World of HIFI in Neuss 25.+26.11.06

Hallo Hartmut,

bin leider anderweitig unterwegs.

Grüße

Frank

Hallo Frank!
Schade! Hätten wir uns noch mal ein wenig über die 271.000 Euro- Anlage austauschen können!!

Viele Grüße
Hartmut

*das war ein sehr guter Event*

Gratulation!
Hat mir alles sehr gut gefallen.
Die Musikauswahl war extrem gut und leider mußte ich mir später ein paar CD kaufen.

Zu den beiden Anlagen die ich hören konnte:

Die 270 TK MBL Anlage war extrem gut.
So stellt man sich eine high end Anlage vor.
Ob es ein Plattenspieler für 130 TK sein muß ist fraglich.
Die Lautsprechen haben mich persönlich sehr überzeugt.
Ich habe mich zwei mal dabei erwischt Applaus klatschen zu wollen. So sollte es es! Ein wahres "live" Erlebnis der Extraklasse!!!

Im Vergleich dazu war die Fischer&Fischer Anlage...*WÜRG* schlecht. Für meinen Geschmak völlig überteuert, kein klares Klangbild und viel zu wenige aha Erlebnisse.
Nimmt man von der MBL Anlage den 130 TK Plattenspieler weg wäre man in der selben Preisklasse. Klanglich liegen zwischen beiden Systemen Welten!!!

Grüße,

NIUBEE
P.S. Meine Meinung!!!!

NIUBEE schrieb:

*das war ein sehr guter Event* Gratulation! Hat mir alles sehr gut gefallen.

Uns auch (Bessere Häflte und ich) Den Veranstaltern kann man nur danken und gratulieren. Sowohl der HE-Society als auch der Stereo.

NIUBEE schrieb:

Die Musikauswahl war extrem gut und leider mußte ich mir später ein paar CD kaufen.

Naja, zu jazzlastig insgesamt Allerdings eine mir unbekannte Aufnahme habe ich tatsächlich sofort geordert: den "Tutti! Orchestral Sampler" von Reference recording. Der Böde sagte, bei Amazon gäbs den nicht. Hier haben sie ihn noch http://www.highfidelitydiscs.nl

NIUBEE schrieb:

Die 270 TK MBL Anlage war extrem gut. So stellt man sich eine high end Anlage vor. Ob es ein Plattenspieler für 130 TK sein muß ist fraglich. Die Lautsprechen haben mich persönlich sehr überzeugt. Ich habe mich zwei mal dabei erwischt Applaus klatschen zu wollen. So sollte es es! Ein wahres "live" Erlebnis der Extraklasse!!!

Dieser live Effekt ist auch das Ziel von MBL mit diesen Kisten. Fürwahr phänomenal. In Stuttgart im März hörten wir die 116er und wussten daher was für ein Sound-Tsunami auf uns zurollen wird.

NIUBEE schrieb:

Im Vergleich dazu war die Fischer&Fischer Anlage...*WÜRG* schlecht. Für meinen Geschmak völlig überteuert, kein klares Klangbild und viel zu wenige aha Erlebnisse. Nimmt man von der MBL Anlage den 130 TK Plattenspieler weg wäre man in der selben Preisklasse. Klanglich liegen zwischen beiden Systemen Welten!!!

Wo hast Du gesessen? Oder gestanden? Das sind keine Rundstrahler. Äpfel mit Birnen vergleichen, des geht nedd.

An der Präzision und Abbildung gab es nichts auszusetzen, aber auch gar nix. Der Raum war sehr problematisch. Und Dipole sind eine schwierige Sache. Also aus unserer Sicht (nur Speaker betreffend) kein Millimeter schwächer als die MBL. (Ich war der, der "Take five" NICHT hören wollte, falls Du auch in dieser Mudra Session warst. Schliesslich war ich ganz froh , dass sie es doch gespielt hat)

Hut ab vor den Fischers. Frau Fischer sass übrigens die ganze Zeit immer freundlich & geduldig vorne an der HE-Society Infotheke.

reidi-right schrieb:

Wo hast Du gesessen? Oder gestanden? Das sind keine Rundstrahler. Äpfel mit Birnen vergleichen, des geht nedd. An der Präzision und Abbildung gab es nichts auszusetzen, aber auch gar nix. Der Raum war sehr problematisch. Und Dipole sind eine schwierige Sache. Also aus unserer Sicht (nur Speaker betreffend) kein Millimeter schwächer als die MBL. (Ich war der, der "Take five" NICHT hören wollte, falls Du auch in dieser Mudra Session warst. Schliesslich war ich ganz froh , dass sie es doch gespielt hat) Hut ab vor den Fischers. Frau Fischer sass übrigens die ganze Zeit immer freundlich & geduldig vorne an der HE-Society Infotheke. :D

Genau den gleichen Eindruck wie Niubee hatte ich und praktisch alle, mit denen ich mich darüber unterhalten hatte, auch. Und die saßen/standen an den unterschiedlichsten Stellen.
Die Fisher kam nicht rüber, schade aber wahr. Du sagst es selbst, der Raum und die Dipole (ohen Rückwand!) sind schwierig! Warum Du trotzdem meinst "Also aus unserer Sicht (nur Speaker betreffend) kein Millimeter schwächer als die MBL", darfst Du mir gerne erklären...

Im Bass waren sie aber dafür das Beste, was ICH(!) in Neuss gehört habe. Räumlichkeit und Präzision der Abbildung hat mich sehr enttäuscht - trotz mehrfachem Standortwechsel!

Grüßle vom Handballer!

reidi-right schrieb:

NIUBEE schrieb: *das war ein sehr guter Event* Gratulation! Hat mir alles sehr gut gefallen. Uns auchimages/smilies/insane.gif (Bessere Häflte und ich) Den Veranstaltern kann man nur danken und gratulieren. Sowohl der HE-Society als auch der Stereo.images/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif NIUBEE schrieb: Die Musikauswahl war extrem gut und leider mußte ich mir später ein paar CD kaufen. Hut ab vor den Fischers. Frau Fischer sass übrigens die ganze Zeit immer freundlich & geduldig vorne an der HE-Society Infotheke. :D

Dann war ich ziemlich genau vor dir ;)etwas mehr links...

Mir persönlich hat die Anlage (ähm die F&F) nicht gefallen. Allerdings kann es meine Freundin etwas besser beurteilen, denn als Musikerin (Violine) hat sie natürlich ein deutlich besseres Gehör. Ihr Urteil war vernichtend...
Die Aufstellung bei Dipolen ist ein Problem, klar, bekannt. Der Raum war auch ein Grauß, aber sorry, wenn das alles so ist, darf man auch eine deartige Anlage nicht so präsentieren.

Für mich war es ein klarer Abstieg zur MBL Anlage und die wäre, nimmt man den Plattenspieler von 130 TK Euro weg in der selben Preisklasse gewesen.

Meiner Meinung nach sollten Anlagen in einer deartigen Preisklasse KEINE deartigen Aufstellungsprobleme aufweisen.

Meine Meinung, etwas extrem...

Grüße,

NIUBEE

NIUBEE schrieb:

[Für mich war es ein klarer Abstieg zur MBL Anlage und die wäre, nimmt man den Plattenspieler von 130 TK Euro weg in der selben Preisklasse gewesen. Meiner Meinung nach sollten Anlagen in einer deartigen Preisklasse KEINE deartigen Aufstellungsprobleme aufweisen.

Dann kosten die MBL-Speakers auch noch 10k€ weniger

Aber man sollte auch beachten: Herr Böde hatte einige Absorber mehr im Saal stehen. Da hat seine wohl größere Lobby etwas gut gemacht. Natürlich war auch der "Unterhaltungwert" des Moderators ungleich höher als der Rest des Volkes. Auch wenn er in jeder Vorführung die gleichen Scherze gebracht hat.
Für mich war DIE Überrauschung die Anlage mit den KEF Reference 205 Lautsprechern! Es geht also doch! Man hatte zwar nicht wie bei der MBL das Gefühl da geht noch viel mehr Lautstärke, aber es war trotzdem eine wunderbare Anlage zu einem bezahlbaren Preis, ein guter Vortrag mit (für mich) ansprechender Musik - super!

Grüßle vom Handballer!

NIUBEE schrieb:

Dann war ich ziemlich genau vor dir ;)etwas mehr links...

Hallöle, im Nachhinein

NIUBEE schrieb:

Mir persönlich hat die Anlage (ähm die F&F) nicht gefallen. Allerdings kann es meine Freundin etwas besser beurteilen, denn als Musikerin (Violine) hat sie natürlich ein deutlich besseres Gehör. Ihr Urteil war vernichtend...

Mein Frau spielt Klavier. Sie fand's toll ohne Einschränkung. Ausserdem haben Musiker zwar "geschulte Ohren", aber kein besseres Gehör.

Die MBL Anlage war -in der Gesamtheit- nicht zu toppen, das sehe ich ähnlich. Wobei der Eindruck künstlicher ist, weil die Rundstrahler Dinge vermitteln, die so nie da waren.

Siehe auch: http://www.finite-elemente.de/de/news/20060601
"... Ganz anders und ungleich aufwändiger die Vorführung bei MBL. Dort musste sich die Referenz-Anlage ihren Festsaal mit echten Musikern teilen. Das Trio "Jazz Appeal" aus Berlin trug mit Stimme, Vibraphon und Bass Evergreens wie etwa das bekannte "Route 66" vor. Die kurzen Live Darbietungen wurden mitgeschnitten und wenige Sekunden nach dem Verklingen des letzten Tons über die Anlage dargeboten.
Logisch, dass es nun etwas anders klang. Und doch wurden der Swing, die Klangfarbe und sogar die akustische Perspektive erstaunlich echt reproduziert. Es klang eben nach einem Jazz-Trio, das in diesem Saal aufgezeichnet worden war. Nun ist es ein großer Unterschied, ob man reale Instrumente hat, die an definierten Plätzen auf der Bühne stehen, oder ob man diese mit zwei Lautsprechern nachstellt. Hier ließ sich trefflich über das Verhältnis von Live und Konserve diskutieren und erleben, dass die Reproduktion ihre eigene Ästhetik besitzt. .."

PS: Gibt es zu den übrigen Anlagen Urteile?
PPS: Und zum Workshop mit Klangschalen-Thommy?

reidi-right schrieb:

[Die MBL Anlage war -in der Gesamtheit- nicht zu toppen, das sehe ich ähnlich. Wobei der Eindruck künstlicher ist, weil die Rundstrahler Dinge vermitteln, die so nie da waren.

Keine Frage! Mein Urteil über die Fisher&Fisher ist auch nicht vernichtend gemeint, aber sie fiel halt ab...

10. Anlage bis 53.900 € CD-Spieler und Vorverstärker: Audio Aero Prestige CD/SACD (9.900 €) Mono-Endstufe: Belles Class A Mono (14.000 € Paar) Lautsprecher: Ascendo System M (30.000 € Paar)

Für mich die interessanteste Anlage überhaupt, weil sie mir vom Namen her so gut wie unbekannt war.
Leider auch eine Enttäuschung: die Abhörlautstärke war so hoch, dass ich teilweise den Eindruck hatte, die 70-Watt-ClassA-Monoblöcke sind am Anschlag. Vielleicht ein Opfer der Raumakustik, ich meine aber eher zu wirkungsgradschwache LSP (ich weiß jetzt den Wirkungsgrad der Ascendo nicht!).

Ausgerechnet die KEF Reference 205 Für uns die grosse Enttäuschung überhaupt.

Uneinheitlich, Stimmen verfärbend. Kulisse gut aber ohne Glanz. Staffelung mässig. Reines Hifi. Gewollt und nicht gekonnt. Präzise und bemüht sauber immerhin.
Aber mitreissende Natürlichkeit ? Fehlanzeige.

Ascendo ? Um Gottes Willen Schlechtestes Preis-Leistungsverhältnis aller angetretenen Speaker (die wir hörten, also zwei Drittel haben wir geschafft).

Warum so schlecht? Der Bändchen klingt hell wie nach Plastik, vor allem wenn er runter geht. Die krasse Gehäusezweiteilung spiegelt sich im Klangbild als Loch. Das ganze wirkt völlig tot. Abstimmung total daneben.

Noch was Übles: Audiodata Jolie. Und die Elac bei Frau Paxa. Indiskutabel

reidi-right schrieb:

Ausgerechnet die KEF Reference 205 Für uns die grosse Enttäuschung überhaupt. Uneinheitlich, Stimmen verfärbend. Kulisse gut aber ohne Glanz. Staffelung mässig. Reines Hifi. Gewollt und nicht gekonnt. Präzise und bemüht sauber immerhin. Aber mitreissende Natürlichkeit ? Fehlanzeige.

Man sollte der Fairness halber aber doch erwähnen, dass die KEF auch nur ein Zehntel(!) der Fisher kostet! Auch die Elektronik ist in tieferen Preisregionen angesiedelt! Also relativiert sich das Ganze wieder - ich bleibe dabei: für das Geld die Überraschung schlechthin!

Acendo: Empfindlichkeit: 88dB/W/m, also lag der angestrengte Klangeindruck vielleicht doch am LSP bzw. seiner Interaktion mit dem Raum!
Die Begründung es liegt am geteilten Gehäuse ist aber m.E. an den Haaren herbeigezogen. Der Abstand zw. dem Außentreiber und dem HT ist so gering, geringer könnte es auch in einem Gehäuse kaum sein. Der modulare Aufbau ermöglicht sogar eine Anpassung der Gruppenlaufzeit. Liegt vielleicht hierin der Hase im Pfeffer? Irgendwas stimmte sicher nicht!
Außerdem ist mir völlig unklar, warum man bei einem Lautsprecher überhaupt die Hochtoneinheit "von Hand" auf dem Grundtonmodul verschieben können muß?!?
Bei einem Einstandspreis von 30.000€ selber rumpfriemeln?

Der_Handballer schrieb:

also lag der angestrengte Klangeindruck vielleicht doch am LSP bzw. seiner Interaktion mit dem Raum! Die Begründung es liegt am geteilten Gehäuse ist aber m.E. an den Haaren herbeigezogen. Der Abstand zw. dem Außentreiber und dem HT ist so gering, geringer könnte es auch in einem Gehäuse kaum sein. Der modulare Aufbau ermöglicht sogar eine Anpassung der Gruppenlaufzeit. Liegt vielleicht hierin der Hase im Pfeffer? Irgendwas stimmte sicher nicht! Außerdem ist mir völlig unklar, warum man bei einem Lautsprecher überhaupt die Hochtoneinheit "von Hand" auf dem Grundtonmodul verschieben können muß?!? Bei einem Einstandspreis von 30.000€ selber rumpfriemeln? :KR

Ja, das Konzept ist einfach Mist

Da war die Abstimmung der Isophone oder Consensus zB wenigstens klassisch und klar. Obwohl wir die Thielschen Keramikchassis nicht so überzeugend fanden. Schalldruck mit Präzision und Details toll, aber wieder wenig Lebendigkeit und Farbe.

PS: Einfach toll, dass Ihr alle gekommen seid! Diese Szene ist so verzettelt und meist auf Typus "Stiller Geniesser" gedrechselt, so sieht man endlich mal Gleichgesinnte

wie klang denn die Pearl an einer Cyrus-Kombi?

Gruß
MH

reidi-right schrieb:

PS: Gibt es zu den übrigen Anlagen Urteile?

Ja, die absolute Enttäuschung: die Tannoy Kensington. Da muß irgendwas passiert sein. So grottenschlecht habe ich noch nie einen 10.000€-LSP erlebt.

Grüßle vom Handballer!

MH schrieb:

wie klang denn die Pearl an einer Cyrus-Kombi? Gruß MH

??????


Gruß
MH

So ich lass auch einmal mein erschlagenes Urteil los:


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6. Anlage bis 20.700 €
Plattenspieler: VPI Scout (2.250 €)
CD-Spieler: Opera Audio Consonance Ref. (2.100 €)
Phono-Vorstufe: AQVOX Phono2Ci (700 €)
Vorverstärker: Vincent SA 93 Plus (1.900 €)
Mono-Endstufe: Vincent SP-998 (3.700 € Paar)
Lautsprecher A: Quadral Aurum Vulkan (7.500 € Paar)
Lautsprecher B: Tannoy Prestige Kensington (10.000 € Paar)
Racksystem: Creaktiv
Stecker/Kabel: HMS

*war mir klanglich zu basslassig....



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8. Anlage bis 26.800 €
Plattenspieler: Transrotor QX L 12 (4.500 €)
CD-Spieler: Phonosophie Impuls 2 (5.900 €)
Vorverstärker: Phonosophie Bi-Control (3.700 €) &
Netzteil: Phonosophie Power Control (1.900 €)
Endverstärker: Phonosophie Bi-Stage Twin (4.800 €)
Lautsprecher: KEF Reference 205 + Subwoofer
KEF PSW 4000 (kpl. 6.000 €)
Racksystem: Phonosophie
Stecker/Kabel: Phonosophie

hat auch mir klanglich mit am besten gefallen.
(Höreindruck:stehend im hinteren Bereich)


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9. Anlage bis 46.900 €
Plattenspieler: VPI HRX (12.600 €)
Phono-Vorstufe:
Vollverstärker: ASR Emitter II Excl.
& Akku Netzteil (12.600 €)
Lautsprecher: Isophon Cassiano D (17.000 € Paar)
Racksystem: Copulare
Stecker/Kabel: Silent Wire

mein favorit: man sollte beachten,daß "nur" Platte gespielt werden konnte

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11. Anlage bis 57.800 €
CD-Laufwerk: MBL 1521 A (6.900 €)
D/A Wandler: Reimyo DAP 777 (5.100 €)
Vorverstärker: Soulution 720 (13.900 €)
Endverstärker: Soulution 710 (17.900 €)
Lautsprecher: Genesis 6.1 (14.000 € Paar)
Racksystem: Tabula Rasa
Stecker/Kabel: HMS



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12. Anlage bis 135.000 €
Plattenspieler: Roksan Xerxes 20 / Artimez (7.000 €)
Phono-Vorstufe: Krell KPE Phonovorstufe (4.000 €)
CD-Laufwerk: TEAC Esoteric P-03
D/A-Wandler: TEAC Esoteric D-03 (kpl. 24.000 €)
Vorverstärker: Krell Evolution 222 (12.000 €)
Endverstärker: 2x Krell Evolution 402 (38.000 € Paar)
Lautsprecher: Fischer & Fischer Dipole (50.000 € Paar)
Racksystem: creaktiv reference
Stecker/Kabel: Silvercom

Nicht nur die Anlage war kanglich kein hip - nein auch die Frau an den Knöpfen war mehr als > spitze

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13. Anlage bis 271.000 €
Plattenspieler: Transrotor Artus (125.000 €)
CD-Laufwerk: MBL CD 1621 (15.900 €)
D/A - Wandler: MBL D/A 1611 (15.900 €)
Vorverstärker: MBL 6010 D (14.330 €)
Mono-Endstufe: MBL 9011 (59.800 € Paar)
Lautsprecher: MBL 101 E (40.000 € Paar)
Racksystem: Copulare Tonbasen
Stecker/Kabel: Fadel ART

Preis/Leistungsverhältnis
klanglich das was man erwarten sollte für so viel geld..
------

man sollte anmerken!
wenn man schon eine hifi world veranstaltet- sollten wenigstens einige tage zuvor bereits klangliche eindrücke in den räumen eingeholt sein.
Und nicht erst einige Std. vor dem start die wände ( mit resonanzköper versuchen zu optimieren...egal

das beste zum schluss jeder dieser "stereo" typen hat natürlich immer den direkten vergleich mit seiner eigenen anlage zu hause in der vorführung ansprechen müssen-
gruss tom

tom911 schrieb:

11. Anlage bis 57.800 € CD-Laufwerk: MBL 1521 A (6.900 €) D/A Wandler: Reimyo DAP 777 (5.100 €) Vorverstärker: Soulution 720 (13.900 €) Endverstärker: Soulution 710 (17.900 €) Lautsprecher: Genesis 6.1 (14.000 € Paar) Racksystem: Tabula Rasa Stecker/Kabel: HMS

Hi Tom, habe ich da was verpasst?!?

tom911 schrieb:

12. Anlage bis 135.000 € Plattenspieler: Roksan Xerxes 20 / Artimez (7.000 €) Phono-Vorstufe: Krell KPE Phonovorstufe (4.000 €) CD-Laufwerk: TEAC Esoteric P-03 D/A-Wandler: TEAC Esoteric D-03 (kpl. 24.000 €) Vorverstärker: Krell Evolution 222 (12.000 €) Endverstärker: 2x Krell Evolution 402 (38.000 € Paar) Lautsprecher: Fischer & Fischer Dipole (50.000 € Paar) Racksystem: creaktiv reference Stecker/Kabel: Silvercom Nicht nur die Anlage war kanglich kein hip - nein auch die Frau an den Knöpfen war mehr als > spitze -------------------------------------------------------------------------------- 13. Anlage bis 271.000 € Plattenspieler: Transrotor Artus (125.000 €) CD-Laufwerk: MBL CD 1621 (15.900 €) D/A - Wandler: MBL D/A 1611 (15.900 €) Vorverstärker: MBL 6010 D (14.330 €) Mono-Endstufe: MBL 9011 (59.800 € Paar) Lautsprecher: MBL 101 E (40.000 € Paar) Racksystem: Copulare Tonbasen Stecker/Kabel: Fadel ART Preis/Leistungsverhältnis klanglich das was man erwarten sollte für so viel geld.. ------ man sollte anmerken! wenn man schon eine hifi world veranstaltet- sollten wenigstens einige tage zuvor bereits klangliche eindrücke in den räumen eingeholt sein. Und nicht erst einige Std. vor dem start die wände ( mit resonanzköper versuchen zu optimieren...egal das beste zum schluss jeder dieser "stereo" typen hat natürlich immer den direkten vergleich mit seiner eigenen anlage zu hause in der vorführung ansprechen müssen- gruss tom

12. Guter Kommentar So ähnlich sehe ich das auch, nur die Anlage war wirklich entäuschend un das für 137 TEuro...LOL

13. Preis/Leistung ist natürlich hier nicht das Argument nur klanglich war die Anlage überragend.
Mein Tipp.
- Plattenspieler weg -125 TEuro
- kleiner Monoblöcke -40 TEuro
=> dann wären wir bei einer richtig schönen Anlage für ca. 100 TEuro

Die Auswahl der Räume war natürlich das Highlight... achja wir wollen ja die Anlagen auch vorführen
Erst die Akkustikoptimierung des Raumes und dann die Anlagen

und die "Poser" von der Stereo sollte man nicht so wichtig nehmen, wann ergibt sich für die so eine Gelegenheit sich so zu präsentieren?

Dennoch bin ich der Meinung, dass es ein durch und durch gute Veranstaltung war!

Grüße,

NIUBEE

NIUBEE schrieb:

Dennoch bin ich der Meinung, dass es ein durch und durch gute Veranstaltung war! Grüße, NIUBEE

Genau! Ich habe den Böde zum ersten Mal "live" erlebt!
Das war's schon alleine wert!

Grüßle vom Handballer!