Ich verabschiede mich.

Hi!

Warum ist man gleich demotiviert und gefrustet, nur weil man mal ein paar andere Meinungen zu lesen bekommt?
Es wird immer Leute geben, deren "gefestigte" Meinung nicht umbiegen kann, muß man ja auch nicht (immer) ...
Du bist herzlich zur Gegenargumentation eingeladen.
Wir freuen uns auf Deinen Hintergrund, Deine Erfahrungen.
Ich bin mal gespannt...

Andre

Mensch Tony,

mach doch so'was nicht. Das Forum besteht nun mal aus Tausenden Individuen, jeder mit seiner ureigenen Meinung. Du bist das Forum!

Was ich Dir allerdings zur Last legen muss, ist dass Du es auch manchmal etwas übertrieben hast (und das ist kein dummer Kommentar). Wenn bei Kaufberatungen das Budget 1.000 Euro war, muss man nicht so viele lange Beiträge dazu verwenden den TE davon überzeugen wollen, das es nichts bringt und das Budget lieber auf ein vielfaches erhöht werden soll. Das bringt es auch nicht, werter Tony. Dann lass lieber die Leute "beraten", die sich in den Budgetsphären auskennen und Du meldest Dich halt bei Kaufberatungen in finanziell höheren Sphären, wo ich dann zB meine Klappe halte. Jeder berät einfach dort, wo er sich auskennt. So einfach ist das.

Es gilt hier nun mal: leben und leben lassen.


Aber trotzdem waren Deine Beiträge immer lesenswert, besonders Deine schriftl Artikulation hat mir gefallen (was hier auch nicht immer der Fall ist )

Ich glaube auch der ganze Gegenwind, den Du hier erfahren hast, war immer auf einer Fourmskollegen-Basis. Der ein oder andere gibt mal einen witzigen Kommentar, der aber meist nur dazu dienen soll, dass die anderen Leser das witzig finden sollen.... man meint Dich dann gar nicht mehr persönlich.

Persönlich ist das hier sowieso alles nicht, wir leben hier ja schließlich in einer Cyberwelt!

Also, wegen mir kannst Du bleiben. Wenn Du eine Weile zum Leser wirst, ist aber ja auch OK.

In diesem Sinne, Tony, take it easy!

Gruß. Olaf

PS: Das Du mit diesem Thread erneut eine Diskussion vom Zaun brichst, ist Dir hoffentlich klar... du hättest es auch allgemeiner schreiben können und nicht mit Beispielen belegen sollen. Weil das ist immer Nahrung für die Diskussionsteilnehmer.

Der Mensch glaubt eben nur, dass was er selbst sieht, dabei vergisst er, dass er manche Dinge sieht die gar nicht bzw. fast nicht existieren.

Kann man dann aber wehement behaupten, dass derjenige nichts gesehen haben kann und er sich lieber mal eine Brille zulegen oder zum Psychiater gehen sollte?

Wieso können blinde Menschen Brustkrebsgeschwüre erstasten, obwohl diese mit der bestehenden Technik nicht oder nur schwer als solches zu idendifizieren sind?

Wieso kann ein blinder Mensch Geräusche um ein Vielfaches exakter wahrnehmen als ein Normalomensch?
Wie schafft es ein blinder Mensch sich durch das Echo im Raum zurecht zu finden, wo der Normalmensch völlig überfordert ist?

Aus diesem Hintergrund kann ich nicht akzeptieren, dass kleinste messtechnisch nahezu nicht mehr erfassbare Einflüsse der Elektronik oder Kabel als nicht vorhanden erklärt wird.
Vor allem nicht dann, wenn Placeboeffekte die Wahrnehmung zusätzlich beeinflussen, für den Hörer jedoch als vollkommen real empfunden und somit auch wahrgenommen werden können.

Wird dann der Mensch nicht manipuliert und in die falsche Richtung getrieben?

JA wird er, ABER und da widerspreche ich der Allgemeinheit, denn nicht jede Manipulation ist negativ. Im Gegenteil wenn man es schafft seine Wahrnehmungen oder Selbstheilungskräfte gezielt dadurch zu aktivieren bzw. zu verändern, so ist die Manipulation positiv.
Glaube und Religion basieren allein auf Manipulationen, welche vielen Menschen in allen Lebensituationen stets Hoffnung und Kraft gibt und die Lebensqualität dadurch verbessern!

Und mal ehrlich, werden wir im Alltag nicht ständig durch falsch dargestellte Tatsachen manipuliert?
Bestes Beispiel sind doch Lobbyisten, die diverse Fakten zu ihren gunsten einsetzen um z.B. Wähler auf ihre Seite zu ziehen.
Z.B. Autofahrerlobby die die aktuellen hohen Spritpreise dazu benutzt um die Bürger dagegen aufzubringen.
In Wahrheit jedoch sind nicht die Ölfirmen, nicht der Staat oder manch Ölscheich an den hohen Spritpreisen schuld, sondern ganz allein die Spekulanten an den Börsen, welche aktuell ca. 70% der produzierenden Ölmengen in ihren Besitz nehmen und emens große Öllager aufbauen.

Hallo!

Was willst du uns jetzt damit sagen?

Alles kann, nichts muss und einfach hinnehmen?

Vielleicht solltest du dir mal überlegen ob es an deiner etwas unklaren Art dich auszudrücken liegt, dass du immer mal wieder Gegenwind bekommst.

Noch ein Tipp:
Verteil deine Kommentare doch nicht wild durchs Forum.
So kommt kaum jemand mit, was du eigentlich sagen möchtest.
Der Beitrag hier passt irgendwie so gar nicht zu "Off-Topic » Ich verabschiede mich".

Erstell doch einfach in einem passenden Bereich einen eigenen Thread im dem du deine Ansichten verständlich und nachvollziehbar darlegst.

Mich beschleicht bei manchen deiner verstreut abgelegten Beiträge das Gefühl, dass du manches (noch) nicht richtig verstanden hast bzw. dir nicht ganz klar ist worüber und warum genau gestritten wird.


Grüße,
Argon

Weil es vermutlich über den Horizont des "Verständlichen" geht und sich nur wenige mit solch schwierigen Themen beschäftigen wollen.

Argon50 schrieb:

Was willst du uns jetzt damit sagen?

Etwas, was schon Jahrhunderte bekannt ist: das Psychologie wirkt. In allen Lebensbereichen, auch bei HiFi!

Kennt Ihr die Psychologie beim Fleischer?

Mein Schwiegervater kauft ab und an mal einen Sonntagsbraten. Dann quatscht er mit dem Fleischer, runzelt die Stirn über die Braten in der Auslage, dann macht der Fleischer etwas psychologisches. Er sagt, "ich schau ob ich hinten noch ein gutes Stück für Sie habe...". Was meint Ihr, wie ihm der Braten schmeckt und was er uns Tischgäste erzählt?
Das kann ein identisches Stück zu dem in der Auslage sein.

Hy!

Selbst wenn Du hier zu den "Goldohren" (nicht persönlich u. abwertend gemeint!!!) gehören solltest, mit denen gerade ich öfters "harte" Gangart betreibe; nun den, so sei es.
Mit Dir Cyber-persönlich hatte ich bisher, laut meinem Erinnerungsvermögen, noch gar nicht zu tu´n, in einem Thread.

Also zumindest hier, in Deinem angestrebten Abschiedsthread, kann ich nichts erkennen, was mich gegen argumentieren ließ.

Auch der Vergleich zwischen Unterschieden bei einem 250 Euro und einem 2500 Euro Verstärker, nur als Bsp., hinkt in meinen Augen gar nicht.
Rein technisch auf keinen Fall, und auch hörbar; durch Fakten gar beweißbar.
Man darf davon ausgehen, daß bei einem solchen preislichen Unterschied die Material/Bauteilqualität erheblich besser ist, damit eihergehend auch das klangliche Potential betreffend/resultierend Pegelfestigkeit und allgemeiner Leistungsausbeute/Kontrolle der LS.
Das hat auch rein gar nichts mit Voodoo zu tu´n.

Rein nüchtern, sachlich und mit Backgroundwissen kann ich als "Holzohr" und Messfanatiker ruhigen Gewissens sagen, daß ich hier im Forum wahrlich "irre" kenen gelernt habe, deren Aussagen und geschreibsel nicht mal ein Schulkind akzeptieren würde.

Dazu gehörst Du definitiv nicht, was erst recht dein letzter Beitrag hier beweißt; dieser deckt sich gar zu 100% mit meiner Meinung, welche einfach aus Interesse am Thema basiert.
Auch ich falle nicht auf die allgemeinen Lügen der Wirtschaft/Politik herein.
Dafür gab mir die Evolution ein Gehirn, zum logischen denken und forschen.
Bestes bsp. unsere aktuelle Liblingsthematik der "führenden", der sogenannte Klimawandel, der so, wie er propagiert wird, gar nicht vorhanden ist.
Schlimmer noch, gar nicht so sein kann.

Ich hoffe, Du verstehst auch mich, was ich ausdrücken will.

Last but not least; ist es nicht gerade die Würze, wenn verschiedene andere Meinungen haben, und Erfahrungen?

Und, man muß auch Kritik vertragen, Du genauso, wie ich.
Und ich stecke genauso ein, wie ich verteile.

Auf jeden Fall würde ich es als Verlust empfinden, wenn jeder der mal "beleidigt" ist, sich einfach zurückziehen würde.
Dann gäbe es bald keine Foren mehr, oder es wären tatsächlich nur noch die Irren unterwegs.
Ist doch eh "nur" Hobby, es gibt wichtigeres!

MfG.

TonyFord schrieb:

Weil es vermutlich über den Horizont des "Verständlichen" geht und sich nur wenige mit solch schwierigen Themen beschäftigen wollen.

Dieser Satz bezieht sich auf was bzw. auf welche Aussage?

Pilotcutter schrieb:

Argon50 schrieb: Was willst du uns jetzt damit sagen? Etwas, was schon Jahrhunderte bekannt ist: das Psychologie wirkt. In allen Lebensbereichen, auch bei HiFi!

Ja und? Das ist ja nun wirklich nicht neu. Schon gar nicht hier im Forum.

Das Problem ist ja immer nur, dass von gewissen Hörenden die Psychologie gleich als persönlicher Angriff gesehen wird.

Was soll der ganze Quatsch mit ich geh jetzt weil mich keiner versteht.


Vielleicht wäre es echt mal ein Anfang, sich vor dem schreiben zu überlegen was man sagen will und vor allem wie man es formuliert damit es auch verstanden wird.


Grüße,
Argon

@Argon50

Genau dass ist das Problem, dass es Leute gibt, die nichts verstehen oder verstehen wollen.
Pilotcutter hat mich jedenfalls verstanden, worauf ich hinaus will.

Nach dem Verständnis hier, ist das Forum da um allein real existierende Dinge zu diskutieren und dies habe ich erst heute begriffen. Hätte ich es vorher gewusst, hätte ich sicherlich nicht derartig mitdiskutiert und mich zurückgehalten.
Aus rein technischer Sicht sind das gebe ich auch zu, die Unterschiede sehr gering und es ist sicherlich entscheidender ob man genau im Stereodreieck sitzt oder ein wenig daneben.

Ich werde mich diesbezüglich wie schon geschrieben zurückhalten und nicht mehr weiter mitdiskutieren, habe heute nochmal einige Zeit gefunden um mein Anliegen meine Sichtweise zu erklären, weil die Erklärung zu meiner Freude doch noch von jemanden gewünscht wurde.

Also dann wünsche ich euch weiter interessante Diskussionen hier und werde mich lieber in "handfesten" Dingen wie die Optimierung von hifi-wiki mit einzubringen, denn da haben dann alle was davon ;-)

Hallo!

Hast du in meinen Beitrag im anderen Thread mehr als den ersten Satz gelesen?

Hier noch mal ohne den ersten Satz:

Argon50 schrieb:

Hallo TonyFord! Erklär doch einfach mal wie man über diesen "psychologischen Einfluss" diskutieren bzw. sich austauschen soll/kann. Unterliegen wir denn alle dem gleichen "psychologischen Einfluss"? Wirkt er sich bei uns allen gleich aus? Ist es nicht eher so, dass das was du beschreibst immer rein persönliche Empfindungen sind? Wie heißt es doch so schön und richtig, über Geschmack lässt sich nicht streiten. Es wird immer wieder versucht den Einfluss von Suggestion, Erwartungshaltung, Wohlfühlfaktor etc. usw. einzubringen und zu erklären. Fast immer mit dem Ergebnis, dass einem unterstellt wird man würde den anderen als blöde bezeichnen. Was möchtest du also? Grüße, Argon :prost

Das bezweifle ich nämlich inzwischen.


Grüße,
Argon

TonyFord schrieb:

Pilotcutter hat mich jedenfalls verstanden, worauf ich hinaus will.

Hallooo!!?? Das versteht jeder hier, warum die Schokolade auf Augenhöhe an der Kasse liegt und auf der Automesse schöne Frauen rumlaufen.

Man muss da nur nicht solch ein Theater von machen, und nicht jeder ist gleich empfänglich dafür!!! Der eine will einfach nur sein elektrisches Signal weiterleiten und nimmt die Beipackstrippe, der andere hat 200 Euro für ein kabel ausgegeben und somit muss es einfach besser klingen. Und für ihn tut es das dann auch, eben weil er soviel Geld dafür ausgegeben hat.

Und beide sind zufrieden und leben glücklich nebeneinander im hifi-forum. Comprende, Tony!?

Genau dass ist das Problem, dass es Leute gibt, die nichts verstehen oder verstehen wollen

du scheinst von deiner meinung aber auch nicht abzubringen
zu sein.

dank an argon dafür:

Was soll der ganze Quatsch mit ich geh jetzt weil mich keiner versteht

Jammer nicht dauernd rum

wie ein kleines kind - wenn ihr nicht so spielt wie ich will
dann spiel ich nicht mehr mit...ätsch

c3

Jo wenn ihr es so sagt, dann wird es wohl so sein.



Wie "Loch in Kopf" schon mal geschrieben hat, entweder ich lege mir ein dickes Fell zu und ignoriere auch mal die Meinung anderer oder ich ziehe mich besser zurück.

Und weil ich nicht in der Lage bin, vernünftig mitzudiskutieren, ziehe ich die Konsequenzen daraus und ziehe mich zurück und nehme gerne auch noch paar schöne Arschtritte zum Abschied mit, damit ich mich wenigstens noch ein wenig zum Abschluss amüsieren kann.

Kasperltheater.


Grüße,
Argon

Hi!

Du wolltest doch mal erklären, worum es Dir hier eigentlich geht!?
Bisher diskutiert hier niemand, worüber denn auch?

Andre

TonyFord schrieb:

Wie "Loch in Kopf" schon mal geschrieben hat, entweder ich lege mir ein dickes Fell zu und ignoriere auch mal die Meinung anderer oder ich ziehe mich besser zurück. Und weil ich nicht in der Lage bin, vernünftig mitzudiskutieren, ziehe ich die Konsequenzen daraus und ziehe mich zurück und nehme gerne auch noch paar schöne Arschtritte zum Abschied mit, damit ich mich wenigstens noch ein wenig zum Abschluss amüsieren kann. :D

Tony, wir sind im I N T E R N E T, kennst Du Internet? Das ist nicht der Lebensinhalt und auch keine Familienidylle.

Da darfst du auch gerne mal denken, "leck mich am Arsch, Du Penner" und schreibst ihm aber, "Mensch, User, super, ich bin genau Deiner Meinung". Man muss eben "vielseitig" sein. Aber immer dran denken: INTERNET!

Du kannst das doch nicht alles ernst meinen. Ob hier jemand aussteigt oder nicht, meinst Du da trauert jemand hinterher. Hier sind über 300.000 User angemeldet.

Rückenklopfen und Mitleid musst Du Dir schon im wahren Leben holen. Sorry.

ich denke man wird hier im forum immer positive und auch mindestens genau soviele negative erfahrungen machen...

viele sagen z.b. bei kabeln die klingen alle gleich - ich kann nur für mich sagen das ich auf ner messer war bei iner firma, die mir dann kabelunterschiede vorgespielt haben, dabei ist mir aufgefallen das die teuersten nich die besten waren für diese musik... die beipackstrippe war mir zu durcheinander nich aufgeräumt, naja ist ja auch egal,

ich denke auch, dass es keinen perfekten lautsprecher gibt, da jeder anders klingt und warscheinlich für eine andere musik konzipiert wurde...
dazu muss ich sagen das ich früher Eltax Symphonie die großen standtlautsprecher hatte ( zich jahre schon her ) dazu ne PA endstufe , wenn ich ehrlich bin, für rock waren die super! techno classic usw. sind die etwas untergegangen naja... nun hab ich von Teufel System 5.. die bringen techno classic alles super, nur im rock fehlt der mittelton...
ich denke das wenn man sein statement abgibt zu iwelchen lautsprechern, kommts auch drauf an was man für eine musikrichtung hört und vllt sogar woher die aufnamen stammen... manch einer kauft sich die berühmten japanpressungen für den 4fachen preis einer normalen cd ( hab ich auch schon gemacht ) und sind begeistert davon, andere rippen sich ihre musik als mp3 mit 128kb/s... und sagen die klingt super... naja ist alles ansicht des betrachters... ich weiß definitiv heute, um glücklich zu werden, brauch ich warscheinlich mehrere lautsprecherpaare nebeneinander die wo musikrichtungsabhängig sind... und ich weiß ich werd mir niemals metallgehäuse an lautsprechern holen da ich keinen metallischen klang haben will ( was für Elvis z.b. warscheinlich gut wäre ) jedoch bevorzuge ich die wärme der guten alten hölzer...

sogar die uralt sony lautsprecher meiner kompacktanlage vor über 10 jahren hatten nen schönen weichen klang.. auch wenn die nix besonderes waren hab ich sie gemocht:) nur der bass war zu lasch ..


also keep cool, manchma einfach nix sagen, vorallem nich, "hast du eine scheiß anlage" oder derartiges... ansichtssache und budgetsache... als azubi kann ich sagen man hat nich soviel geld, wenn man alleine wohnt noch weniger( was ich nicht tuhe!) aber ich bin froh das ich mir meinen avr denon 3805 leißten konnte und dazu das system5... cd spieler von sony via ebay gekauft.. kassettendeck geschenkt bekommen(phillips dcc), passt auch farblich nich zusammen, aber wenn ich mit der klangquallität zufrieden bin? warum nicht ?

Es gibt aber Fakten die ich nicht einfach so übergehen kann und die ich ja auch gut argumentiert habe, worauf meist nur wenige eingegangen sind.

Haha

Du hast überhaupt nichts gut argumentiert und bist auf genauere Fragen nicht eingegangen. Wer es nicht mitbekommen hat, kann hier den Thread lesen.

drum ist es ja auch nicht so schlimm wenn ich nicht mehr mitdiskutiere.

hat doch alles sein gutes

zich jahre schon her

..als azubi

...man lernt ja nie aus..

Und weil ich nicht in der Lage bin, vernünftig mitzudiskutieren, ziehe ich die Konsequenzen daraus und ziehe mich zurück und nehme gerne auch noch paar schöne Arschtritte zum Abschied mit, damit ich mich wenigstens noch ein wenig zum Abschluss amüsieren kann.

Glückwunsch! wenn dich die arschtritte jetzt amüsieren
bist du schon ein ganzes stück weiter...

ein demotivierter und gefrusteter TonyFord

... als zu anfang

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): shit,wo ist mein arschtritt smilie

gruß c3

glücklicherweise... sonnst wär manch einer noch in der steinzeit^^

Ich werde mir einige Dinge nochmal durch den Kopf gehen lassen, immerhin bin ich gerne bereit diverse Diskussionen als eigenen Denkanstoß zu nehmen.

Es ist an mir, Dinge sehr vielseitig und tiefgründig, auch mal kontrovers zu betrachten und vor allem auch die Psyche einzubeziehen, die einen nicht zu unterschätzenen Einfluss auf uns hat, der jedoch schwer nachzuvollziehen oder gar nachzuweisen ist.

Im Übrigen habe ich mir eine nicht so teure Elektronik zu meiner Anlage gekauft, da mir der Unterschied zu minimal und mir das Geld nicht wert war, also damit auch nichts falsch gemacht und eure Ratschläge beachtet.

TonyFord schrieb:

Ich werde mir einige Dinge nochmal durch den Kopf gehen lassen, immerhin bin ich gerne bereit diverse Diskussionen als eigenen Denkanstoß zu nehmen. Es ist an mir, Dinge sehr vielseitig und tiefgründig, auch mal kontrovers zu betrachten und vor allem auch die Psyche einzubeziehen, die einen nicht zu unterschätzenen Einfluss auf uns hat, der jedoch schwer nachzuvollziehen oder gar nachzuweisen ist. Im Übrigen habe ich mir eine nicht so teure Elektronik zu meiner Anlage gekauft, da mir der Unterschied zu minimal und mir das Geld nicht wert war, also damit auch nichts falsch gemacht und eure Ratschläge beachtet. ;)

tjoah unterschiede sind meißt wirklich etwas knapp z.b. zwischen dem damaligem denon 1705 und denon 3805 den ich jetzt habe...
gut extra´s sind halt einstellmicro und automatische lautsprecherkonfiguration + mehr power pro lautsprecher, eigentlich bin ich nur froh das ich mehr power hab und der ein wenig ruhiger ist ( kein brummen nix ) ...
und das design vom 3805 gegenüber dem 1705 ist viel schöner *g* das auge isst mit wobei das bei mir eigentlich im hintergrund stand... wichtig is auch AL24 für alle kanäle was der andere nich kannte... naja egal...

ich hoffe du bleibst nochn bissl aktiv im forum, musst ja nich zu allem was schreiben aber genug das man dich sieht un weiß das man dich was fragen kann, in welchen bereichen eigentlich?