
Google mal nach Solarstrom, Windkraft und Geothermie, Wasserkraft, Pumpwasserkraftwerke, Laufwasserkraftwerke, Speicherkraftwerke, Gezeitenkraftwerke, Wellenkraftwerke, Solarparks Spanien und Sahara und Windkraft.
Ein unglaubliches Potenzial , eine Chance , die ganze Motivation wird vertan, Ressourcen werden verschwendet solange kriminelle Atomlobbyisten hier das sagen haben, und nur weil die Energiewirtschaft nicht daran interessiert ist zu investieren, das dauert zu lange, widerspricht der Gewinnmaximierung, also das schnelle Geld und weil dann die Aktionäre weglaufen. Verstehst du das?

tsieg-ifih schrieb:

weil die Energiewirtschaft nicht daran interessiert ist zu investieren, das dauert zu lange, widerspricht der Gewinnmaximierung, also das schnelle Geld und weil dann die Aktionäre weglaufen.

Das hat definitiv etwas. Es mag auch der Hauptgrund dafür sein, warum erneuerbare Energien nicht an die grosse Glocke gehängt werden. Sowohl Erdöl als auch Strom sind eben zu günstig - das Hauptargument für jeden Konsumenten. Ganz egal, was die Ursache ist: Die Industrie wälzt die Kosten auf den Konsumenten ab. Die sprasamen Hybridautos werden auch erst seit dem Zeitpunkt angeboten, an dem der Konsument Interesse daran zeigt

Gruss
Surbier

Hallo !

Will mich nicht groß zum Streit äußern.
Mir war am 12.03.abends klar was passiert ist,so schrieb ich ..es wird ein Umdenken einleiten,dessen Ausmaß noch nicht beschreibbar ist.
Was mich aber umhaut ist die Ignoranz der Leute hier,so die Sorge ob die neuen Panasonic Fernseher pünktlich auf den Markt,kommen,ob die Panell`s in Tschechien produziert und eben tausende andere wichtigen Post`s.
Und auch vor der souveräne Schweiz,macht keine Strahlung halt.
Es muss doch heute jedem Klar sein das Atomkraft nicht sicher ist und war.Ein menschlicher Fehler hat Tschernobyl und Umgebung auf Dauer Verstrahlt ,allein die Größenordnung hätte für die Schweiz gereicht.
Aber egal,in welchem Land auf der Welt,ein GAU trifft alle,eben auch der in Japan.Nur wie gesagt Ignoranz,oder mit den jetzigen Informationen ist es einfach Dummheit der Menschen,das nicht zu realisieren.

Ebse

....noch n bisschen Polemik

Dummheit und Intelligenz sind von unserer jeweiligen Gesellschaft geprägte Begriffe.
Es wäre bestimmt nicht das dümmste, eine Energiequelle zu haben, die jeder Zeit beherrschbar ist.....dumm nur, wenn dem nicht so ist.
Oder....der Dumme kauft (z.B. Energie) immer billiger ohne die Rechnung zu Ende gerechnet zu haben.
Was (an dieser unserer Misere) reell dumm oder intelligent ist, werden erst Folgegenerationen
richtig beurteilen, sofern dafür Zeit ist .....denn (ob wir wollen oder nicht) wir alle sind bis jetzt Profiteure und Opfer in einem.
Die Hoffnung stirbt zuletzt.
my2cent

Es geht hier nicht darum, Atomernergie schön zu reden oder sie zu verteidigen. Dennoch meine ich, dass aufgrund der Vorkommnisse in Japan nicht pauschal über den Kamm geschert werden kann.

Immerhin gilt es zu bedenken, dass Japan 54 KKW's hat, von welchen die drei direkt an der Küste gebauten Fukushima Kraftwerke beschädigt wurden - nicht durch das Erdbeben, wohlgemerkt, denn nach dem Erdbeben waren sie alle noch am Strom und betriebsbereit, sondern vom Tsunami.

Und nein, Ebse, ich kann 100% ig ausschliessen, dass die Schweiz jemals von einem Tsunami getroffen wird, zumindest solange, bis die Schweiz wieder Teil des Meeresgrundes sein kann in einigen Millionen Jahren. Was ich damit sagen will, ist: Die Gefahr eines KKW's muss immer in Bezug auf die Region beurteilt werden, in welcher es gebaut wird. Menschliches Versagen als Fehlerquelle muss indes immer miteinkaulkuliert werden, wo Technik ist, gibt es keine objektive 100%ige Sicherheit.

Ich bezweifle übrigens, dass Japan die übrigen 50 KKW's auf Dauer abschalten wird. Es wurden innert zwei Tagen 200 Milliarden Dollar in die Wirtschaft gepumpt(!), um den Yen und die Wirtschaft zu stützen. Spätestens ab Mitte Jahr rechnen die Japaner mit einem gewaltigen Wirtschaftsaufschwung. Ob wahr oder nicht muss sich erst noch zeigen, zumindest zeigt sich aber, dass in Japan selbst kaum von einer Weltuntergangsstimmung die Rede ist - im Gegensatz zu Europa, welches punkto Entscheiden, wie im Konflikt Lybien auch sehr schön aufgezeigt, einmal mehr darin glänzt, sich durch dümmliche Entscheide selbst zu behindern und letztlich tatenlos in einer Ecke sitzend Trübsal bläst, darauf hoffend, dass die Lösung von anderer Stelle kommt.

Wenn es jemand schafft, aus dieser Misere rauszukommen, dann sind es die Japaner.

Wie immer lernt der Mensch auch hier offenbar aus Schaden, vielerorts, auch bei uns, wird laut über einen Atomkraftausstieg diskutiert. Zumindest will man einige ältere KKW's nach der Inspektion offenbar nicht mehr ans Netz nehmen.

Gruss
Surbier

Ihr hattet "sowas" schon in der Schweiz:

www.tec21.ch/pdf_anzeigen.php?pdf=tec21_3120032645.pdf

Hallo !

Iron-Man,sehr Interessant,erinnert mich an einen alten Österreichischen Alpenbauer, der mir als Kind gezeigt hat wo einmal Lawinen abgegangen sind.Heute stehen da Häuser.

TomBe,stimmt und alles ist von der jeweiligen Gesellschaft geprägt.
Ich habe Katzen und Hund.Intelligent ist z.B eine Katze sie macht Fehler,aber in der Regel nur einmal,daher der Spruch von sieben Leben.Katzen machen sich nur Situationsabhängig und prüfen das ständig.Ein Hund würde ständig Fehler machen,er weiß das und macht sich von seinem Mensch abhängig.
So,ich bin mehr Hund,versuche aber ständig mich Richtung Katze zu ändern.
Ich suche den Fehler bei dieser Katastrophe nicht bei anderen,in erster Linie bin ich beteiligt und somit auch Ursache.Die monatlichen 20€ mehr für meinen Ökostrom haben also so nicht ausgereicht,vielleicht sollte ich meine 5100 Kw`s Jahresverbrauch überdenken,aber das hat noch Zeit.Die Generation die mich für dumm erklärt,ist noch nicht geboren,dumm wäre es halt nur wenn ich es jetzt schon einsehen muss,obwohl ich doch so schön Gesellschaftskonform lebe.

Gruß Ebse

L L ....eigentlich mache ich nie Fehler....nur die anderen sehen das anders

Das ist der Maßstab !