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Erst Zitat und dann Antwort oder anders herum
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Erst Zitat und dann Antwort oder anders herum

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Florian_1
Stammgast
#1 erstellt: 05. Jun 2010, 20:49
Also, was meint ihr: Erst das Zitat oder erst die Antwort.
(Entstanden aus dem Verpackungskünstlerfred)
Claus-Michael
Inventar
#2 erstellt: 05. Jun 2010, 21:21
Moin,

es gibt m. W. hierzu bereits eine von einem der Mods verfasste Empfehlung, dass zunächst die Anrede, dann das Zitat und dann die dazu gehörende Antwort erfolgen sollte. Abgeschlossen wird das Ganze möglichst mit Namen.

Man unterscheidet auch in Zeiten der elektronischen Kommunikation zwischen dem Aufbau innerhalb der Email-Kommunikation (letzte Nachricht meist oben) und dem der Kommunikation innerhalb Foren. Dort stellt das Zitat meist den Bezug zur nachfolgenden Anwort her.

Vielleicht hift auch diese Lektüre: richtig zitieren


Gruß
Claus-Michael

Edit:TF


[Beitrag von Claus-Michael am 06. Jun 2010, 08:36 bearbeitet]
Pilotcutter
Administrator
#3 erstellt: 05. Jun 2010, 21:42
'n Abend.

Logisch! Erst das Zitat und dann die Antwort. Das Zitat beinhaltet ja den Sinn oder den Aufänger auf den sich die Antwort bezieht, folglich muss der Leser erst über den Sinn oder den Aufhänger in Kenntnis gesetzt werden, um die Antwort einordnen zu können. Das Zitat ist quasi die Herleitung oder Hinführung zur Antwort. Ergo vorweg.

Macht man im Gespräch ja auch. "Du hast vorhin gesagt.......". Da möchte ich noch folgendes zu beitragen.....".

Gruß. Olaf


[Beitrag von Pilotcutter am 05. Jun 2010, 21:54 bearbeitet]
TomBe*
Inventar
#4 erstellt: 06. Jun 2010, 08:29
Moin,

ich denke auch, dass es unseren Lesegewohnheiten (von oben nach unten) entgegenkommt, wenn zuerst das Zitat kommt und dann der Kommentar folgt.
Rattensack
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 06. Jun 2010, 08:51
Die Frage iss so dämlich, dass ich sie zuerst garnicht verstanden habe.

Selbstverständlich kommt üblicherweise erst das Zitat.
Grimpf
Inventar
#6 erstellt: 06. Jun 2010, 09:09
ich habs sofort verstanden...... möglicherwiese ist es garnicht die Frage, die dämlich ist
Rattensack
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 06. Jun 2010, 09:11
Werd nich frech!!! Sonst muss ich dich melden!!!
Florian_1
Stammgast
#8 erstellt: 06. Jun 2010, 09:14
Moin,

ich habs sofort verstanden...... möglicherwiese ist es garnicht die Frage, die dämlich ist


Der ist fies. Wollte doch nur mal sehen obs hier wirklich nur einen gibt der es "falschrum" macht.(und ihn damit vielleiht ein wenig ärgern )


Rattensack schrieb:
Selbstverständlich kommt üblicherweise erst das Zitat.


Mach ich doch.

Claus-Michael
Inventar
#9 erstellt: 06. Jun 2010, 09:23
Moin,

dann möchte ich mal folgende Beiträge zur Diskussion stellen - vielleicht machen wir ja Alles falsch.


Dynacophil schrieb:
... ich kann es ÜBERHAUPT nicht ab erst Zitate zu scrollen um dann endlich das wichtige zu finden. Weltweit in jeder elektronischen Kommunikation wird Neues OBEN geschrieben. Unten bleibt das Alte stehen. Grad bei Mehrfachzitaten ists andersrum völlig sinnfrei. Wenn das tatsächlich so beschrieben ist in eurem Leitfaden, dann solltet ihr das Regelwerk mal an die Praxis anpassen.. ...


und ....


Dynacophil schrieb:
Das Thema ist nun 1000fach durch... nur ein kleines Dorf unbeugsamer Scrollhandbewahrer scrollt sich gegen die Vernunft...

Andy... ..... Du schreibst sicher auch in Mails Antworten UNTEN dran. Die würd ich schonmal garnicht mehr lesen...
Es geht um wexelseitigen elektronischen Austausch von Zeichen der etwas -äh- mühselig ist wenn nach dem 10. Wexel der Scrollweg über jedes Zitat hinweg einfach jedem klar machen muss dass das Schwachsinn in herkömmlicher Richtung ist.
Das wird bereits seit Newsgroup und BTX Zeiten so praktiziert... aber zu den Aldipcbesitzern ists immer noch nicht durchgedrungen.


... und ...

Dynacophil schrieb:
hier vielleicht... beweg dich mal in Kreisen die Vielschreiber in Foren sind. in richtigen Foren.
Da werden sogar komplette Threadverläufe von unten nach Oben dargestellt... diese Urtümelei kostet vielzuviel Zeit... die hab ich nicht.
Ich habe keine Lust um eine antwort zu lesen mit jedem Zyklus ein Zitat mehr runterscrollen zu müssen. Ich habs selten so blöde Bemerkungen wie das "Buch rückwärts lesen"-Argument gelesen... das hat soviel miteinander zu tun wie Äpfel und Birnen.


Kann es sein, dass der Schreiber hier fälschlicherweise Email- und Foren-Kommunikation in einen Topf wirft, obwohl es zwei verschiedene Paar Schuhe sind? Meiner Meinung nach ja!

Gruß
Claus-Michael
Rattensack
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 06. Jun 2010, 09:33

Florian_1 schrieb:
Der ist fies.

Ja, der iss fies.

Aber was solls; auch unbequeme Wahrheiten bleiben Wahrheiten.


Claus-Michael schrieb:
Kann es sein, dass der Schreiber hier fälschlicherweise Email- und Foren-Kommunikation in einen Topf wirft, obwohl es zwei verschiedene Paar Schuhe sind? Meiner Meinung nach ja!

So siehts aus! Ärgerlich daran: Solch Unverstand und solche Verwexeleien führen immer wieder zu überflüssigen Diskussionen wie dieser hier, und öffnen Trollen Tür und Tor, um ihr schändliches Handwerk zu betreiben.
Klinke26
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 06. Jun 2010, 09:35
Ist doch allgemein in allen Lebenslagen so das, wenn man sich auf etwas bezieht, dieser Bezug auch zuerst genannt wird.

Weiter wäre noch zu beachten das keine Voll-Zitate, und diese schon garnicht wenn man unmittelbar auf den Beitrag antwortet, getätigt werden.


[Beitrag von Klinke26 am 06. Jun 2010, 09:51 bearbeitet]
Passat
Inventar
#12 erstellt: 06. Jun 2010, 10:50
Natürlich zuerst das sinnvoll gekürzte Zitat und dann die Antwort.

Sonst siehts so aus:
A: Weil es die Lesbarkeit des Textes verschlechtert.
F: Warum ist TOFU so schlimm?
A: TOFU
F: Was ist das größte Ärgernis im Usenet?


Und das kann ich bei Emails auch überhaupt nicht leiden, eben aus obigem Grund.


Dynacophil schrieb:
... ich kann es ÜBERHAUPT nicht ab erst Zitate zu scrollen um dann endlich das wichtige zu finden. Weltweit in jeder elektronischen Kommunikation wird Neues OBEN geschrieben. Unten bleibt das Alte stehen. Grad bei Mehrfachzitaten ists andersrum völlig sinnfrei. Wenn das tatsächlich so beschrieben ist in eurem Leitfaden, dann solltet ihr das Regelwerk mal an die Praxis anpassen.. ...


Und dieses Argument ist einfach falsch.
Das geht nach dem Motto:
"Leute, fresst mehr Scheiße, Millionen von Fliegen können nicht irren!"

Nur weil es sehr sehr viele Leute einfach falsch machen, wird es nicht richtig.

Im Übrigen halte ich im Email-Verkehr diese Vollzitate alter Emails für völlig überflüssig.
Das ist immer das erste, was ich aus einer Antwort komplett lösche. Gerade im Geschäftsverkehr hat sich diese Unsitte leider sehr verbreitet.

Da kommt als Antwort ein 2-Zeiler und dran hängen 2000 Zeilen Vollzitate vorhergehender Mails.

Grüsse
Roman
Claus-Michael
Inventar
#13 erstellt: 06. Jun 2010, 11:23
Moin Roman,

Passat schrieb:
.....
Nur weil es sehr sehr viele Leute einfach falsch machen, wird es nicht richtig. ...


Ich bin mir gar nicht sicher, dass sehr viele Leute es "falsch" d.h. nach Helges Version "richtig" machen, denn ich habe bisher kein Forum kennen gelernt, wo Helges Version "zuerst die Antwort - dann das Zitat" getätigt wird.

Überdies finde ich es schon fragwürdig, entgegen der hier üblichen Form des Zitierens (Zitat -> Antwort ) weiterhin unbeirrt am eigenen Stil festzuhalten, frei nach dem Motto: interessiert mich nicht, was hier üblich ist - ist sowieso falsch - nur ich mache es richtig.

Gruß
Claus-Michael
Flurinamsler
Stammgast
#14 erstellt: 06. Jun 2010, 11:39
Für mich eine relativ klare Sache. Zuerst das Zitat, dann die Antwort!

Ich mache es normalerweise so, dass ich von der Person nur den Teil des Beitrages zitiere, welcher von Relevanz ist. Z.B. so:


Florian_1 schrieb:
Also, was meint ihr: Erst das Zitat oder erst die Antwort.


Dann schreibe ich meinen Kommentar. Falls ich nun nochmal etwas vom Beitrag des Users zitieren möchte, nutze ich die nichtpersonenbezogene Zitierfunktion. Ist eine ältere Angewohnheit aus einem Forum, welches vBulletin nutzt, da hier die Post-ID ins Zitat eingetragen wird und man beim Klick auf das Symbol direkt zum Beitrag kommt. Falls ich dann noch einen Teil des Posts zitieren möchte, nutze ich die normale Zitierfunktion.


(Entstanden aus dem Verpackungskünstlerfred)


Falls ich eine weitere Person zitieren möchte, nutze ich wieder die personenbezogene Zitierfunkton.

Wenn ich jedoch etwas aus einem anderen Forum oder sonstwas aus den Weiten des www zitieren möchte, nutze ich den normalen Zitat-Button.
Tönt komplizierter, als es schlussendlich ist.



[Beitrag von kptools am 06. Jun 2010, 13:39 bearbeitet]
achim96
Inventar
#15 erstellt: 07. Jun 2010, 09:53
ich habe nur mein votum abgegeben, ich denke das reicht.
Skantz
Stammgast
#16 erstellt: 10. Jun 2010, 19:23
Die Zitiererei hier im Forum ist ohnehin eine echte Seuche - kommt ja wirklich oft vor, dass in Antworten 2-3 verschachtelte Vollzitate der unmittelbar vorigen Posts stehen .
In manch anderem Forum wird man für so einen Unfug gebannt...
Florian_1
Stammgast
#17 erstellt: 10. Jun 2010, 19:31

Skantz schrieb:
Die Zitiererei hier im Forum ist ohnehin eine echte Seuche.

Manchmal jaaa

So mach ich das:


Flurinamsler schrieb:
[...] Zuerst das Zitat, dann die Antwort!

Ich mache es normalerweise so, dass ich von der Person nur den Teil des Beitrages zitiere, welcher von Relevanz ist. Z.B. so:

[Zitat von Florian]

[Inhalt s.o.]

[Zitat von Florian]

Falls ich eine weitere Person zitieren möchte, nutze ich wieder die personenbezogene Zitierfunkton.

Wenn ich jedoch etwas aus einem anderen Forum oder sonstwas aus den Weiten des www zitieren möchte, nutze ich den normalen Zitat-Button.
[...]


Da stimme ich mal zu

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