Gehörschäden - Antibiotika gefährlicher als mp3-Player??

Hi,
zu dieser problematik hat die krimiautorin donna leon schon im 1993 den krimi venezianisches finale veröffentlicht, in dem eine ärztin ihren ehemann, von beruf dirigent, gezielt durch überdosen von antibiotika das hörvermögen nimmt.

ist doch wie immer im leben, auf die dosis kommt es an.

und jetzt zu denken, antibiotika wären schlimmer als überlaute mp3-player oder discos halte ich für fatal.
das ist dann wie das anschnallen im auto. manche schnallen sich aus prinzip nicht an, weil sie angst haben, sie könnten nach einen unfall im auto verbrennen.
das die wahrscheinlichkeit des verbrennens um ein vielfaches geringer ist, als die wahrscheinlichkeit, durch die windschutzscheibe mit anschliesender todesfolge zu fliegen, daran wird dann nicht gedacht. von den anderen schwerverletzungen brauch man da erst gar nicht mehr zu reden.

gruss stefan

stefansb schrieb:

und jetzt zu denken, antibiotika wären schlimmer als überlaute mp3-player oder discos halte ich für fatal.

Genau so sehe ich das auch!!! Daß es neben überlauten mp3-playern auch noch andere gehörschädigende "Quellen" (z. B. Medikamente) gibt, macht überlaute mp3-player oder zu laute Discos keinesfalls besser.

Abgesehen davon, daß mp3 mit Datenreduktion arbeitet . Auf eine CD sind schon nicht genug Informationen/Daten. Aber das ist ggf. ein anderes Thema.

Viele Grüße
Jörg

Das sehe ich nicht ganz so.

1) Daß man vom überlauten Musikhören allmählich taub werden kann, ist weitgehend bekannt.
2) Du bekommst ein gewisses Antibiotikum und bist dann taub, das erscheint mir schon etwas krasser. Immerhin handelt es sich dabei nicht um einige Dutzend Fälle, sondern ganz andere Zahlen.
3) So wichtig Antibiotika auch sind, es wird ein extremer Mißbrauch damit betrieben (an dem sehr wohl die Ärzte den Großteil der Schuld tragen).

Die meisten Leute nehmen's ja gegen Halsweh und das nicht nur einmal im Jahr. Bei mir ist die letzte Verwendung zB über 20 Jahre zurück (und auch die war entbehrlich).

Hi,
dass man durch überlautes musikhören taub werden kann, ist vielen offentsichtlich nicht so bekannt.
sonst würde man bestimmt keine rappelvollen discos finden, in denen mit sagenhaften, vom gewerbeamt gemessenen, 120 dB die musikanlage gefahren wird.
man würde keine autos schon 3 blocks weiter mit ihren bumbumbum hören.
und man würde nicht die jungs mit ihren mp3-player durch den ganzen bus plärren hören.

und dann musst du mal die relationen der zahlen genauer erfassen, wieviele der menschen in spanien zb sind denn tatsächlich taub und wieviele taubsheitsfälle davon sind tatsächlich, also nachweislich, auf antibiotika zurückzuführen.

ich bin bei solchen meldungen mittlerweile sehr skeptisch.
oft genug wird da aus politischen, persönlichen oder auch finanziellen motiven heraus mit abenteuerlichen zahlen hantiert, die dann tatsächlich nicht belastbar sind.

manipulierte fallzahlen zu präsentieren, um dann forschungsgelder oder auch öffentliche zuschüsse abzukassieren, ist ja leider schon öfters aufgetreten.

und die alleinschuld bezüglich des antibiotikamissbrauchs allein den ärzten zuzuschreiben halte ich auch für falsch. es sind ja leider oft die patienten, die auf jeden fall medikamente verschrieben haben wollen, und bekommen sie nicht das gewünschte, wird halt zum nächsten arzt gewechselt. und der wirtschaftliche druck, vor allem bei den hausärzten ist halt nun leider mal vorhanden.

gruss stefan

1) es geht nicht generell um Antibiotika, sondern um eine bestimmte Klasse, die hochriskant in dieser Hinsicht sind.
2) Daß es in der Disco laut ist, ist bekannt. Daß man durch dauerhaften Lärm taub werden kann, ist auch weitgehend bekannt, wird höchstens gerne verdrängt
3) Man kann allerdings nicht verlangen, daß jeder, bevor er ein Medikament nimmt, erst mal eine Literaturrecherche anstellt (inzwischen gehts ja leichter, aber bis vor einigen Jahren war es kaum möglich).

cr schrieb:

...3) So wichtig Antibiotika auch sind, es wird ein extremer Mißbrauch damit betrieben (an dem sehr wohl die Ärzte den Großteil der Schuld tragen)...

extrem? vielleicht ein kleines bischen übertrieben?

ja, es gibt ärzte, die nicht verantwortungsvoll mit antibiotika umgehen.

und ja, es gibt tausende von leuten, die mit einem einfachen schnupfen von arzt zu arzt ziehen und etwas gegen ihre "grippe" verlangen, bis endlich einer etwas verschreibt.

die schuld nur bei den ärzten zu suchen ist sicher etwas zu einfach.

cr schrieb:

3) Man kann allerdings nicht verlangen, daß jeder, bevor er ein Medikament nimmt, erst mal eine Literaturrecherche anstellt (inzwischen gehts ja leichter, aber bis vor einigen Jahren war es kaum möglich).

verstehe nicht, worauf du damit hinaus willst.

Ich meine, daß man nicht erwarten kann, daß jeder, der ein Medikament verschrieben bekommt, zuerst einmal im Internet recherchiert, was alles passieren kann.

Zudem wundere ich mich schon, daß dieses Problem hier begatellisiert wird. Es geht schließlich nicht darum, daß man als Nebenwirkung Kopfweh oder Erbrechen bekommt, sondern auf Lebenszeit einen Gehörschaden hat.
Es mag ja schon sein, daß man inzwischen dieses Problem zumindest in Mitteleuropa im Griff hat. Wieviel Schaden aber schon angerichtet wurde (seit den 60ern, wo man anfangs ohnehin blindwütig und unreflektiert fortschrittsgläubig Antibiotika für jeden Schmarrn verschrieben hat), möchte ich lieber nicht wissen. Dabei muß gar nicht von absoluter Taubheit ausgehen, auch eine Hochtonabsenkung um zB 3dB halte ich schon für schlimm genug.

Generell ist medizinische Hilfe mit großer Vorsicht zu genießen. Die von dieser Seite verursachten Schäden gehen jährlich in die Milliarden und die Anzahl der Todesfälle dürfte die der Verkehrstoten weit übertreffen. Literatur gibts genug dazu. (Blauäugigkeit halte ich hier nicht für angebracht, auch wenn von der Medizinbranche alles gerne verharmlost wird)

cr schrieb:

Ich meine, daß man nicht erwarten kann, daß jeder, der ein Medikament verschrieben bekommt, zuerst einmal im Internet recherchiert, was alles passieren kann.

das hast du oben schon genauso gesagt und das hab ich auch kapiert, aber wohin willst du?
du wolltest das doch nicht einfach nur so mal sagen, oder?

cr schrieb:

Generell ist medizinische Hilfe mit großer Vorsicht zu genießen.

bissi polemisch, oder?

phlippo schrieb:

cr schrieb: Generell ist medizinische Hilfe mit großer Vorsicht zu genießen. bissi polemisch, oder? :prost

Leider nein.

Kann ich aus eigener leidiger Erfahrung bestätigen. (Tourette Syndrom)

Wenn man sich mal etwas mehr mit der Materie befasst stellt man mit Erschrecken fest was da alles verharmlost wird.
Nicht nur Antibiotika betreffend, da hat sich inzwischen rumgesprochen das es sich dabei nicht um Bonbons handelt.


Grüße,
Argon

Argon50 schrieb:

Kann ich aus eigener leidiger Erfahrung bestätigen. (Tourette Syndrom) Grüße, Argon :prost

das tut mir ehrlich leid.

aber aus persönlichen erfahrungen ein "generell" abzuleiten ist trotzdem - ja, wie wollen wir`s nennnen?



ps: ich hab schon mal einen faulen beamten erlebt. wollen wir daraus etwa ableiten dass... ok, blödes beispiel

phlippo schrieb:

das tut mir ehrlich leid.

Muss es nicht, gibt deutlich Schlimmeres.

phlippo schrieb:

aber aus persönlichen erfahrungen ein "generell" abzuleiten ist trotzdem - ja, wie wollen wir`s nennnen?

War etwas zu "schnell" formuliert.
Ich bin auch etwas in der Selbsthilfe und Aufklärung tätig und habe viel Kontakt zu anderen selbst Betroffenen (auch AD(H)S) und auch Angehörigen.

Gerade bei nicht zu verbreiteten oder noch nicht ausreichend erforschten Erkrankungen wird sehr oft mehr oder weniger ins Blaue mit Medikamenten "experimentiert".

Das wäre unter ärztlicher Aufsicht von Ärzten die sich im Spezialgebiet wirklich auskennen (viele Ärzte warten zu lange und "versuchen es selbst" bevor sie an Spezialisten überweisen) noch nicht mal so schlimm, wirklich schlimm ist es das meist die Nebenwirkungen verharmlost oder völlig verschwiegen werden.


Grüße,
Argon

btw. Hat zwar mit dem Topic nicht direkt was zu tun aber sehr interessant: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/649184?inPopup=true

ZDF Doku "Das Pharmakartell"


Grüße,
Argon

Argon50 schrieb:

Gerade bei nicht zu verbreiteten oder noch nicht ausreichend erforschten Erkrankungen wird sehr oft mehr oder weniger ins Blaue mit Medikamenten "experimentiert". Das wäre unter ärztlicher Aufsicht von Ärzten die sich im Spezialgebiet wirklich auskennen (viele Ärzte warten zu lange und "versuchen es selbst" bevor sie an Spezialisten überweisen) noch nicht mal so schlimm, wirklich schlimm ist es das meist die Nebenwirkungen verharmlost oder völlig verschwiegen werden. Grüße, Argon :prost

das klingt doch schon ganz anders als - ich muss es einfach noch mal schwarz auf weiss sehen -

Generell ist medizinische Hilfe mit großer Vorsicht zu genießen.

.

auf der basis ist dann auch eine weitere diskussion möglich!

ich glaube, ein problem in jeder diskussion über medizinische angelegenheiten ist, dass man sich schwer tut,
ärzte als menschen wie du und ich zu akzeptieren.
dabei gibt es unter ihnen auch nicht weniger holzköpfe, als in anderen berufsgruppen auch.
nur erwartet man vom finanzbeamten geradezu, dass er sich verrechnet, wenn der doc einen fehler macht sind
halt mit etwas pech die konsequenzen schwerwiegender.


ärzte sind auch nur menschen, dürfen aber aufgrund der weitreichenden konsequenzen keine fehler machen.
ziemliches dilemma.

die pharma-doku kenne ich, erlaube mir aber, darauf nicht weiter einzugehen.

die erste sau ist noch nicht ganz durchs dorf durch...

phlippo schrieb:

Generell ist medizinische Hilfe mit großer Vorsicht zu genießen. . auf der basis ist dann auch eine weitere diskussion möglich!

Jetzt bin ich dahinter gekommen wo das Missverständniss liegt.

Medizinische Hilfe ist natürlich nicht generell gefährlich oder schlecht aber man sollte generell Vorsichtig oder anders formuliert Aufmerksam sein WAS einem WARUM verschrieben wird.

Es ist sicher nicht verkehrt sich selbst auch schlau zu machen (geht ja dank Internet heute leichter als früher) und nicht alles blind schlucken.
So kann man auch eher auf "Augenhöhe" mit Ärzten sprechen.


So, jetzt bin ich hier wieder weg. Diskussionen über Krankheiten u.ä. tun meinen Tics nicht gut.


Grüße,
Argon