Wie ist das zu verstehen?

Hi,

die Frequenzweiche wird den Hochtöner unterhalb von 3000Hz mit 12dB/Oktave abtrennen. Um welchen Hochtöner gehts genau? Link dabei?

Harry

Es geht garnicht um den Hochtöner, es geht um den Tiefmitteltöner.

Das sind die Daten zur weiche für den Hochtöner:
12 dB Weiche ab 3000 Hz

Wie sollte jetzt die Weiche für den Tiefmitteltöner aussehen, damit sie zum Hochton passt?

Bei einem Hochtöner war eine Frequenzweiche dabei

die Frequenzweiche wird den Hochtöner unterhalb von 3000Hz mit 12dB/Oktave abtrennen

Es geht garnicht um den Hochtöner

Da wird mir vom Lesen schwindelig.

Besser ausformulieren bitte.

Sieht aber nach einen Anliegen ohne richtige Endlösung aus.

Dennoch mache mal:

Um welchen Hochtöner gehts genau? Link dabei?

Gruss Robert.

Ihr schlagt mich sowieso, wenn ich euch den nenne, ist halt kein guter 1000€ Bändchenhochtöner, wie hier eigentlich schon standard ist.

Wie müsste den
die weiche für den Tief / Mitteltöner Theoretisch aussehen, damt der Hochtöner gut mit dem Tief / Mitteltöner und andersherum gut harmoniert?

Mario_D schrieb:

Ihr schlagt mich sowieso, wenn ich euch den nenne, ist halt kein guter 1000€ Bändchenhochtöner, wie hier eigentlich schon standart ist.

Hä?! Außerdem heisst es "Standard" mit "d"!

Mario_D schrieb:

Wie müsste den die weiche für den Tief / Mitteltöner Theoretisch aussehen, damt der Hochtöner gut mit dem Tief / Mitteltöner und andersherum gut harmoniert?

Beide Frequenzgänge bei der Übernahmefrequenz um 6dB abgesenkt und beide Treiber in Phase. So, hilft dir das?! Aber mehr ist bei deinen Angaben nicht möglich!

Munter bleiben!

Beide treiber mit selber phase ist klar.

Rechtschreibfehler ist berichtigt.

Hochtöner ist ein Sinus Live Neo 25S, wo die weiche schon mit bei war.

Um den Tief Mitteltöner von den Höhen zu trennen, muss ich doch nen Kondensator verschalten, doch nur was für einen?

Wäre es vielleicht etwas sinniger erstmal ein gutes Grundlagenbuch zu lesen. Mit einfach etwas davorschalten ist es nämlich nicht getan.

Grüße,
Christoph

... wenn es Dir erstmal nur um "Schaltungen/Bauteile" einer FW geht, hilft auch dieses hier weiter.

Gruß
Detlef

Und wenn, denn muss es mindestens eine Spule sein.

Das man dafür später noch messen muss ist klar, und wenn es dann nicht klingt, werde ich das auch tuen lassen.

Ja was braächte man den für eine weiche, damit der Tief/Mitteltöner mit dem Hochtöner harmoniert?

Den Pegel des Hochtöners kann man über die weiche von Sinus Live Anpassen.

o.g. Link hast Du aber gelesen?

Der TMT braucht einen Tiefpass. Dieser kann - abhängig u.a. vom TMT und der Schallwandgeometrie - mit passiven Bauelementen mit 6dB/oct. (L) oder 12dB/oct (LC) Flankensteilheit ausgeführt werden. Damit der TP funktioniert, muss evtl. eine Impedanzkorrektur eingebaut werden.

Die Trennfreqeuenz darf keinesfalls stumpf auf 3000Hz gelegt werden - sie wird irgendwo zw. 1...3kHz liegen. Zur "Berechnung" der Baueile L und C gibt es FW-Rechner

... aber ob Dir das hilft?

Gruß
Detlef

Also könnte ich praktisch die weiche so bauen?


Was ich jetzt nicht wusste ist, was ich als Berechnungsmethode wählen sollte, deshalb habe ich mal die mitte gewählt.

Und Bei Trennfrequenz habe ich jetzt 3000Hz gewählt, obwohl du ja sagtest, das man es anders machen sollte, aber wie?
Was sollte ich einsetzen?

Die anderen daten habe ich von den chassis übernommen, die stimmen soweit auch.

Die hochtöner weiche wollte ich die originale beibehalten.

Hier die Daten von TMT:

Nennbelastbarkeit: 60Watt
Frequenzbereich: 80-8000Hz
Wirkungsgrad: 90dB 1W. 1m.
Impedance: 4ohm

Hier die Daten vom HT:

Nennbelastbarkeit: 120 Watt
Übertragungsbereich: ?
Wirkungsgrad: 91dB 1W. 1m.
Impedanz: 4 Ohm

Hallo,

man sollte sich doch langsam mal fertige Textbausteine zulegen..

Zum 753igsten mal allein in diesem Forum:

Man kann eine Frequenzweiche nicht berechnen, Punkt.
Auch die Wirkungsgradangaben kannst du vergessen, da bei Messungen in Abhängigkeit von Gehäuse und Einbausituation da leicht was anderes (und leider nicht lineares) dabei herauskommt.
Der Weg zu einer vernünftigen Kombination zweier unbekannter Treiber führt ausschließlich über die Messung der Treiber in der vorgesehenen Box/Schallwand.
Mit diesen Messungen kann man dann in einem (fast) beliebigen Simulationsproramm die Frequenzweiche entwickeln.
Aber auch das funktioniert nur, wenn der Mensch an den Tasten eine gewisse Ahnung davon hat, wie sich sinnvolle Weichen von unsinnigen unterscheiden.

Tut mir leid, aber so derb ist die Wahrheit....

Gruß
Peter Krips

Man sollte mal richtig lesen...

Ich möchte hier gar keine perfekte Frequenzweiche, und ich habe auch kein Messequipment.

Ich will nur, das es einigermaßen klingt, und wenn es das hinterer nicht tut, heule ich auch nicht Rum.

Ich will doch nur Theoretisch wissen, wie eine weiche für den TMT aussehen müsste. Das sehe ich ja beim Strassacker Tool.

Und zu dem hatte ich die Frage, welche Berechnungsmethode ich wählen soll, und welche Trennfrequenz ich ungefähr eingeben soll.

Und zu dem hatte ich die Frage, welche Berechnungsmethode ich wählen soll, und welche Trennfrequenz ich ungefähr eingeben soll.

lass Dich nicht beirren, von den pedantischen LS-Entwicklern hier im Forum. Gib einfach irgendwas in das Berechnungstool ein, letztlich ist es doch egal was dabei rauskommt. Wenn die Spulen dann zu teuer werden, nimm einfach zwei bis drei Schuhgrössen kleiner, passt schon. und wenn es dann hinterer nicht tut, heul auch nicht Rum. So ist das eben.
Da kann man schon mal locker ein paar 100€ in teures Kupfer inverstieren, bis man merkt, was die alle meinten, die ollen pedantentanten.

Viel Erfolg!

Also gibt es auch keine weiche, die theoretisch funktionieren würde?

Brauch doch nur eine weiche, die dem TMT die höhen klaut.

Warum verkaufen die die Hochtöner dann überhaupt schon mit weiche, wenn sich dann eh keine passende weiche zum tmt finden lässt?

Theoretisch sieht eine Weiche für einen TMT so aus, dass ein Tiefpassfilter mit passender Steilheit ergibt, so dass sich HT und TMT bei der Trennfrequenz mit passendem Pegel und passender Phasenlage treffen.

Das hat dir jetzt sicher auch nicht geholfen, aber mehr wolltest du ja nicht wissen...

Warum verkaufen die die Hochtöner dann überhaupt schon mit weiche, wenn sich dann eh keine passende weiche zum tmt finden lässt?

Marketingquatsch.

besorg Dir ein günstiges Messmicro, und lad dir Arta runter. Dann bekommt die Sache einen Zopf.

mfg

Mario_D schrieb:

Also gibt es auch keine weiche, die theoretisch funktionieren würde? Brauch doch nur eine weiche, die dem TMT die höhen klaut. Warum verkaufen die die Hochtöner dann überhaupt schon mit weiche, wenn sich dann eh keine passende weiche zum tmt finden lässt?

Hallo,

der Hochtöner wird wohl deshalb schon mit Weiche verkauft, weil die Car-Hifiisten es nicht so genau nehmen und meistens schon zufrieden sind, wenn es schön rummst und zischt

Und wenn Du einfach nur eine Weiche brauchst, die dem TMT die Höhen klaut, dann nimm die Werte aus dem Onlinerechner....aber stell mal lieber auf "Butterworth" um, das ist gebräuchlicher

Grfuß Jörn

ab wie viel fangen messmikros in etwa an?

Kann ich das auch im Car hifi bereich nehmen?

Wenn es geht würde ich es ja gleich vernünftig macen wollen, aber wenn ich erst 500€ investieren müsste, dann würde mir eine theoretisch entwickelte weiche reichen.

Spatz schrieb:

Theoretisch sieht eine Weiche für einen TMT so aus, dass ein Tiefpassfilter mit passender Steilheit ergibt, so dass sich HT und TMT bei der Trennfrequenz mit passendem Pegel und passender Phasenlage treffen. Das hat dir jetzt sicher auch nicht geholfen, aber mehr wolltest du ja nicht wissen...

Danke, gut, soweit bin ich auch schon gekommen, nur wie lauten die werte der einzusetzenen Bauteile, und kriegt man die bei conrad?

Ach mist, so nen Messmikro kostet auch um die 20€, und bis ich verstanden habe, wie man richtig misst, bzg. die programme wieder auf meinem rechner laufen, bzg. alles so funktioniert ist auch wieder viel zeit, die ich investieren muss, um hinterher wahrscheinlich wieder festzustellen, das meine Holzohren sowieso keinen Unterschied raushöhren.

Ich war noch nie so richtig auf qualität aus, deshalb würde mir eine theoretisch passende frequenzweiche wohl ausreichen. Nur welche komponenten müsste diese theoretische frequenzweiche beinhalten, und kriegt man die bei conrad?

Salü

also nun versuch doch mal die Infos hier etwas zu bündeln...

1. du weisst dass die Frequenzen zur Berechnung der Bauteile nicht bei der Übernahme liegen sollten.

Lege die mal etwas auseinander, ca bei 2500 Hz für den TMT.

2. Wähle Butterworth 12dB als Weichentyp.

Dann wirst du etwas realistischere Bauteilwerte bekommen. Erfahrungsgemäss verzerren billige TMTs in den Mitten recht stark, deshalb gilt die Grundregel, den Wert der Bass-Spule ca verdoppeln, Kondenserwert beibehalten.

3. Weiche mal aufbauen und hören (Anmerkung: Investition ca 20 Euro), wenns dann gut ist für dich, ok.

Wenns aber klanglich nicht passt, dann wirds schnell teurer, vor allem wenn man nicht messen kann. Es ist schon möglich Boxen nach Gehör abzustimmen, und im Endeffekt wird es bei 90 % der Boxen das Gehör sein, das die endgültigen Bauteilwerte bestimmt, aber um sich grob anzutasten ist eine Messausrüstung schon sehr hilfreich. Eine reine Abstimmung nach Gehör benötigt ausserdem einiges an Erfahrung.

4. Beim Conrad sind sie sehr schlecht sortiert, was Weichenbauteile angeht, bestell lieber bei einem Spezialisten.

Vielleicht hilft das ja etwas

Gruss, Michi

danke für die sachliche antwort.

Um da deteils raushöhren zu können hätte es sowieso noch nachholbedarf, schließlich ist der tmt "einfach" in die türen eingebaut, und nicht ausgerichtet auf die ohren des Fahrers.

Hmm, soo billig war der TMT garnicht, ich weiß ja nicht, wie du Billig definierst. Der TMT ist von Rainbow.

Bekomme jetzt als wert:
L: 0,36 mH
C: 11,25 µF

Mario_D schrieb:

... schließlich ist der tmt "einfach" in die türen eingebaut, und nicht ausgerichtet auf die ohren des Fahrers.

... Du willst uns jetzt nicht wirklich nach 25 posts erzählen, dass es Dir hier um einen CarFi-Einbau geht?

... ich versuche, sachlich zu bleiben

Gruß
Detlef

Doch car hifi, aber ich sehe da keinen unterschied zwischen home und car hifi, zumindest nicht in dem bereich der Frequenzentrennung, worum es hier geht/ Weichengestaltung.

mehr sach ich ma nich

Mario_D schrieb:

... ich sehe da keinen unterschied zwischen home und car hifi, zumindest nicht in dem bereich der Frequenzentrennung, worum es hier geht/ Weichengestaltung.

... dass, wovon wir hier die ganze Zeit schreiben, hat in der CarFi-Welt nur bedingt und mit vielen Abstrichen Relevanz.

Ich habe Dich mal in unser CarFi-Forum verschieben lassen, dort kann man Dir - auch bezüglich der Einbausituation in Dein spezielles Vehikel viel besser Auskunft geben.
Die Grundlagen hast Du ja hier abgegriffen - sie gelten natürlich auch für Car-Fi

Gruß
Detlef

Hi!

Billiges Messmikro !

http://www.thomann.de/de/the_tbone_mm1.htm

mfg

lattensepp

Also so würde es also Theoretisch funktionieren?

Kaum im car hifi bereich angekommen, gibt es keine antworten mehr, also bitte wieder zurück in den do it your self bereich.

Salü

Auch wenn ich kein Auto habe und auch nie eins haben werde... dann antworte ich halt mal. Ich kann halt nur aus den Erfahrungen im HiFi Sektor reden, aber ich würd jetzt z.B. eine 0.68er Spule und nen 10uF Kondenser mal probieren.

Dies mal so als Richtwert, Gewähr kann ich dir auch keine geben. Nimm als Spule ne Luftspule mit 1qmm und als Kondenser nen Elko glatt, das sollte reichen bez. der Qualität. Dann kommst du auch unter 20 Euros davon...

Berichte doch mal obs funzt, wenn dus probiert hast

Gruss, Michi

Bitte nicht falsch verstehen, aber deine werte weichen so von dem strassacker tool ab. Das verunsichert mich etwas.

Hi Mario,

einen 11,25µF Kondensator gibt es nicht zu kaufen! Du nimmst den nächsten erhältlichen Wert - 10µF - die Teile haben eh 10...20% Toleranz!
Den Wert der Spule solltest Du - wie schon oben erwähnt - verdoppeln - der nächstliegende, erhältliche Wert ist 0,68mH

Wenn Du genauer wissen willst, worüber wir hier reden - dann lad Dir mal boxsim - ein Simulationsprogramm von Visaton. Da kannst Du dann an einem Testlautsprecher die Weichenteile variieren - viel Spaß!

In einem Auto funktioniert das ganze aber nicht - die akustischen Nebenbedingungen sind gänzlich anders ...

Gruß
Detlef

gibt es die bauteile bei conrad?

Mario_D schrieb:

gibt es die bauteile bei conrad?

Hi,

www.conrad.de

Harry

Bitte nicht falsch verstehen, aber deine werte weichen so von dem strassacker tool ab. Das verunsichert mich etwas.

Du bist echt der Hammer!

die akustischen Nebenbedingungen sind gänzlich anders ...

hier sind nicht nur die akustischen Nebenbedingungen anders

Elko habe ich gefunden:
biopolar

Aber spule nicht.

mal ne rein theoretische frage, die bei den bauteiltoleranzen wohl eh unerheblich ist:

bei jeweils 12db flankensteilheit wäre doch die korrekte übernahmefrequenz 2250hz ?

12db/oktave heisst im fall ja -12db bei 1500hz -> -6db dann logischerweise bei ([1500hz+3000hz]/2 ), aight?

Mario_D schrieb:

Elko habe ich gefunden: biopolar Aber spule nicht.

?

Mario_D schrieb:

Mario_D schrieb: Elko habe ich gefunden: biopolar Aber spule nicht. ?

??

Mario_D schrieb:

Mario_D schrieb: Mario_D schrieb: Elko habe ich gefunden: biopolar Aber spule nicht. ? ??

???

maggo.h schrieb:

Mario_D schrieb: Mario_D schrieb: Mario_D schrieb: Elko habe ich gefunden: biopolar Aber spule nicht. ? ?? ???

????

Ich habe den Kondensator bei Conrad gefunden, aber die spule nicht, wo muß ich da suchen, oder hat conrad die nicht?

Mario_D schrieb:

maggo.h schrieb: Mario_D schrieb: Mario_D schrieb: Mario_D schrieb: Elko habe ich gefunden: biopolar Aber spule nicht. ? ?? ??? ????

Oder nicht verständlich?

Oder nicht verständlich?

Moin,
unverständlich ist, dass Du nicht selber darauf kommst
Weichenbauteile gibt es beim Großversender z.B. reichelt.de oder bei den vielen spezialisierten Händlern z.B. lsv-achenbach.de oder lautsprechershop.de usw.

Gruß
Detlef