einfache, passive Weiche für DT284

Ich hab meine Andrian Audio anfangs auch passiv getrennt(da es so von Anselm empfohlen wird). Allerdings nur mit einem einfachen Mundorf Kondensator (2 Stück natürlich), welcher anscheinend bei 2,5khz trennt (audiophil versteht sich). Hat immer gut funktioniert. Jetz mach ich das eben mit dem Alpine, aber die passive Lösung war auch ok.

Bei Interesse PM.

Hi!


Also ich als Weichenbauleie kann dir nur sagen:

mit einem Kondensator in Reihe bekommst du eine Trennung von 6 db hin

Wahlweise auch eine Spule parallel = auch 6 db

Beides gemeinsam ergibt dann schon eine "tragbare" Trennung für den Hochtöner -> 12 db Trennung


Habe die Hochtöner hier, da steht geschrieben 4 Ohm

Also rechnen wir mal einen Kondensator aus der bei einer Frequenz von 3 khz auch 4ohm hat ( also hättest du bei 3 khz -3db Abfall )

Xc = 1 / ( 2* Pi * f * c)

Xc = Widerstand Kondensator = 4 (ohm)
Pi = 3,14159..
f = Frequenz = 3000 (hz)
c = Kondensatorcapazität in farad

Umstellen:
c = 1 / ( 2* Pi * f * Xc)

Werte einsetzten:
c = 1 / ( 2* 3,14159 * 3000 * 4 )

c = 1,326 * 10 ^-5
c = 13,26 * 10 ^-6
c = 13,26 µF (mikroFarad)

Antwort: Man nehme einen Kondensator mit ca. 13,26µF und schließe ihn in Reihe mit dem Hochtöner.

Dann rechnet man für die Spule den Wert auch noch aus mit der Formel:

XL = 2 * Pi * f * L

bzw.

XL / ( 2* Pi * f ) = L
4 / ( 2 * Pi * 3000) = L
21,22 *10 ^-3 = L
21,22 miliHenry = L

Spule muss um die 21,22 miliHenry haben. Diesen parallel zum HT klemmen





Bitte verbessert mich wenn ich falsch liege!!!
Das ist übrigens keine Garantie das es alles so funktioniert!
Vorallem wegen der Impedanz des Hochtöners... der hat im Wirkbereich niemals 4ohm (oder?)

Grüße, Benjamin

Hi!

Und wenn du nicht rechnen willst kannst du den Weichenrechner von Strassacker nutzen:

Strassacker Tools Link!

Aber Vorsicht! Sind alles nur Werte die bei einem "perfekten" Lautsprecher stimmen!


Grüsse

Danke schonmal für die Antworten, sind mir sehr hilfreich

Ach ja, hier noch was zur Ergänzung

Klick mich!


Grüsse

butcher99 schrieb:

Hi! Und wenn du nicht rechnen willst kannst du den Weichenrechner von Strassacker nutzen: Strassacker Tools Link! Aber Vorsicht! Sind alles nur Werte die bei einem "perfekten" Lautsprecher stimmen! Grüsse

Und da es keine perfekten Lautsprecher gibt, ist auch das Tool nutzlos.

Velocifero schrieb:

butcher99 schrieb: Hi! Und wenn du nicht rechnen willst kannst du den Weichenrechner von Strassacker nutzen: Strassacker Tools Link! Aber Vorsicht! Sind alles nur Werte die bei einem "perfekten" Lautsprecher stimmen! Grüsse Und da es keine perfekten Lautsprecher gibt, ist auch das Tool nutzlos.

Ich seh grad nicht deinen Link der dem Threadsteller ein Einstieg in das Thema ermöglicht ohne ihn zu überfordern


Grüsse

Marco_Gee schrieb:

Gi, ich würde gerne meine Hochtöner über eine eigene Enstufe anfahren. Trennen würde ich gerne so tief wie möglich, SQ steht eindeutig im Vordergrund. Kann mir jemand ne kleine Weiche zusammenstellen? Die Bauteile kann ich hier bei nem guten Elektronikladen kaufen, und löten kann ich auch :D

hi
welcher ht,welche amp,welches hu,was für ein auto,wo sind die ht,s verbaut und und, denke das wenn man schon pasiv trennen möchte und irgendwer soll hier ne weiche ausrechnen,dan sollte doch der jenige wenigstens wissen,was,wo und wie verbaut ist.

Der Flankenverlauf des Hpf sollte mit der Flanke des Tpf harmonieren.
Grundvorraussetzung für die Stimmigkeit eines Lautsprechers.
Andernfalls, gleich Lotto spielen und mit dem Hauptgewinnn was richtiges realisieren!
Heißt, niemand hier, kann eine annähernd passende Weiche(Hpf) aus dem Hut zaubern.
Nur eine, die funktioniert.
Das Abstimmen selber bedarf vieler Bauteile, um die nötige Anpassung vorzunehmen.

MfG
Soundi

ben2oo2 schrieb:

Also rechnen wir mal einen Kondensator aus der bei einer Frequenz von 3 khz auch 4ohm hat ( also hättest du bei 3 khz -3db Abfall ) Xc = 1 / ( 2* Pi * f * c) Xc = Widerstand Kondensator = 4 (ohm) Pi = 3,14159.. f = Frequenz = 3000 (hz) c = Kondensatorcapazität in farad Umstellen: c = 1 / ( 2* Pi * f * Xc) Werte einsetzten: c = 1 / ( 2* 3,14159 * 3000 * 4 ) c = 1,326 * 10 ^-5 c = 13,26 * 10 ^-6 c = 13,26 µF (mikroFarad) Antwort: Man nehme einen Kondensator mit ca. 13,26µF und schließe ihn in Reihe mit dem Hochtöner. Dann rechnet man für die Spule den Wert auch noch aus mit der Formel: XL = 2 * Pi * f * L bzw. XL / ( 2* Pi * f ) = L 4 / ( 2 * Pi * 3000) = L 21,22 *10 ^-3 = L 21,22 miliHenry = L Spule muss um die 21,22 miliHenry haben. Diesen parallel zum HT klemmen Bitte verbessert mich wenn ich falsch liege!!!

Vollkommen falschern Ansatz - es müssen jeweils -6dB am übernahmepunkt sein!

*soundiman* schrieb:

Der Flankenverlauf des Hpf sollte mit der Flanke des Tpf harmonieren. Grundvorraussetzung für die Stimmigkeit eines Lautsprechers.

Es gibt etliche F-Weichen, die mit unterschiedlicher Flanke trennen - absolut keine Grundvoraussetztung...

Vollkommen falschern Ansatz - es müssen jeweils -6dB am übernahmepunkt sein!

Könntest du mir dann bitte den vollkommen richtigen Ansatz geben?

Es gibt etliche F-Weichen, die mit unterschiedlicher Flanke trennen - absolut keine Grundvoraussetztung...

Ich habe das "sollte" nicht überlesen

Soundscape9255 schrieb:

*soundiman* schrieb: Der Flankenverlauf des Hpf sollte mit der Flanke des Tpf harmonieren. Grundvorraussetzung für die Stimmigkeit eines Lautsprechers. Es gibt etliche F-Weichen, die mit unterschiedlicher Flanke trennen - absolut keine Grundvoraussetztung... :L

Selbstverständlich ist es wichtig, daß die Flanken so verlaufen, daß ein harmonischer Überhanmebereich realisiert ist und damit der Ls stimmig klingt.

Soll das heißen, du bist der Meinung, die Flankenverläufe sollten nicht so verlaufen, daß sie bzw, die Ls miteinander harmonieren?

Ich habe überhaupt nichts davon geschrieben, daß gleiche Flanken die Vorraussetzung für einen stimmigen Ls sind.
Ist sowieso fraglich, was du mit "gleiche Flanken" meinst.
Filtertypen?
Ein Ls z.B., der von Natur aus schnell fällt, der kommt eben auch mit einem 6db-Filter klar, wenn er mit einem 12db-getrenntem Ht kombiniert wird.
Auch die Umgebung bzw. der Abstrahlwinkel sind zu berücksichtigen.
Viel Spass beim berechnen!!!
Eine Frequenzweiche trennt übrigens nicht mit Flanken, sondern mit Kapazitäten und Induktivitäten.

MfG
Soundi

Hi!

Mensch Soundi, les nochmal was der Soundscape geschrieben hat

Soundscape9255 schrieb:

etliche F-Weichen, die mit unterschiedlicher Flanke trennen

Grüsse

Die einzelnen Lautsprecher müssen so getrennt werden, daß es passt.
Kein Grund, meine Information fehlzuinterpretieren.

Es geht hier nicht um gleiche oder ungleiche Flanken/Filtertypen.
Ich habe gesschrieben, daß die Flankenverläufe miteinander harmonisieren sollten.
Das hat überhaupt nichts mit unterschiedlichen Flanken/Filtertypen zu tun.

MfG
Soundi

Marco_Gee schrieb:

Gi, ich würde gerne meine Hochtöner über eine eigene Enstufe anfahren. Trennen würde ich gerne so tief wie möglich, SQ steht eindeutig im Vordergrund. Kann mir jemand ne kleine Weiche zusammenstellen? Die Bauteile kann ich hier bei nem guten Elektronikladen kaufen, und löten kann ich auch :D

Schade für Dich Marco, das dieser Thread so ausartet.

Ich kann Dir nur empfehlen, den HT nicht zu tief zu trennen, da er eine unschöne Überhöhung bei ca.2600Hz hat.

Der Ht hat diese Überhöhung.
Aber der von ihm reproduzierte Frequenzgang im Auto könnte auch ganz anders aussehen.
Dies durch sich ggf. günstig auswirkende Auslöschungen in diesem Bereich.
Außerdem sollte der Übernahmebereich auf Grund der Überhöhung bevorzugt gerade dann in diesem Bereich gesetzt werden, wenn man keinen umpfangreichen Eq für diesen Kanal zur Verfügung hat, denn somit wird eine einfache Korrektur des Problems direkt am Filter möglich.
Dadrüber getrennt, geht man natürlich diesem Problem von vornherein aus dem Weg.
Eine Überhöhung kann sich aber auch darüber getrennt noch auswirken.


MfG
Soundi

*soundiman* schrieb:

Die einzelnen Lautsprecher müssen so getrennt werden, daß es passt. Kein Grund, meine Information fehlzuinterpretieren.

Arbeite an deiner Ausdrucksweise - so bleibt kein Raum für "Fehlinterpretationen"

Lass Sätze weg, die keinen Mehrwert an Information bieten - so bleibt mehr Raum für nützliche Information....

Ähm, ja

Nun denn, Auto ist ein
Bmw e30 2Türer
Endstufe an den Hochtönern wird eine Ra 2 Kanal mit ca 50rms pro Kanal
Radio ist nen altes Alpine mit einfachem
7Bändigem EQ

Die Hochtöner kommen in die A-Säule wenn ich denn mal die optimale Ausrichtung gefunden habe

So und jetzt back to Topic ! Ich werde darauf achten, das dieser Fred nicht wieder ausartet !

Also bitte nur nützliches für den Fredsteller posten !


Mfg Chris

Ich habe mit dem Domi schon passive Weichen benutzt.

Grundvorraussetzung (natürlich ) hochwertige Folienkondis (MKP) benutzen!

Ich habs mit Visaton MKP-Kondensatoren gemacht: Die da...

6dB Trennung würde ich nicht unter 5kHz machen!
Das klingt hoch, aber 6dB/Oktave sind nicht sehr viel! Z-B. bei 400Hz hört man den HT immernoch...
Pegelfestigkeit nicht sehr hoch, klanglich aber recht gut und "einfach" bzw. übergangsfreundlich.
6,8µF ist ein guter Wert für den MKP! Trennung bei 5,85kHz.


12dB-Trennung hat sich in meiner Praxis: 10µF + 0,33mH bewährt! Trennfrequenz ~2,8kHz.
Optimale tiefste Trennfrequenz für den Domi (der hat ne kleine Reso bei 2,6kHz!).
Und außerdem sehr gut realisierbar, weil es die beiden Bauteile genau so zu kaufen gibt!

Die Weiche für den TMT hat dann die gleichen Bauteile in reziproger Anordnung, wobei hier eine möglichst dicke Spule und ein normaler Tonfrequenz-Elko reicht.

Testen und selber probehören nicht vergessen!
Super teuer sind die MKPs ja nicht. Oder die Trennfrequenz mit einer Reihe billiger Elkos rausfinden und die FinalVersion mit Visaton MKP oder Audyncaps realisieren!

-=BOOMER=- schrieb:

Die Weiche für den TMT hat dann die gleichen Bauteile in reziproger Anordnung, wobei hier eine möglichst dicke Spule und ein normaler Tonfrequenz-Elko reicht.

Ganz so einfach ist das nicht.
Es handelt sich in nicht(die Regel) um physikalisch perfekt arbeitende Lautsprecher bzw. ist der ungünstige Abstrahlwinkel zu berücksichtigen.
Außerdem lassen sich auch verschiedene Filtertypen miteinander kombinieren, was unter Umständen besser miteinander harmoniert.

MfG
Soundi

@soundiman:

Ich stimme dir zu! Hast Recht! *einfachsteLösungimKopfgehabt*
sind ja auch im SQ Bereich

Ergo: die Sache am TMT wird schwieriger
Vll. sollen die TMT aber auch aktiv getrennt werden?! Stand ja noch nicht zur Debatte...

Soundscape9255 schrieb:

*soundiman* schrieb: Die einzelnen Lautsprecher müssen so getrennt werden, daß es passt. Kein Grund, meine Information fehlzuinterpretieren. Arbeite an deiner Ausdrucksweise - so bleibt kein Raum für "Fehlinterpretationen" Lass Sätze weg, die keinen Mehrwert an Information bieten - so bleibt mehr Raum für nützliche Information.... :.

Ich habe geschrieben, daß die Filter miteinander harmonieren sollten.
Da giebt es nicht viel fehlzuinterpretieren.
Es ist nicht deine Aufgabe, den Inhalt von Beiträgen zu bewerten.

MfG
Soundi

-=BOOMER=- schrieb:

@soundiman: Ich stimme dir zu! Hast Recht! *einfachsteLösungimKopfgehabt* sind ja auch im SQ Bereich Ergo: die Sache am TMT wird schwieriger Vll. sollen die TMT aber auch aktiv getrennt werden?! Stand ja noch nicht zur Debatte...

Es sind gerade die Leute, die mit geringem Aufwand eine Anlage realisieren, auf die passive Trennung zurückgreifen.
Gerade deshalb liest man fast täglich, "der Hochton klingt so spitz und insgesamt klingt es zischelig, was kann ich machen ?".
Ja, und gerade das ist die Unharmonie der Filter.

MfG
Soundi

Meine Planung ist einfach, TMT kommen an eine andere 2 Kanal, dort werden sie mit nem HPF (an der Stufe) bei ca 60HZ getrennt.
Den reinen tiefbass geben die eh nicht wieder, ausserdem
hab ich ja auch noch nen Sub im Auto, der ja nicht ganz Arbeitslos sein soll

Marco, woher kommst du?


Grüsse