Vergleich TMT MS-100CHQ - Omnes Audio BB 3.01 + Wie richtig anschließen?

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Bertie0815
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Dez 2009, 04:55
Da ich meine Anlage nun neu aufbaue habe ich mir auch Gedanken um die TMT im Amaturenbrett gemacht. Ich habe die Monacor Carpower MS-100CHQ immer übers AlpineRadio laufen lassen und meine 2WegeCompos natürlich über den Verstärker. Die MS-100CHQ haben mit 60W RMS an 4Ohm eine ja recht hohe Leistung. Wie hoch wäre denn eigentlich die empfohlene Verstärkerleistung? Passt das mit dem Radio oder sollten die schon an einen externen Verstärker angeschlossen werden?

Und grundsätzlich, wenn man ein 2WegeSystem hat, wie macht man daraus am besten ein 3Wege, so dass es auch klingt Das Thema ist für mich noch eher Neuland.

Vergleichsmäßig...wie würden denn meine jetzigen TMT gegen die Omnes Audio BB 3.01 aussehen? Lohnt es sich da zu tauschen oder eher nicht? Die Carpower kosten zwar das doppelte, aber heißt das auch etwas? Die Omnes sollen ja mit 10-20W schon sehr gut laufen. Und die Einbautiefe von 33mm im Gegensatz zu den 58mm der Monacor kämen mir sehr gelegen.

Für das Frontsystem hätte ich am Verstärker 4x100W RMS bei 4Ohm zur Verfügung und wollte mein neues Compo-System (Auswahl noch in Arbeit, irgendetwas in Richtung GZUC, Rainbow Germanium u.ä.) darüber gebrückt laufen lassen. Ich möchte einen sehr guten Klang, auch noch bei höheren Lautstärken.
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 06. Dez 2009, 08:50

Bertie0815 schrieb:

TMT im Amaturenbrett gemacht. Ich habe die Monacor Carpower MS-100CHQ .



Das sind aber Mitteltöner




Die MS-100CHQ haben mit 60W RMS an 4Ohm eine ja recht hohe Leistung



Du meinst sicher Belastbarkeit.




Wie hoch wäre denn eigentlich die empfohlene Verstärkerleistung?


Es bringt nix, nur hier auf die Verstärkerleistung zu achten.
Im Idealfall sollte jeder Lautsprecher dieselbe Leistung zur Verfügung haben.
Das schwächste Glied wird die Kette ausbremsen.




AlpineRadio


Welches?


Ein 3 Wege System und eine 4-Kanal Endstufe, so wie Du das vorhast, betreibt man in aller Regel als teilaktives System.
Der Tieftöner bekommt seinen eigenen Verstärkerkanal sollte aktiv getrennt werden.
Bei ca, 70 Hz und bei ca. 300 Hz

Die Mittel-Hochtoneinheit läuft auf Kanal 3+4 der Stufe und wird aktiv ab ca. 400 Hz eingesetzt,
die Trennung bei ca. 4000 Hz erfolgt über eine passive Weiche.


Sowas:



Für das Frontsystem hätte ich am Verstärker 4x100W RMS bei 4Ohm zur Verfügung und wollte mein neues Compo-System (Auswahl noch in Arbeit, irgendetwas in Richtung GZUC, Rainbow Germanium u.ä.) darüber gebrückt laufen lassen.


...... und der Mitteltöner über die Radiostufe geht mal garnet.
Bertie0815
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Dez 2009, 19:54
Na ich dachte mir schon, dass es für meine Aussagen Schelte gibt

Radio: Alpine CDA 9851R

Also werden die Mitteltöner und der Hochtöner über eine Weiche an zwei Kanäle und der Tieftöner des 2 Wege-Systems an die anderen beiden Kanäle angeschlossen? Geht dies mit der originalen Frequenzweiche des Composystems oder kann ich die dann nicht mehr gebrauchen?

Bei meinem Vorhaben, was wäre denn günstiger - die MS-100CHQ die ich schon habe, oder eher die Omnes?
zuckerbaecker
Inventar
#4 erstellt: 07. Dez 2009, 00:49

Bertie0815 schrieb:
Geht dies mit der originalen Frequenzweiche des Composystems oder kann ich die dann nicht mehr gebrauchen?

?


Nee - passt überhaupt net.



Bei meinem Vorhaben, was wäre denn günstiger - die MS-100CHQ die ich schon habe, oder eher die Omnes
?



http://www.diaboloworld.de/diam80f.html
Bertie0815
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Dez 2009, 18:43
Bis jetzt habe ich nur gehört was alles nicht geht, aber wie ich´s nun machen kann weiß ich immer noch nicht Ich meine wenn man weiß dass es so nicht geht, weiß man doch sicher wie es besser geht

Danke für die Produktempfehlung, aber mir geht´s ausschließlich entweder um den MT den ich bereits habe oder den anderen - welcher eignet sich besser?
Bertie0815
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Dez 2009, 00:26
Gehe ich richtig in der Annahme, dass es korrekt wäre den Höchtöner des Composystems zusammen mit dem MT auf einer Frequenzweiche laufen zu lassen, diese dann auf eine Kanal der Endstufe (Hochpassfilter) und den Tieftöner des Composystems direkt an die Endstufe auf den anderen Kanal (Tiefpassfilter)? Das wäre ja dann 2-Wege.

Dann wäre da das Problem, dass ich nur eine 4-Kanal-Endstufe (GZNA4350X) habe und auf Kanal 3+4 eigentlich den Subwoofer hängen wollte. Wie mache ich es denn in diesem Fall am günstigsten?
3-Wege?
Kann ich mir mit einer speziellen Frequenzweiche ein 3-Wege-System zusammenstellen und dieses dann auf den Kanälen 1+2 laufen lassen?
Audiklang
Inventar
#7 erstellt: 10. Dez 2009, 00:40

Bertie0815 schrieb:
Gehe ich richtig in der Annahme, dass es korrekt wäre den Höchtöner des Composystems zusammen mit dem MT auf einer Frequenzweiche laufen zu lassen, diese dann auf eine Kanal der Endstufe (Hochpassfilter) und den Tieftöner des Composystems direkt an die Endstufe auf den anderen Kanal (Tiefpassfilter)? Das wäre ja dann 2-Wege.


hallo

nein das nennt sich teilaktiv

was fürn radio hast du?

Mfg Kai
Jimmbean1986
Inventar
#8 erstellt: 10. Dez 2009, 00:45
Steht doch oben nen Alpine 9851


Theoretisch geht ALLES

Praktisch.. ists sehr aufwändig!

Du sagst ja selber du hast damit noch Null Erfahrungen, also würde ich wohl erstmal auf 2 Wege Setzen!

Wieso willst du eigentlich auf 3 Wege umrüsten?



Grüße Jimmy
Audiklang
Inventar
#9 erstellt: 10. Dez 2009, 00:50
wer lesen kann ist klar im vorteil

mittelton und hochton kann man auch mit der radioendstufe betreiben!

Mfg Kai
Jimmbean1986
Inventar
#10 erstellt: 10. Dez 2009, 01:13
KANN

Wie gesagt ich würde erstmal nen 2Wege System RICHTIG verbauen!

Hat man idR 10 mal mehr von!

Grüße Jimmy
Bertie0815
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Dez 2009, 01:36
Also auf die 3 Wege bin ich wegen meines Mitteltöners gekommen. Den hatte ich ja bis jetzt immer übers Radio zu laufen, aber ich glaube das war´s nicht wirklich, denn der kriegt damit ja auch Bass und klingt bei hoher Laustärke bescheiden.
Über´s Radio brauch ich wohl nix mehr anzuschließen, warum auch.

Das 2-Wege was ich hatte (jetzt mal den MT vom Radio außen vor) war ja nicht verkehrt, nur suche ich eben eine Möglichkeit einen TMT, MT, HT anzuschließen. Den Platz für die 3 Wege habe ich original im Fahrzeug: TMT unten in der Tür, MT im Amaturenbrett, HT im Spiegeldreieck. Also warum sollte ich da bei 2 Wege bleiben, wenn ich schon alles neu mache?

Es gibt doch 3-Wege-Frequenzweichen... und was ich so auf Produktfotos gesehen habe werden an einer Weiche alle 3 LS angeschlossen. Sowas hier in der Art, nur in "meiner" Preisklasse http://www.extremeau...fo&products_id=29538


Ich habe von meiner vorvorletzen Anlage sogar noch ein Paar DT-284 rum zu liegen...da bietet es sich ja auch an, einfach nur noch ein Paar TMT zu besorgen und schon hätte ich da ein schönes 3-Wege

Ich spinne da jetzt mal etwas weiter:
DT-284 + MS-100CHQ + Predator-6/4 + eine passende Weiche...
Wär das was? Ok, für den Predator müsste ich mir wegen der 18cm einen Einbauring bauen, aber das soll kein Hindernis für mich sein

Ich hab jetzt zwar keine große Ahnung vom Thema Hifi, aber mir bis jetzt immer was zusammengebastelt was nicht unbedingt schlecht war. Kaputt hab ich in all den Jahren auch noch nichts gekriegt und auch nichts grob falsch angeschlossen. Nur will ich´s diesmal so gut wie möglich machen, daher frage ich ja euch


[Beitrag von Bertie0815 am 10. Dez 2009, 02:16 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#12 erstellt: 10. Dez 2009, 02:21
hallo

wenn dass richtig zusammen spielen soll muss das aber in deinem auto auf die gegebenheiten der fahrzeugakustik hin abgestimmt werden

dazu braucht es aber messgerätschaften ein gutes gehöhr und zeit! das ist nicht in einer halben stunde erledigt

so kann das dann aber auch sehr gut klingen

Mfg Kai
Bertie0815
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Dez 2009, 03:34
Ist ja doch schon recht spät, wenn ich mal gerade auf die Uhr gucke

Also das mit den Messgeräten bekomme ich schonmal nicht hin, aber ein recht vernünftiges Gehör habe ich doch schon, würde ich mal sagen, daher habe ich ja auch immer überall was auszusetzen, baue öfter um und höre zu Hause nix unter OnkyoIntegra

Was ich mir vorgstellt habe: ich dämme ersteinmal fertig, dann würde ich die LS einbauen und zwar so unauffällig wie möglich (Priorität hat immer die Kfz-Originaloptik, d.h. ich muss einen Kompromiss finden) aber so gut wie machbar. Wie beschrieben der Hochtöner (Spiegeldreieck) ca. 15cm entfernt vom Mitteltöner (Cockpit) und der TMT unten in der Tür, je nach Chassis mit geeignetem Aufbauring, den ich mir aus Metall selbst fertige und in der Richtung evtl. etwas schräg anpassen kann, je nachdem was meine Türverkleidung zulässt. Dann die Weichen (WELCHE?) entsprechend abstimmen, soweit wie das möglich ist.
Wenn alles fertig ist befasse ich mich dann nochmal mit dem Thema Subwoofer bzw. der Einbaumöglichkeit (ich will erstmal wissen wie´s klanglich wird bevor ich mir ein Sub-Chassis besorge). Das ganze gewinnt sicher keinen Wettbewerb und stellt warscheinlich auch keine audiophilen Freaks zufrieden, aber ich denke, dass ich so mit verhältnismäßig geringen Mitteln einen guten Klang erzeugen kann. Mein Motto dabei ist: die Anlage soll nicht übermäßig den Fahrzeugwert überschreiten, und mein Wagen ist bereits 18Jahre alt! Neben der Komplett-Dämmung habe ich noch eine um 40A größere Lichtmaschine, 20A größere Batterie, 5m 35qmm Stromkabel mit 100A ANL-Sicherung, ebenso dickes Massekabel 30cm lang, 2,5qmm LS-Kabel, 1,5F Kondensator, GZNuclear-Endstufe, originale Papiermembranboxen zum dezenten Rearfill,... ich denke damit gut gerüstet zu sein für eine kleine Klang-Überraschung auf den vordersten Sitzen
...sofern ihr grünes Licht und einen Weichen-Tip für mein 3-Wege-Vorhaben gebt
zuckerbaecker
Inventar
#14 erstellt: 10. Dez 2009, 08:48
Es kann keinen Weichentipp geben, das es keine vorgefertigte Weiche gibt, die hier passt.

Hier kannst Dich mal in das Thema einlesen:

http://www.hifilab.de/hifilab/pdf/weichenabstimmung.pdf


Und weil ich weiß, WAS es bedeutet, solch eine 3- Wege Weichezu konfigurieren und abzustimmen,
habe ich zu dieser Lösung geraten:


Ein 3 Wege System und eine 4-Kanal Endstufe, so wie Du das vorhast, betreibt man in aller Regel als teilaktives System.
Der Tieftöner bekommt seinen eigenen Verstärkerkanal sollte aktiv getrennt werden.
Bei ca, 70 Hz und bei ca. 300 Hz

Die Mittel-Hochtoneinheit läuft auf Kanal 3+4 der Stufe und wird aktiv ab ca. 400 Hz eingesetzt,
die Trennung bei ca. 4000 Hz erfolgt über eine passive Weiche.




Die Hochmitteltoneinheit, so nahe als möglich zusammenbauen.

http://pixpack.net/show/20090128162904178/mcylktggya
Jimmbean1986
Inventar
#15 erstellt: 10. Dez 2009, 13:14
Das nächste Problem wird sein, dass du die Unterschiedlichen Laufzeiten nicht beeinflussen kannst, denn so wie ich das in der BDA des 9851R sehe hat es keine LZK.

Wie gesagt, es ist schon relativ schwer ne 2 Wege Front vernünftig einzustellen, aber 3Wege für nen absoluten Anfänger? wenn das was wird solltest du absofort Lotto spielen!


Grüße Jimmy
Bertie0815
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 10. Dez 2009, 15:11
Vielen Dank für die Tips... ist ja doch ein sehr umfangreiches Thema und na klar, für einen "Anfänger" sicher nicht ohne weiteres realisierbar Hätt ja sein können, dass man sich da etwas zusammenstellen kann bzw. es eine recht gut einstellbare Weiche gäbe. Die teuren 3WegeSysteme haben ja sicher soetwas.

Aber da bliebe mir ja noch die Möglichkeit des teilaktiven 3Wege-Systems. Da ich ja HT+MT von Carpower habe bietet sich doch die CDN-2X an, oder kann man da auch andere nehmen?
Übrigens schönes Foto, so in etwa könnte ich es auch hinbekommen, wenn ich mir da aus GFK was laminiere.

Nun wollte ich ja alles (incl. einem Subwoofer) an einer Endstufe laufen lassen, aus Platzgründen. Denn einen Verstärker könnte ich noch relativ verdeckt unauffällig einbauen, aber wenn ich mir jetzt für den Sub noch einen besorgen muss, geht das leider nicht mehr. Es soll nicht jeder beim Öffnen des Kofferraumes sehen, was da zu holen wäre...hab da leider schon Negativerfahrungen machen müssen

Gibts da für ne 4Kanal nen Alternativvorschlag oder muss zusätzlich noch ne 2Kanal her?
So richtig starke Mehrkanal die auch noch bezahlbar sind kenne ich nämlich nicht. Meist ist ja bei gut 100W pro Kanal Ende.

Ne LZK hat meine Alpine übrigens nicht, stimmt.


[Beitrag von Bertie0815 am 10. Dez 2009, 15:12 bearbeitet]
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