Canton QS 2.160

alle geben dem ht die schuld.
das hp-filter ist nicht optimal.
alles einstellungsfrage.
kein renomierter hersteller wird hochtöner mit einem miesen frequenzgang verkaufen.

Ich persönlich, finde das "Canton QS2.160"-System sehr gut klingend. In dieser Preisklasse (bis 150-200 Euro) gibt es nichts vergleichbares.

Ich habe das Canton-Democar auf Car+Sound`06 probegehört und war erstaunt! QS2.160`s wurden passiv an Original-Weichen betrieben, allerdings mit aufwendigem Prozessor(EQ+LZK) abgestimmt. Der Klang war wirklich super. Sehr feine Auflösung, plastische Stimmen, super Bühne und impulsive Kickbässe. Dabei sehr pegelfest und wirklich keine Neigung zur Schärfe. Was will man mehr, vor allem für 119 Euro???

Dann wollte ich die Cantons unbedingt mit 5-mal so teueren "MB QUART QSD 216" vergleichen. Und? Ich musste feststellen, dass die Unterschiede gar nicht mal so gross waren. QSD 216 bot bischen mehr Details und spielte räumlicher, das wars. Den Preis von 600 Euro kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Also ich kann nur lachen wenn andere sagen, dass die Cantons nichts taugen. Das stimmt nicht, in keiner Weise! Ja, es ist schwierig die abzustimmen. Aber es geht auch ohne Prozessor.

Der Hochtöner hat ein sehr hoher Wirkungsgrad und muss deshalb mit Widerständen auf mindestens 8-10 dB abgesenkt werden. Mit einem grafischen 7-Band EQ kann man schon viel erreichen, ist in vielen Radios drin. Einfach nur leicht bei ca. 1 kHz und 8 kHz absenken.

MfG, Sersh22.

@ scritch

Und, für welches Frontsystem hast du dich entschieden?

Hast du schon QS2.160 probegehört?

Ich hatte auch die Canton im Auge, habe mich aber letztendlich für die Rainbow CSX265 Deluxe entschieden, da ich denke das diese mit einfachen Board Mittlen besser klingen als unabgestimmte Cantons.

habe im sensemann-auto das rainbow-deluxe und in sersh sein auto das canton gehört.
meine meinung:
aus beiden systemen kannn man mit einem frequenzweichentuning deutlich mehr rausholen.
das canton ist im mittelhochton dem rainbow überlegen.
wenn ich mich entscheiden sollte,welches gekauft werden soll,würde ich mich wsl. für´s canton entscheiden.
beide systeme haben allerdings im hpf stiril und hart klingende mkt-kondensatoren,welche die systeme im hochton unnatürlich wirken lassen.
da kann man aber mit geringem aufwand abhilfe schaffen.

Durch den höheren Schalldruck die die Rainbows haben erhoffe ich mir einen satteren Klang, als bei dein Leistungs anspruchsvollen cantons.

welchen schalldruck haben eigentlich die canton bzw.rainbow-tmt???

die Rainbows sind mit 90dB angegeben.

Gabor

Die cantons mit 87db

da wird rainbow bestimmt etwas geschummelt haben.
misst man beide unter gleichen bedingungen z.b. bei 80hz,haben beide annähernd die gleichen werte.
das ist physikalisch bedingt.

mhh, ich glaube ich muss die dinger dann doch mal irgendwie probehören...
aber bevor ich mir die kaufe muss ich jetzt erstmal abwarten, ob ich bei der geschwindigkeitsmessung vom diestag noch im verwarngeldbereich war oder nicht, denn anderenfalls würde das eine nachschulung bedeuten...

ach ja, ich möchte das canton vollaktiv über mein pioneer 8600 betreiben

@ gnu

Du kannst QS2.160 mit CSX265 klanglich gar nicht vergleichen! Der QS2.160-Klang ist bei gleichem Preis um Welten besser.

Und der Canton ist im Pegel lauter als Rainbow! 96dB/50Hz gegen 89dB/50Hz. Du willst einen satteren Klang haben? Dann brauchst du tiefer reichende TMT´s.

Der Frequenzgang ist beim Canton-System viel linearer. Rainbow hat ein 10dB-Einbruch bei 6kHz, was die Stimmenwiedergabe unnatürlich verschlechtert. Dazu kommt die HT-Membranresonanz bei ca. 15kHz, welche den Hochtöner "spitz" klingelnd macht.

Die Leute können sagen was die wollen, aber bis 150-200 Euro gibt es nichts besseres als QS2.160!!! Das ist eine Tatsache.

MfG, Sersh22.

@ scritch

"Pioneer DEH P 8600" ist ne feine Sache! Ich beneide dich

Der Headunit im Canton´s Democar war ein "Pioneer DEX-P 90RS"

QS2.160 vollaktiv zu betreiben ist am besten. So wirst du die Frequenzweiche mit ihren Schwachpunkten los und maximierst dabei die Lautstärke. Nicht schlecht das ganze!

Du musst das Gesamtsystem auf jedem Fall dann vermessen und wirklich optimal einstellen. Der Klang wird dich mitreißen...geil!

Bitte schreib ein Bericht hier rein nach dem Einbau. Ich bin sehr gespannt!

MfG, Sersh22.

Hi,
ich bin neu im Car-Hifi Segment.
Habe mir gerade einen Golf III gekauft, in dem bisher nur die ollen Werks 10er im Amaturenbrett sind. Mein Plan ist nun mit ein 16er Kompo zu kaufen und in Tür und Amatur einbauen.
Ich habe für den Anfang noch keine Endstufe eingeplant und daher wollte ich wissen ob ich die QS 2.160 über das Radio betreiben kann (Sony CDX-M600R, 4x26 Watt Sinus) oder ob das überhaupt keinen Sinn macht. Die Endstufe soll, wenn nötig, erst später kommen, aber ich möchte mir nicht zweimal Boxen kaufen...
Heißt "vollaktiv" Endstufe oder Radio?
Im Sony ist leider nur Standard Treble/Bass einzustellen und halt noch so ein extra Bass, reicht das aus um die Höhen runter zu stellen?
Ich hoffe, ihr könnt mir helfen.
Gruß
Inselschaf

@ Inselschaf:

Ja klar, du kannst die Cantons mit dem Radio-Verstärker betreiben! Allerdings hab ich zwei verschiedene Vorschläge für dich.



Erster Vorschlag ist ganz normal und einfach, dafür klanglich nicht optimal. Zwei Radio-Verstärkerausgänge führen zu zwei Weichen, an denen je ein TMT und ein HT hängt. Der Nachteil ist zu geringe "saubere" Lautstärke, da jedes noch so gutes Autoradio pro Kanal max. 16 Watt@1%Klirr liefern kann.



Zweiter Vorschlag ist aufwendiger, bleibt aber die beste Lösung um ein 2-Wege Frontsystem ohne externen Amp zu betreiben. ===> Du hast zwei Hochtöner und zwei Tiefmitteltöner, und du hast 4 Verstärkerkanäle im Radio. Schon mal nachgedacht an Bi-Amping? Das heisst, jeder Lautsprecher wird von einem eigenen Kanal angetrieben. Zwei TMT`s kommen an das L/R-Front und zwei HT`s an das L/R-Rear. Die Vorteile sind: grössere Lautstärke, sauberere Obermitten/Hochtöne, bessere Räumlichkeit. Und dazu eine praktische HT-Pegelregulierung mittels Fader. Ein super Feature, das wirst du merken!

Es bleibt nur eins, für jedes Lautsprecher ein passender Filter zwischen zuschalten. ===> Hier gibt es wieder zwei Möglichkeiten. Die Original-Weiche hat ein Tiefpassfilter(für TMT) und ein Hochpassfilter(für HT), die mit einem gemeinsamen Eingang verbunden sind. Man muss TPF vom HPF trennen und die beide mit getrennten Eingängen versehen.

Noch besser für die Cantons wären selbst gebaute TP/HP-Filter mit ausgewählten Bauteilen und 2,5kHz als Trennfrequenz.

Hast du ein bischen Ahnung, was ich hier über die Frequenzweiche erzähle? Wenn nicht, dann kann dir hier nur einer helfen, der SOUNDIMAN (sehe oben!). Der kennt sich speziell mit passiver LS-Trennung aus. Mit besser passenden Bauteile-Kombination erreichts du nochmal das Beste aus dem QS2.160-System. Und die Bauteile werden höchstens 20 Euro zusammen kosten.

SOUNDIMAN, sag hier was dazu!


MfG, Sersh22.

Sersh22 schrieb:

@ gnu Und der Canton ist im Pegel lauter als Rainbow! 96dB/50Hz gegen 89dB/50Hz. Du willst einen satteren Klang haben? Dann brauchst u tiefer reichende TMT´s. MfG, Sersh22.

Woher hast du diese Angaben?

@Sersh22:

So nach dem Lesen leuchtet das grundsätzlich ein. Zum Thema HP-/TP-Filter fällt mir doch glatt mal meine Elektrotechnikvorlesung von vor 2 Jahren ein (ich studier Wirtschaftsingenieurwesen), da hab ich zwar bestanden, bin aber selbst nicht in der Lage mir eine solche Schaltung zu basteln. Aber ich kenn bestimmt ein paar Leute die mir weiterhelfen können.
Ich danke dir auf jeden Fall für deine Tipps. Werde mir dann wohl auf jeden Fall die QS zulegen.
Gehe ich richtig in der Annahme, dass 2 zusätzliche Tiefpass- bzw Hochpassfilter ausreichen würden, da ich ja auch die vorhandenen 2 Weichen teilweise benutzen kann oder trennen die in den falschen Frequenzen?

Gruß Inselschaf

@ gnu:

Die Angaben stammen aus dem Auto-HiFi Magazin. Diese Daten stimmen zu 100% da sie im Labor gemessen wurden, und NICHT aus der Luft gegriffen.

Wenn ich mir eh eine Eiche selber baue, dann nehme ich doch kein combo! Genze Weiche bauen und als Ht den Carpower the Dome und als TMT weiß ich den µ Dimension oder Diabolo dann haste richtig Spaß und super Klang

@ Gandalf:

Carpower DT284 ist an sich ein guter Hochtöner, allerdings sehr schwach in der Feinauflösung. Da fehlt einfach die Transparenz. QS2.160-Hochtöner spielt viel filigraner und luftiger. Das macht einen guten Klang aus. Dazu ein grösserer Wirkungsgrad, der mit Radioverstärker-Betrieb auch Sinn macht. Und die q-Dimension TMT´s sind nicht so impulsiv wie die von Canton.

MfG, Sersh22.

Sehe ich anders ich kenne keinen TMT oder HT für den Preis den ich besser finde....

Inselschaf, du kannst wohl die Original-Weiche für ein TPF benutzen. Für die Hochtöner brauchst du aber ein guter HPF. Setz die HT-Trennfrequenz bei ca. 3kHz/12dB. Benutze dafür Luftspulen und einfache Elkos, bypasst mit 0,1 uF MKP´s.

Elkos bremsen den unteren Hochton und die kleinen MKP´s geben mehr Glanz für obere Höhen. Die HT´s klingen nacher wirklich super. Aber wie gesagt, bei Einzelheiten sollst du dich an Soundiman wenden.

@ Gandalf:

Wie genau trennst du die DT284? Benutzt du ein EQ?

so verkehrt liegt sersh nicht.
der wirkungsgrad ist jedoch außer acht zu lassen,da der ht im pegel sowieso dem tmt angepasst wird.
aber in sachen detailreichtum und feinzeichnung liegt man mit einer metallkalotte wie von canton oder mb quart nicht verkehrt.
die dinger sind nur schwer zu bendigen.

zu dem vergleich rainbow/canton:
der tmt von rainbow hat eine resonanzfrequenz von 53db.
der canton von 46db.
daraus schließe ich,daß der rainbow und somit auch das ganze system einen etwas besseren wirkungsgrad hat.

shers hat übrigens recht,mit speziell ausgewählten bauteilen für die passivweichen,kann man noch deutlich mehr aus einem system rausholen.
20euro reichen für ein tuning aus.
der neuaufbau würde aber etwa das dreifache kosten.

Ich wil meine canton qs 2.160 vollaktiv betreiben welche Trennfrequenz muste ich einstellen
amp ist eine hifonics xi olympus
http://ampguts.realm...mpus_XI/outside2.jpg
Das heisst, jeder Lautsprecher wird von einem eigenen Kanal angetrieben.
Marcel

3KHz bei 12db Flanke sind schon ok.
3,5KHz bei 6db Flanke auch.

versuch halt bissl rum, wenn man schon vollaktiv fährt, dann muss selber testen schon sein.
nur würd ich nicht deutlich unter 3KHz gehen.


mfg

sascha

Ich werd mich auch endscheiden müssen zwischen den canton qs 2. 160 oder den focal 165 v2 oder rainbow slx deluxe.

sampres schrieb:

Ich werd mich auch endscheiden müssen zwischen den canton qs 2. 160 oder den focal 165 v2 oder rainbow slx deluxe.

Und für was hast du dich entschieden?

ja, wie hast du dich entschieden, warum und wie findest du das system?

aus dem focal wird man am meisten rausholen können.

ich habe zwar nicht alles gelesen aber das kann ich nicht so stehen lassen.

Dann wollte ich die Cantons unbedingt mit 5-mal so teueren "MB QUART QSD 216" vergleichen. Und? Ich musste feststellen, dass die Unterschiede gar nicht mal so gross waren. QSD 216 bot bischen mehr Details und spielte räumlicher, das wars. Den Preis von 600 Euro kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Ich habe ja selbst die Cantons noch drin und habe noch das Signatur von MB Quart im Keller rum liegen. Das QSD 213 habe ich selbst gehört und eingebaut. Das Canton System ist für das Geld ein Geheim Tipp aber mit einen Referenc System nicht zu vergleichen. Das QSD ist für 600 € ein extrem geiles 2 Wege System. Ich habe bis jetzt noch kein besseres 2 Wege System gehört. Ich kennen deine Einstellung zu den Canton denn ich habe die gleiche aber es kommt nicht in diesen Leben an das QSD heran. Das ist Fakt. Die Unterschiede sind riesig. Der Titankalotte von dem QSD ist um Welten hochauflösender. Ich habe beide Systeme verbaut und sie im direkten Vergleich gehört. Da ist absolut nichts zu machen. An meinen Canton habe ja auch die verbesserte Weiche die schon einiges raus geholt hat. Ohne die Weiche wollen wir an einen Vergleich mit den QSD nocht nicht mal denken.
Also nichts gegen die Cantons, es ist ein gutes System für das Geld allerdings würde ich jedem zu einer anderen Weiche raten. Im übrigen stehen meine Canton zum verkauf

Ich werd mich auch endscheiden müssen zwischen den canton qs 2. 160 oder den focal 165 v2 oder rainbow slx deluxe.

von den drei würde ich zum Canton greifen. Focal ist noch schärfer im Hochton als das Canton. Abgesehen vom Beryllium finde ich alle Focal Hochtöner sehr anstrengend.

Mal angenommen ich hätte die Möglichkeit die Cantons für 50 Euro zu ergattern - Neu natürlich...

und mal angenommen ich würde die in einem Golf 4 einbauen - Ohne Verstärker - einfach an ein Panasonich autoradio

WÜrde das schon klangliche Vorteile gegenüber der Werksausstattung bringen?

vereinfacht gesagt. sie hätten zwar nicht so viel bass und dynamik wie an einer Endstufe würden aber von der Auflösung besser sein wie die originalen von VW. Könnte dir aber passieren das der bass etwas zu lasch ist. die Werkstlautsprecher sind darauf ausgelegt mit wenig Leistung auszukommen. Die Canton brauchen etwas mehr Leistung um ihr ganzes potenzial auszuschöpfen.

Kaufe dir das System. Wenn du später mal lust hast kannst du immer noch eine Endstufe dran hängen.

Hallo,
habe diesen Thread mit Interesse verfolgt, denn ich bin zur Zeit auf der Suche nach neuen Lautsprechern und liebäugle mit ebendiesem Canton QS 2.160.
Wenn alle zu einer anderen Weiche raten, was kann man sich denn für eine besorgen - denn selbst kann ich keine bauen...
Gruß und Dank
p@ganini

http://www.hifi-foru...um_id=78&thread=8581
Sollte jeder Hobbyelektroniker zusammenlöten können.
Auch für einem Händler sollte es kein großes Problem darstellen.
Einfach Bauteile zusammenlöten und auf Sperrholzplatte oder ähnlichem kleben.
Anschlußkabel verlustfrei direkt reinlöten.
1h!