Treffen in Südbaden

Gut, man dankt!

Nach so langer Zeit ... muss ich mal passen Ihr werdet mir fehlen
Trinkt einen für mich mit

Ich häng da an ner heißen Sache.
Drückt mir die Daumen.
Danke P.

callisto62 (Beitrag #10357) schrieb:

Nach so langer Zeit ... muss ich mal passen Ihr werdet mir fehlen

freibürger (Beitrag #10358) schrieb:

Ich häng da an ner heißen Sache. Drückt mir die Daumen. Danke P.

freibürger (Beitrag #10358) schrieb:

Ich häng da an ner heißen Sache. Drückt mir die Daumen. Danke P.

Dann drück ich mal mit!

callisto62 (Beitrag #10357) schrieb:

Nach so langer Zeit ... muss ich mal passen Ihr werdet mir fehlen Trinkt einen für mich mit :prost

Stammtisch ohne B.?!

Das ist ja wie ...

... Erdbeeren ohne Sahne
... Kino ohne Werbung
... HiFi ohne Accuphase
... Freiburg ohne Radfahrer.



@P.: Schon gesehen?
Das Chassis kommt im Test sehr gut weg.

Marius_FR (Beitrag #10362) schrieb:

@P.: Schon gesehen? Das Chassis kommt im Test sehr gut weg.

Danke, dass die gut sind steht außer Frage.
Wenn ich die wirklich schnappen kann, wird Eselmans Bauvorschlag realisiert.
In Echtholz rot wie meine Boxen. Wenn die dann auch noch so gut wie mein jetziger Sub arbeiten, wirds eine runde Sache und ich habe wirklich fertig.
Dienstag könnte bei mir auch hin hauen, vielleicht ne halbe Stunde später.

P.

Ich hab schon mal mit dem Gedanken gespielt (nicht für mich), zwei je Seite parallel geschlossen in 50L je Seite. Hätte dann Verschiebevolumen und Wirkungsgrad, trotzdem noch kompakt. Am besten als Standbox teilaktiv mit Hypex oder miniDSP.

Aber den Magneten finde ich persönlich etwas klein. Ich steh auf fette Magnete.

Nicht das du jetzt mit mir um die Wette bietest...

Nene, ich kaufe Chassis nur wenn ich wirklich was bauen will.

Zeug das ich nicht brauche liegt hier schon genug rum!
z.B. die TangBand W8Q.

Ho ho, das ist Highend, verbaut der Burmesster in seinen Boxen.

Hab mal geschaut, in der Burmester ist angeblich der W69.

Der W8Q ist noch ne Nummer größer und hat Membranfläche entsprechend eines 10" und 12mm Xmax, läuft natürlich auch nicht so hoch.

edit: Sry die W8Q sind wohl in den größeren Modellen. Echt interessant!
Sind ja auch gute Chassis.

Marius_FR (Beitrag #10368) schrieb:

Sind ja auch gute Chassis.

Und im Preis doch seeeehr moderat, wenn man dann mal schaut was der gute Herr Burmester für seine Boxen aufruft...

Also in der Audio ist der UVP mit 6.000 EUR angegeben, da ist noch eine Frequenzweiche (immerhin Mundorf), ein MT und ein AMT-Hochtöner dabei, samt Gehäuse. Das geht ja FAST noch.

Aber ich musste Lachen wie im Datenblatt des LSP 88dB/W/m angegeben sind. Traue keinen technischen Daten die du nicht selbst gefälscht hast!

freibürger (Beitrag #10363) schrieb:

Wenn die dann auch noch so gut wie mein jetziger Sub arbeiten, wirds eine runde Sache und ich habe wirklich fertig.

Sicher...

freibürger (Beitrag #10363) schrieb:

Dienstag könnte bei mir auch hin hauen, vielleicht ne halbe Stunde später.

stereoplay (Beitrag #10371) schrieb:

freibürger (Beitrag #10363) schrieb: Wenn die dann auch noch so gut wie mein jetziger Sub arbeiten, wirds eine runde Sache und ich habe wirklich fertig. Sicher...

Da gibbet überhaupt nix zu lachen!

Hi,

Ich steh auf fette Magnete.

verständlich trotzdem ist es auch gleichzeitig die wirkungsvollste Art Basspegel zu vernichten.
Fand die SLSse persönlich immer etwas lahm klingend in geschlossen oder TML, BR geht gar nicht.
Wenn geschlossen, dann in sehr großen Gehäusen.
Allein im Dipol laufen sie m.A.n. überdurchschnittlich gut.
Vorsicht auch, nur vertikaler Einbau!
Hab hier noch SLS8 im Karton liegen und die hängen mittlerweile derbe in den Seilen, bzw. den Zentrierspinnen.
Vielleicht hatte ich auch nur Montagschassis, denn die TSPs stimmten so gar nicht zum Datenblatt.

DerESELman

Ich habe noch keinen der SLS gehört.

trotzdem ist es auch gleichzeitig die wirkungsvollste Art Basspegel zu vernichten.

Magst du die Aussage mal etwas erläutern?
Ich bin der Ansicht, dass man Basspegel vernichtet, wenn man Winzchassis in Winzgehäuse quetscht. Ansonsten kann ja eine gut motorisierte Pappe schon Basspegel erzeugen, oder nicht?

Hi,

mal davon ausgehend, das der fette Magnet nicht nur aus optischen Gründen und um zu grosse Luftsplte zu kaschieren gewählt ist, dann bedeutet er einen sehr starken Antrieb und damit eine niedrige elektrische Güte Qes.
Daraus folgt dann eine niedrige Gesamtgüte Qts.
Der Gütewert gibt direkt den Pegel an der Resonanzfrequenz Fs im Verhältnis zum Nennpegel an.
Ein Q von 0,5 bedeutet halber Pegel, entsprechend -6dB.
Ein Q von 0,3 sind ca. -10dB, ein Q von 0,1 wäre -20dB.
Der Einbau in ein Gehäuse entdämpft den Treiber, der Q steigt an, ebenso wie die Einbauresonanz und zwar proportional.
Ein Treiber mit niedrigem Qts muss also stark entdämpft werden und damit steigt die Einbauresonanz stark.
Egal ob man nun wenig entdämpft und damit geringe Einbaugüte, sprich geringen Pegel hat, oder ob man stark entdämpft und damit eine hohe Einbaugüte aber auch hohe Einbauresonanz hat ...... es fehlt Pegel im Tiefbass.
Ein Treiber mit hohem Qt hat von sich aus mehr Pegel auf seiner Resonanzfrequenz (im Verhältnis zu seinem Nennpegel).
Das bedeutet weniger Entdämpfung und damit geringerer Resonanzanstieg, oder anders: Tiefbass.
Nachteil kann sein, das grosse Gehäusevolumina erforderlich werden.

DerESELman

Da habe ich immer viel simpler gedacht. Halbwegs gute Motorisierung für hohe Belastbarkeit und Wirkungsgrad, gekoppelt mit etwas Hubfähigkeit, sodass bei Entzerrung auf die gewünschte Frequenz Xmax vor bzw. etwa bei Pmax erreicht wird. Je tiefer man es vernünftig will, desto größer wird's halt.

Hi,

nun es kommt eben immer darauf an, wie die Zielspezifikationen aussehen und welche Rand-, bzw. Vorbedingungen man antrifft.
Typischerweise sind Bedingungen wie Gehäusegröße, Treibergröße, untere Grenzfrequenz vorgegeben, oftmals auch ein bestimmter Treiber.
Dann kann man nur noch an 3-4 Parameter-Rädchen drehen und das wars.
Kommt dann hin, oder kommt dann nicht hin
Die Fettigkeit des Magneten sollte dabei kein Kriterium sein.
Am besten klingts eh ohne Magneten

DerESELman

Die Fettigkeit des Magneten sollte dabei kein Kriterium sein.

Ich hör gerne mal laut

Typischerweise sind Bedingungen wie Gehäusegröße, Treibergröße, untere Grenzfrequenz vorgegeben, oftmals auch ein bestimmter Treiber. Dann kann man nur noch an 3-4 Parameter-Rädchen drehen und das wars.

Ich denke da ist man als gewerblicher auch in einer anderen Situation als beim DIY für sich selbst.
Wenn man ein Produkt anbietet muss ja immer die eierlegende Wollmichsau sein die möglichst vielen gefällt und die ohne große Anpassungen läuft.
Darum werden im Fertigbereich so viele 8", 10", 12" Bässe verkauft, ich finde das aber langweilig und werde sowas nicht mehr bauen. 12" werden von vielen ja schon als groß bezeichnet.
Mir ist das alles egal, ich bau was mir passt wie es mir passt.

Marius_FR (Beitrag #10374) schrieb:

... Pappe ...

Ich dachte sowas treibt den Klirrfaktor rapide in die Höhe. Pappteller werden doch auf Grillfesten etc. verwendet und dort ist das schon keine stabile Sache damit.

ESELman (Beitrag #10377) schrieb:

Am besten klingts eh ohne Magneten

Ja, wozu braucht man Magnete? Aber doch nicht für HiFi?


Ich war immer der Meinung, dass mit beidem eine signalgetreue Umsetzung in Schall nicht möglich sei.

Ich lese hier gerade interessiert mit und frage mich zunehmend, ob ich mir solche schlimmen Dinge wirklich antun möchte, von denen Ihr da erzählt.

öh krass
http://www.pknc.com/3phase_eng.html

Hi,

Ich denke da ist man als gewerblicher auch in einer anderen Situation als beim DIY für sich selbst.

Warum sollte das sein? Die Wichtung einzelner Spezifikationen mögen sich ja durchaus unterscheiden, der Katalog an Spezifikationen jedoch ist gleich.
Es gibt zwar auch Spezialisten, die ohne Plan und Konzept einfach mal drauflos werkeln, aber deren Ergebnisse bleiben dann meist auch unbefriedigend.

Ich hör gerne mal laut

Auch dazu bedarf es keiner fetten Magneten.
Neben der Möglichkeit stärkeres Magnetmaterial als Ferrit einzusetzen, spielen die Spulenkonstruktion und der Luftspalt und nicht zuletzt die Membranfläche (genauer eigentlich das Verschiebevolumen) eine entscheidende Rolle.
Ich habe bei Kort 15"er gebaut, deren Ferritmagnet unscheinbar wirkte, die aber durch relativ kleine Spulen und 1mm (!!) messender Luftspalte ziemlich effizient spielten. Der Standard-Parametersatz war Fs: 25Hz, Qts: 0,25 und Spl: 95dB @2.83V/1m.
In einer grösseren Bassbox spielten dann 8 Treiber in geschlossen, Qtb 0,5 zusammen. Entzerrung erfolgte über simple Equalizer im Elektronikrack.
Sowas spielt auch freeair böse laut
Vergleich ich dazu den 18" für unseren grossen Subwoofer, dann stehen alleine 25kg für den Magnetkreis aus 3 25cm Ferritringen zu Buche,
im Spulenträger könnte man mit nem Mixer glatt 1Liter Sahne schlagen und in den 6mm breiten (!!) Luftspalt könnte man eine Heimkinoinstallation bauen.
Kann auch derbe laut in vergleichsweise kleinen Gehäusen, benötigt aber viel Hub und enorme Leistungsreserven im kW Bereich.

Ja, wozu braucht man Magnete? Aber doch nicht für HiFi?

Für HiFi schon, für Musik nicht

DerESELman

ESELman (Beitrag #10381) schrieb:

Für HiFi schon, für Musik nicht :D

Du meinst Magnetsystem?

Warum sollte das sein?

Man muss nicht die Interessen einer bestimmten Zielgruppe erfüllen sondern kann sich bauen, was man mag. Außerdem kann man sich Boxen maßschneidern und seinen eigenen Raum einbeziehen, was ein Hersteller nicht könnte.

Auch dazu bedarf es keiner fetten Magneten. Neben der Möglichkeit stärkeres Magnetmaterial als Ferrit einzusetzen, spielen die Spulenkonstruktion und der Luftspalt und nicht zuletzt die Membranfläche (genauer eigentlich das Verschiebevolumen) eine entscheidende Rolle.

Da hast du natürlich absolut recht. Ich würde keinen Treiber wenn er GUT ist nicht verwenden, weil der Magnet klein ausschaut, so ist's nicht. Trotzdem lassen mir manche [protzige] Konstruktionen das Herz höher schlagen, wie es der Peerless nicht könnte.

Marius_FR (Beitrag #10383) schrieb:

.... das Herz höher schlagen, wie es der Peerless nicht könnte. :)

Also meins bubbert schon recht heftig bei dem Gedanken das Päärchen günstig zu bekommen.
Der Anbieter hat auch gleich derer 2 eingestellt, eigentlich ne Todsünde, will man nen vernünftigen Preis erziehlen.
Es sollte auf jeden Fall am Dienstag irgendwer sein Smart-Dingsbums dabei haben, damit ich den Zuschlag life miterleben darf.
Aber die habt ihr Abhängigen ja eh immer dabei.

Schönen Pfingstmontag euch allen, es wird heiß!
P.

Hi,

Man muss nicht die Interessen einer bestimmten Zielgruppe erfüllen sondern kann sich bauen, was man mag.

Das ist richtig, aber was ändert sich dadurch am Designprozess?
Ausser ein paar Rahmenbedingungen, wie vielleicht ein größeres mögliches Gehäusevolumen, nichts!

Um beim Beispiel Dipolbass zu bleiben...
Es gibt von Peerless ja auch die fetter aussehenden XXLS Treiber, die neben der wertgeren Optik exakt nur einen Vorteil aufweisen und das ist das höhere Verschiebvolumen durch grösseren Hub.
Alle anderen wichtigen Parameter, darunter der Qts, sind für kleine gefaltete Dipole ungünstiger.
So kann der SLS10 mit etwas Glück mit dem Raum und der Aufstellung durchaus ohne Bassanhebung auskommen, während der niederige Qts des XXLS Treibers eine Bassanhebung zwingend erfordert.
Ein generelles Problem vieler Langhubtreiber ist die allzu häufig zu kleine Zentrierspinne, die den angegebenen Hub gar nicht zulässt und eine scharfe knickartige Progression bei vielleicht schon 3/4 des Hubes aufweist.
Die +-8mm des SLS10 passen genau auf den Progressionspunkt (das merkt man sogar schon beim händischen eindrücken).
Das heisst die Aufhängung wird gerade ab dem Hubmaximum deutlich steifer und sichert dadurch die Schwingeinheit vor unkrontolliertem Abflug.
In der Praxis zeigt sich das in der Form, das bis zum Hubmaximum der Treiber gut und kompressionsfrei spielt, aber auch problemlos geprügelt werden kann ohne mechanischen Schaden zu erleiden.
Der XXLS10 ist in dieser Hinsicht auch gut ausgelegt, aber preislich so hoch, das man besser ein Päärchen SLS10 nimmt und damit mehr Verschiebevolumen bekommt, sowie höhere Effizienz, die einfachere Entzerrung und die Möglichkeit der Impulskompensation.

DerESELman

Ich denke hier z.B. an Feldmanns Basshorn (oder das Niwo Horn), auch an In-Wall-Bauten etc.

Dipole sind auch ein gutes Beispiel, auch wenn man sie kaufen kann, kann sie ein Otto-Normalo den High-End-Preis nicht zahlen, da ist DIY angesagt.

Es gibt von Peerless ja auch die fetter aussehenden XXLS Treiber, die neben der wertgeren Optik exakt nur einen Vorteil aufweisen und das ist das höhere Verschiebvolumen durch grösseren Hub. Alle anderen wichtigen Parameter, darunter der Qts, sind für kleine gefaltete Dipole ungünstiger.

Wobei ich mich auch sehr schwer tue, Dipol-Tauglichkeit als das Maß aller Dinge anzusehen.
Vernünftig eingesetzt gibt's auch ordentlich Tiefgang
Übrigens ist das Projekt auch ein hervorragendes Beispiel für etwas, das man nicht von Stange kaufen kann.

Werte Mitleser,

morgen ist wieder Stammtisch und mein Vorschlag wäre, das ganze draussen abzuhalten. Ich denke, das kommt dem Marius entgegen.
Timo, ich kann dich morgen leider nicht mitnehmen.

Weiterschwitzen!

Grüße
Frank

Hm... dieser Vorschlag,
von Dir ...

OK - angenommen!

Ach drinnen war doch immer so gemütlich ...

Ob drinnen oder draussen sollten wir morgen spontan und abhängig von der aktuellen Wettersituation entscheiden.

Wer von euch hatte eigentlich die stereoplay im Abo?

Ich bin an der aktuellen Natural Bass CD interessiert, wäre es möglich sie mitzubringen?

Marius_FR (Beitrag #10391) schrieb:

Wer von euch hatte eigentlich die stereoplay im Abo? Ich bin an der aktuellen Natural Bass CD interessiert, wäre es möglich sie mitzubringen?

Hättest dich mal früher melden sollen.

Ich werd heute nicht anwesend sein können.
Der Bardo trinkt 2-3 Weizen für mich mit!

Bardo kann heute nicht...

Dann trink ich die Weizen!

Ich geh mit!

Jungs, trinkt einen oder zwei für mich mit. Mich hat gestern ein Hexenschuss erwischt. So eine üble Sch... . Wünscht man seinem ärgsten Feind nicht an die Backe. Da A auch krank ist, versuche ich im Büro die Stellung ziemlich gedopt einigermaßen aufrecht zu erhalten.

Grüße und bis nächstes Mal dann …

Gute Besserung Bardo, dann hat der P. nun wohl schon 5 Weizen extra zu vernichten.

Das bekommt der Peter hin!

Armer Bardo, wünsche denn Gute Besserung. Wir legen eine Schweigeminute für dich ein.


Grüße
F.

Man, Bardo du arme Socke.
Ich kann da gut mitfühlen, als häufig vom Rückenschmerz Geplagter.
Und das bei diesem Wetter, dann ist es gerade doppelt schlimm.
Ich wünsch dir schnelle Besserung!

Gruß P.

Ti_N0 (Beitrag #10398) schrieb:

Gute Besserung Bardo, dann hat der P. nun wohl schon 5 Weizen extra zu vernichten.

stereoplay (Beitrag #10399) schrieb:

Das bekommt der Peter hin!

Oh bis 4 kann er schon zählen. Mathe 6 setzen!

1-2-3 meins! 100 € mit Versand, so in etwa 2 für 1, bin zufrieden. Das andere Paar ging für 89€ weg.
Jetzt wird man mich an einem der nächsten Wochenenden in altbewehrtem Outfit bei der Arbeit im Hof antreffen können.

Nächstes Treffen: 23.o6. - es sei denn, B. hat mal wieder erweiterte Kenntnisse bezüglich WM

@B. Gute Besserung! Klingt ja gar nicht angenehm!

@all: War echt ein toller niveauvoller Stammtisch heute, da sieht man mal welche Leute die das Niveau drücken.

Ich nicht
Ich kam mir heute sehr intelektuell vor!