Breitbänder als HT "Ersatz" !! ??

pegeltechnisch geht da schon einiges bei einer trennung von 400Hz oder sogar tiefer(deshalb auch IMHO aktiv um es schön anpassen zu können)!!!
die ausrichtung sollte auch stimmen alo auf den hörer und nicht gegen die scheibe oder ähnliches!!(wegen bündelung)
ansonsten sehe ich nur vorteile!!
ich habe BB auch lange nicht viel zugetraut!!
wer aber mal einen einigermassen vernünftigen gehört hat wird da eines besseren belehrt!!

Die Bündelung beim 2-Zoll Breitbänder ist zwar absolut vorhanden, jedoch im Fahrzeug eher als Hilfestellung geeignet.
Durch die Bündelung treten weniger reflektionen über die Scheibe oder ähnlichem auf. Je größer de rBreitbänder, desto besser also (bis zu einem gewissen grad)

Der BB3.01 ist hjer die praktisch einbaubare obergrenze, mit 3Zoll schon so groß wie ein richtige Mitteltöner, jedoch mit Phaseplug, der die Abstrahlacharakteristik wieder etwas breiter werdne lässt.

Eine Messung mit 15 und 30° hab ich leider auch nicht... sollte man mal machen...

Der Nachteil?
Man braucht ein angekopeltes Volumen.
Der BB3.01 sollte nen knappen Liter bekommen,d er BB2.01 100ml... beides jedoch hundertmal aufwändiger, als beim HT

derboxenmann schrieb:

Der Nachteil? Man braucht ein angekopeltes Volumen. Der BB3.01 sollte nen knappen Liter bekommen,d er BB2.01 100ml... beides jedoch hundertmal aufwändiger, als beim HT :)

Womit der BB 3.01 so gut wie ausscheiden würde. Wobei, wäre mal interessant ne Messung mit wesentlich weniger Volumen zu sehen.

Zu "hundermal aufwändiger": Wenn ich mir so überlege, was ich denn alles so mit meinen A-Säulen veranstalten werde

Noch mal zum Pegel (Achtung, bin (noch?) nicht so sehr der Elektrotechniker):

Der BB 2.01 ist mit 10 Watt RMS angegeben. Ich weiß (von Hörtest (Needle) bei der Klang+Ton), dass die BB´s ncht besonders Pegelfest sind und dann halt ziemlich verzerren.

Wie sieht denn da die Belastbarkeit bei deutlich gehobener Lautstärke im Auto aus?

Bernd

durch die hohe Trennfrequenz müssen die BBs ja kaum hub machen - also hinfällig
Die Verzerrungen treten nur bei tiefen frequenzen auf...

Wenn man den BB2.01 zB mit einer normalen Hochtonkalott vergleicht, haben wir folgende Daten gegnüberstehen:

BB2.01 DT-284
Kennschalldruck:
85dB/1W/1m Vs. 91dB/1W/1m
Membrandurchmesser:
50mm Vs. 28mm
Maximaler Hub:
1mm Vs. 0,25mm

man braucht also für den BB schon viel mehr Leistung (ca das 4fache... dafür kann er aber auch 4mal so viel Hub machen, ohne zu verzerren.
Ob die 10W RMS bei einer Trennfrequenz von 500Hz gemesen wurde, glaube ich nicht, das müsste eine Fullrange-Angabe sein, und die ist hinfällig

derboxenmann schrieb:

..... und die ist hinfällig :)

??

Bernd

Was bring tuns eine Fullrange Belastbarkeitsangabe, wenn wir bei 500Hz trennen?

Ich würde gerne den BB 2.01 als MT ab 400Hz einsetzten und dann ab ca 3KHz meinen DT28 als HT laufen lassen. Was haltet ihr davon. Als Antrieb werde ich die SL-A 260.4 verwenden. HU ist das CDA 9855.

Sollte doch was feines werden

als MT gehen die zwar, der BB3.01 ist aber besser dafür geeignet

hatte auch mal die BB2.01, gehen wunderbar als Hoch oder Mitteltöner, ihr braucht dazu aber neben dem richtigen Koppelvolumen noch nenn Schwingkreis sonst verzerren die Dinger unheimlich bei hohen Lautstärken

in wie fern sieht das mit der bündelung für beifahrer und fahrer aus?

macht das kein prob?

habe bisher nur einen breibänder von beyma gehört.. und wenn man da nicht in der bündelung war ging schon einiges verloren

wie sieht es übrings mit so einem breitbänder aus? kann man den irgendwie ins auto packen?

http://beyma.de/seiten/framesets/frameset_beymapa.html

z.b. den 8/AG/N

da muss man experimentieren, hatte meine auf Fahrer und Beifahrer ausgerichtet im leichten Winkel

was absolut nich funktioniert ist über Scheibenreflexion

spl_Freak schrieb:

als MT gehen die zwar, der BB3.01 ist aber besser dafür geeignet hatte auch mal die BB2.01, gehen wunderbar als Hoch oder Mitteltöner, ihr braucht dazu aber neben dem richtigen Koppelvolumen noch nenn Schwingkreis sonst verzerren die Dinger unheimlich bei hohen Lautstärken

Ich will mir die BB2.01 zulegen und gegen meine jetztigen BB3.01+QS-HT zu testen. Die BB3.01 haben generell einen guten Klang, können aber keinen vernünftigen Hochton. Deshalb setze ich zusätzliche passiv getrennte HT´s im Superhochton ein. Manche Tracks (Gesang, Instrumente) klingen genial, manche ganz beschissen. Schuld sind mehrere Überhöhungen im Frequenzgang zwischen ca. 2-8 kHz, bedingt durch Reflexionen/Membranresonanzen. Die kriege ich mit meinem P-EQ (9815RB) nur schlecht raus, zuwenig Bänder! Trennfrequenz 300Hz/12dB.

Interessiere mich für BB2.01. Hab gelesen, die haben mehr Linearität und bündeln stärker. Das heisst, weniger Reflexionen. Vor allem sollen die fein auflösenden Hochton drauf haben. Höhere Trennung stört mich nicht. Vorteil ist, mit 100 ml Koppelvolumen sind die weniger auffällig auf dem Arma-Brett als die BB3.01 mit 350 ml + HT´s!!!

@ spl_Freak:
Was ist ein Schwingkreis? Was sind das für Verzerrungen? Wenn ich z.B. höhere Pegel fahren will, dann kann ich ja einhfach höher trennen.

Ich poste mal hier meine Erfahrungen, da ich auch grade statt Hochtönern mit Breitbändern arbeite.

Ursprünglich hatte ich noch die Trennfrequenzen von meiner früheren Wettbewerbsanlage im Kopf.

Für den 16er bis ca 300 Hz

Der Mitteltöner im geschlossenen Gehäuse auf dem Armaturenbrett von ca 300 bis 3000 Hz, darüber der über dem Mitteltöner positionierte Hochtöner.

Lohn für die Mühe, perfekter Klang und eine perfekte stabile Bühne.

Etwas das ich mit einem reinen Hochtöner bisher so noch nicht im Auto gehört habe.

Aktuell dem Breitbänder Trend folgend habe ich nun mal ein paar Breitbänder verbaut.

Mein Fazit, es reicht mir für eine stabile Bühne wenn ich den Breitbänder ab ca 800 Hz spielen lasse. Etwas was sogar recht kleine Breitbänder mitmachen und darüber hinaus sauber spielen.

Als Anordnung habeich noch mit der Bessel Array Anordnung experimentiert, welche ich auf McIntosh Lautsprechern kenne.

Durch die verschaltung der einzelnen Chassis klingen fünf Chassis wie eines, die akustische Mitte liegt etwa immer auf dem zweiten Chassis von aussen.






Ich bin beeindruckt welch guten Klang man mit günstigen Breitbändern ins Auto bringen kann.

Ich kann jedem nur rateen damit zu experimentieren.

du solltest dich für einen Thread für einen Inhalt entscheiden und nicht überall das inhaltlich Selbe posten.

Auch hier wirst du bei abstrusen Theorien nicht von Kritik verschont bleiben

Grüße,

Michael

Hätte nun gesagt das ist der richtige Tread um Erfahrungen mit meinem Einbau zu posten.

In den anderen werd ich zumindest so bald auch nicht mehr schauen.

Und die Bezeichnung "abstrus" kann ich wirklich nicht nachvollziehen, denn die Ansichten der vorhergehenden Poster gehen schon sehr in die selbe Richtung.

Ist ja nicht jeder unwissend der nen Breitbänder auf sein Armaturenbrett baut.


Ich finde es sehr schade das nun grade ein Moderator versucht einen Zwist von einem Tread in einen anderen herüberzutragen.

backmagic schrieb:

Hätte nun gesagt das ist der richtige Tread um Erfahrungen mit meinem Einbau zu posten. In den anderen werd ich zumindest so bald auch nicht mehr schauen.

Ich habe dich nur gebeten, dich auf EINEN Thread zu konzentrieren und nicht parallel in beiden das Selbe zu besprechen.

backmagic schrieb:

Und die Bezeichnung "abstrus" kann ich wirklich nicht nachvollziehen, denn die Ansichten der vorhergehenden Poster gehen schon sehr in die selbe Richtung. Ist ja nicht jeder unwissend der nen Breitbänder auf sein Armaturenbrett baut.

abstrus waren manche Äußerungen im anderen Thread. Ich wollte dich nur höflich darauf hinweisen, dass auch hier mit Gegenwind gerechnet werden muss und das Wechseln des Threads alleine keine Akzeptanzsteigerung zur Folge hat.

backmagic schrieb:

Ich finde es sehr schade das nun grade ein Moderator versucht einen Zwist von einem Tread in einen anderen herüberzutragen.

Jetzt gehst du entschieden zu weit. Ich habe mit dir keinen Zwist, ich wollte den anderen Usern die Möglichkeit geben, sich weiterhin mit dem Thema Arrey auseinander zu setzen. Inhaltlich bietet die Diskussion viel Interessantes und neues.

Mir scheint, dass du ein wenig auf Krawall gebürstet bist. Darum gibt es eine klare Warnung: Lass das bleiben oder das HF und du werden langfristig getrennte Wege gehen. Wie man in den Wald ruft, so schallt es hinaus.

Grüße,

Michael

Es wäre sehr nett wenn du dich an deiner eigenen Nase fassen würdest.

Ich verlassen den Durchmesser Hochtöner Tread weil man sich da mit Trennfrequenzen unter 6000 Hz gar nicht anfreunden will.

Als Argumente scheint es, kommen nur Biertischparolen.

Dann such ich in der Suche einen gleichsinnten Tread in der Hoffnung Leute zu finden die eben auch Erfahrungen damit haben.

Die Besitzer von Superhochtönern wollen sich ja damit offensichtlich nicht ausseinandersetzen.


Und nun wird hier nachgesetzt.

Ich möchte mich dafür entschuldigen das ich den Eindruck habe, Du bist es, der mir nachtritt.

Und warum ein Breitbänder auf einem Armaturenbrett abstrus ist, hab ich immer noch nicht ganz verstanden.

Fehlt nur noch ne Rüge, weil ich so nen alten Tread aus der Versenkung hole.

Ich glaube ich werd zukünftig Auto Projekte im Home Hifi Bereich posten, da ist der Testosteronpegel wohl weit geringer.

backmagic schrieb:

Es wäre sehr nett wenn du dich an deiner eigenen Nase fassen würdest.

Fällt dir auf, dass WIR im alten Thread miteinander gar nicht diskutiert haben?

backmagic schrieb:

Ich verlassen den Durchmesser Hochtöner Tread weil man sich da mit Trennfrequenzen unter 6000 Hz gar nicht anfreunden will. Als Argumente scheint es, kommen nur Biertischparolen.

backmagic schrieb:

Die Besitzer von Superhochtönern wollen sich ja damit offensichtlich nicht ausseinandersetzen.

Da liegst du leider falsch. Es kam fundiertes Wissen aus Theorie und Praxis. Unterscheide zwischen akustischer und elektrischer Trennung. Elektrisch wird der HT zu schnell zu leise untenrum, praktisch formen Frontscheibe und Armaturenbrett ein Horn, dass den Pegelabfall kompensiert. Das Ergebnis ist ein linearer Frequenzverlauf

backmagic schrieb:

Und nun wird hier nachgesetzt. Ich möchte mich dafür entschuldigen das ich den Eindruck habe, Du bist es, der mir nachtritt.

Ich trete dir nicht nach, ich habe andere User darauf aufmerksam gemacht, wo es weiter geht, da du dich scheinbar argumentativ aus dem Staub machen wolltest.

backmagic schrieb:

Und warum ein Breitbänder auf einem Armaturenbrett abstrus ist, hab ich immer noch nicht ganz verstanden.

Habe ich auch nicht behauptet, aber mehrere Jahre genutzt.

backmagic schrieb:

Fehlt nur noch ne Rüge, weil ich so nen alten Tread aus der Versenkung hole.

Die kannst du gerne haben - oder ist dir eine Rüge wegen ständigen Pöbeleien lieber?
Verstehst du denn nicht, dass dein Ton einfach unangebracht ist?

backmagic schrieb:

Ich glaube ich werd zukünftig Auto Projekte im Home Hifi Bereich posten, da ist der Testosteronpegel wohl weit geringer.

Rate mal, wohin die verschoben werden
Davon abgesehen, kann ich dich inhaltlich verstehen - auch wenn du dich stellenweise irrst.
Die Art und Weise wie du deine Meinung vorträgst, stößt hingegen nicht nur mir sauer auf.

Letzte Mahnung vor der Verwarnung: Sollten die Provokationen nicht auf der Stelle aufhören (und ich lese alle deine Posts), werden Konsequenzen folgen. Niemand will dich aus dem Forum drängen oder dich als "Voll-Deppen" abstempeln. Deinen Umgangston kann ich dir aber dennoch nicht langfristig durchgehen lassen.

Grüße,

Michael

Du bist der Mod, du hast natürlich Recht.

Das simmt, aber nicht weil er Moderator ist, sondern da alles auf erwiesenen Fakten und Tatsachen beruht und auch schon im anderen Thread zu genüge diskutiert wurde!

mfg Stefan

backmagic schrieb:

Ich verlassen den Durchmesser Hochtöner Tread weil man sich da mit Trennfrequenzen unter 6000 Hz gar nicht anfreunden will. Als Argumente scheint es, kommen nur Biertischparolen. Dann such ich in der Suche einen gleichsinnten Tread in der Hoffnung Leute zu finden die eben auch Erfahrungen damit haben. Die Besitzer von Superhochtönern wollen sich ja damit offensichtlich nicht ausseinandersetzen.

Ich glaub, ich spinn!
Wenn du schon zu blöd bist unsere Texte zu lesen bzw. deren Inhalt zu verstehen, dann unterlass wenigstens solche unangebrachten Kommentare!

Es grüßt
der Simon

Danke Simon!

Ich dachte ich halte mich zurück...

(diesmal kein "und freundlich grüßt der Simon ;)" ? )