Diskussion zum Weichenbau 2

immer wieder das problem mit grellen ht´s.

das ist die oft primitive nicht praxistaugliche weichenabstimmung bzw. eine zur weiche nicht passende einbauposition der ht´s.

das beste ist es,sich weichen im auto selber zu bauen oder bauen zu lassen.
leider macht das kaum ein fachhändler.
z.b. weil das fachwissen fehlt.

mit bauteilen im wert von ca.50euro kann man bereits was richtig gut klingendes bauen.
in originalweichen sind oftmals nur bauteile von 15euro oder weniger verbaut.

Ich denke in dem Fall der Kabelweichen des ESK 165 sind es nur paar €

Würdest du mir den passende Weichen bauen?? Ich überlege gerade ob ich nur für die HT's Weichen bauen lassen soll, oder soll ich gleich für die TMT's auch Weichen bauen lassen?

Obwohl ich mich Klanglich nicht beschwere könnte was die TMT und die Kabelweiche angeht.

Würdest du den für 50€ Weichen bauen können die für das Gesamte FS sind? ( HT + TMT )

Du hast ja schonmal für die ESK 165 Weichen gebaut, was hatten die denn gekostet udn waren die nur für die HT's oder auch für TMT?

dank dir im vorraus, falls du mir welche bauen wollen solltest , wollen wir das dann weiter per Mail behandeln? dann müssen wir hier nicht rumspammen

siehe:

bin etwas überarbeitet...
alles weitere per pm

@ 1stFresh:

Mein Rat an dich aus Erfahrung: investiere in ein HU mit einem vollwertigen DSP. Damit wären all deine Probleme gelöst. Ein DSP ist praktisch eine umfassende Frequenzweiche, die man in Echtzeit verändern kann, mit sofortigem Feedback vom Fahrersitz.

Ich hatte auch ein CDA 9812RB, es stellte sich aber später als ein Fehlkauf heraus. Hab das Radio bei Ebay für gute 260 Euro losgeworden, und für 330,- das 9815RB geholt. Seitdem bin ich endlich glücklich. Mit einem DSP am Klang zu tüfteln macht irrsinnig viel Spass, und ist auch die beste Lösung fürs Auto.

Die preiswerte Alternative ist "JVC KD-SH1000". Fast gleicher Funktionsumfang wie bei BassEnginePro von ALPINE, dafür kostet es neu nur 250 Euro. Unverschämt günstig, sowas gabs bisher nicht.

Gruß!

damit haste vll die scharfen töne weg aber die auflösung im hochton fehlt dennoch, wie du sie mit den weichen erreichen kannst

1stFresh soll auf vollaktive Ansteuerung umsteigen. Er hat ein 4-Kanal Amp und das soll er nutzen. So ist man wirklich flexibel und kann sogar die LZK einsetzen.

Hi, dasnn sag mir mal jemand nen shop wo ich das 9815RB bekomme...

sersh hat noch keine passiven frequenzweichen gehört,welche auf die bedingungen im auto abgestimmt sind.
klar,macht sich ein dsp bzw.radio mit lzk im auto gut.
dieser lässt sich jedoch auch in verbindung mit passiven weichen betreiben.
das im passivbetrieb die lzk nicht nutzbar ist,ist falsch.
die lzk ist im biwiringbetrieb auch nutzbar.

die passive trennung hört sich meiner meinung nach natürlicher an.
ein dsp zur feinabstimmung ist sicherlich hilfreich.

Neues 9815RB habe ich für 330 Euro bei Ebay gefunden. Es war ein Schnäppchen. Normaler Preis liegt um die 400,-

Halte Ausschau nach gebrauchten 9813R, 9815RB, 9833R. Diese ältere Modelle gehen günstig weg. Mein Kumpel hat 2 Jahre alten 9813R für 180 Euro ersteigert. Technisch top.

Probiere erstmal deine Sache so einfach wie möglich zu lösen, mit vollaktiver 2-Wege Ansteuerung + PEQ + LZK. Diese Dinger helfen ungemein, bei mir war das ein Riesenschritt nach vorne. Wenn du doch nicht zufrieden bist, was ich bezweifle, kannst du die passiven Weichen immer noch dazwischen schalten.


Soundiman, nichts gegen dich und deiner Glaube! Aber der Mann braucht einfach eine flexible und schnelle Abhilfe.

klang erreicht man in erster linie durch einstellung.
dabei ist es wurscht,ob passiv oder aktiv.

zwei halbwegs abgestimmte passivweichen kosten ca.50euro an material und sind in einigen stunden zusammengelötet.

der klangcharakter des ls-sdystems hängt nicht von der lzk ab.

der klangcharakter des ls-sdystems hängt nicht von der lzk ab.

Aber die Bühne und ein richtiges Phasenverhalten zwischen HT und TMT.

Aber LZK hat das 9812RB ja. Wollte wenn ich ehrlich bin nicht wirklich meine HU Updaten ... bin eigentlich sehr zufrieden mit dem 9812RB, werd erstmal die Weichen löten und schauen/hören...

danke erstmal bis hierhin....

A jo, deine Entscheidung. Mach das beste daraus.

ich würde dir auch raten ersteinmal nur neue Weichen zu bauen... wenn du aber eh grade welche baust dann mach es so das du den Tiefpass und den Hochpass einzeln aufbaust so das du die Möglichkeit hast für HT und TMT getrente Stufen bzw Kanäle zu nehmen...

Hallo Sersh22,

sorry, dass ich das Thema nochmal aufgreife. Aber ich habe mir das Canton-System auch eingebaut und habe natürlich die gleichen Probleme damit.

Im diesem Thread geht nicht hervor, welche Kapazität deine neu verbauten Kondensatoren haben. Auf den Bildern sieht man auch nix.

Ich möchte meine Weiche nämlich auch modifizieren.

Danke für die Antwort und Gruß.

gleiche Problem wie mein vorredner
Gruß, Bennomat

stehen die originalwerte drauf?
kann mich auch nicht mehr genau daran erinnern.
8,2 und 15 mikrof.?
den größeren der beiden werte um ca.1 bis 2 mikrof.verringern bringt schon mal eine kleine verbesserung.
oder c1 im verhältnis 1:3 mit absenken.
zb.dann auf 6,8 und 12 mikrof..
je höher der anteil an elko-glatt an den werten ist,desto zurückhaltender klingt der ht.
besser wäre vieleicht sogar das:
eine spule von 0,05mh,einem widerstand von 1,8ohm,einem mkt(mkp)von 6,8 und einen elko rauh 1,0 parallelschalten und vor dem hpf einbringen.
hierfür dürfte in diesem gehäuse allerdings der platz eng werden.
oder beides miteinander kombinieren.

Hallo soundiman,

hier der Schaltplan der Original-Weiche:

[img=http://img263.imageshack.us/img263/3434/cantonqs1260weicheua5.th.png]

Gruß
TurntableT

probiert mal das so zu machen!
der vorwiderstand(0,39-0,82)ist auszutesten:
dieser kann sich positiv auswirken.
die originalpegelabsenkung ist eher nicht praxistauglich,da sich bei den einzelnen einstellungen nicht nur der pegel,sondern die abstimmung(also der klang) im allgemeinen ändert.

Hai soundi,

der Styroflex soll wirklich 4700µF groß sein?

Gabor

vielen dank gabor.
man merkt,daß du passiv auch schon gut drauf bist.
sind natürlich picofarad gemeint.
ist im beitrag geandert worden.

gleich noch einen fehler entdeckt.
der vorwiderstand sollte nur vor dem hpf sein.
ist auch korrigiert.

Hallo DerSensemann,

im Schaltplan vom Soundiman steht "pf" (picofarad). Das ist bei dieser Art Kondensator die übliche Dimension. 4700pf = 4,7nF (nanofarad) = 0,0047uF.
Bearbeitet: Achso, da stand vorher was anderes. Sorry, nimm meine Bemerkung von vorne zurück.



@ Soundiman: Besten Dank für deine Antwort. Werde deine Änderungen mal vornehmen und mir das Ergebnis anhören.

Schönen Gruß

TurntableT schrieb:

Hallo DerSensemann, im Schaltplan vom Soundiman steht "pf" (picofarad).

Jahaaa, aber nicht, als ich meinen Text geschrieben habe... Da musste schon 'n bissi früher aufstehen.
Und ich weiß auch, wofür der da ist, aber trotzdem danke.

soundiman hat es jetzt geändert.

Gabor

Edit: ich habe auch nicht alles von deinem Text gelesen. Somit wäre mein Post auch mehr als flüssig...egal...

Hi Soundiman,

nochmal eine Frage: Warum schaltest du parallel zum MKP Q4 5,6 einen Elko?

Und: Wozu ist der Zweig mit dem Styroflex gut?

Ich habe keine Ahnung vom Weichenbau....


Gruß

Moin Gabor,

Früher??? *gäääähn* Ne, ne! Ich steh' lieber später auf und krieg nur die Hälfte mit....

-soundiman- schrieb:

je höher der anteil an elko-glatt an den werten ist,desto zurückhaltender klingt der ht.

Und soweit ich weiß ist der Bypass mit dem Styroflex für die Feinauflösung im oberen Hochton, wenn ich das bis jetzt richtig mitbekommen hab. Und eben der Widerstand in dem Zweig, der zum Spannungsteiler gehört.

Was mir an der Weiche noch nicht ganz einleuchtet ist, dass im Tiefpass vom TMT noch ein Widerstand hängt.

Gruß, Carsten

genau,so ist es.
der elko bringt wärme rein,weil er auf grund seiner schlechteren physikalischen eigenschaften nicht so hochauflösend wirkt.
der mkp1,0 im c2 hingegen holt wiederum das machbarste in seinem wirkbereich(bringt vor allem verbesserte auflösung im mittleren bis oberen hochton) raus,was zu einem dennoch warmen aber angenehm auflösenden hochton führt.
der styroflex(man kann auch ähnliches nehmen)zieht den superhochton vor dem hpf ab und speist ihn verlustfrei nach dem spannungteiler wieder ein.
durch seine feinzeichnung ganz oben im frequenzgang kommt zusätzlich wärme ins klangbild.

wer seine ht´s jedoch ungünstig verbaut hat(spiegeldreieck oder a-säule),der sollte unbedingt einen sperrkreis integrieren.
nachzulesen hier im beitrag 141.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-78-5502-2.html

@cwolfk

der widerstand am c auf masse wird die flanke abflachen.
nur im oberen bereich,bevor sie dann steiler abfällt.

wurden meine vorschläge mal getesetet bzw.wenn ja,was ist dabei rausgekommen.
eigene versuche mit dem bypass-styroflex 4700pf haben gezeigt,daß das bypassen des jeweiligen c´s im hpf sinnvoller ist.
dieses deshalb,weil der einzelne bypass sich in der phase nur 90 grad dreht,das eigentliche hpf eine 90 grad-drehung versetzt.
damit kommt die feinstauflösung des einzelnen styroflex unsauber rüber.
also,es sollte doch eher so aussehen:

Überbrückt er Styroflex bei Kondis?



Mal mal Knoten ein damit man sehen kann welche
Stellen verbindungen sind und welche nich.


Was erhoffst du dir damit?

Der liegt doch vom Signalpegel bestimmt 40-50 dB unter den
MKP in dem von uns hörbaren Bereich.

die skizze stammt nicht von mir.
sondern von turntable t im beitrag 69.
ich habe meine veränderungen zusätzlich bzw.ergänzend eingezeichnet
wer sich ansatzweise auskennt,kann damit bestimmt was anfangen.

ein styroflex ist ein kondensator.

was für ein signalpegel?
von was redest du da?

anstelle von styroflexkondensatoren können auch glimmerkondensatoren zum einsatz kommen.
selbst einfache polypropylenkondensatoren hört man deutlich raus.

was man mit diesen kleinen bypaskondensatoren erreicht und wie sie wirken ist allgemein bekannt.
intertechnik hat folgendes geschrieben.
http://www.intertech...t=Elektronikbauteile

Soundi ich weiss was das ist.. habe selber ne Handvoll hier rumzuliegen. Die Ladungsmengen sind aber dermassen Arschklein
das sogar ein 20kHz Ton von dem unberührt bleibt 4700pF.
Der Glimmer aus deinem Link ist genauso umstritten
und der macht noch fasst ne Oktave tiefer.

Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen das man ihn
sher sehr schwer raushören wird es ist eher immens fürs Gewissen.

was für ein signalpegel? von was redest du da?

Fragst du ernsthaft?

ja,die frage war ernsthaft.
das signal hat mit oder ohne bypasskondi den selben pegel.
alles andere ist uninteressant,vor allem da man es in der praxis noch deutlich raushören kann.
ich kann dir sogar sagen,ob ein glimmer oder ein polypropylenkondensator zum einsatz kommt.
würde sagen,pech gehabt,wenn du es nicht kannst.
es gibt fragliche tuningmaßnahmen.
aber diese gehört nun wirklich nicht dazu.
blöde theorie und was in der praxis abgeht sind völlig verschiedene paar schuhe.
vieleicht waren meine vorfahren ja auch fledermäuse.

Das mit der Funktion der Bypässe leuchtet mir ein, aber ab welcher Qualität von kondi macht es sinn "byzupassen"?
ist es wirklich schon zu hören, zB einen glatten ELko mit einem MKT zu bypassen?

würde sagen,pech gehabt,wenn du es nicht kannst. es gibt fragliche tuningmaßnahmen. aber diese gehört nun wirklich nicht dazu. blöde theorie und was in der praxis abgeht sind völlig verschiedene paar schuhe. vieleicht waren meine vorfahren ja auch fledermäuse.

Das muss ich einfachmal für die Nachwelt stehen lassen.
Deine Art magnificent.

das signal hat mit oder ohne bypasskondi den selben pegel.

Ja das hab ich hiermit schon gesagt.

Der liegt doch vom Signalpegel bestimmt 40-50 dB unter den MKP in dem von uns hörbaren Bereich.

Es ist einfach wirklich so das ich es nicht raushöre.

Edit:
@surround

Keinen.

dann nimm doch mal eine titankalotte und außerdem einen vernünftigen tonträger.
http://www.hometheat...-september-2001.html

ein glatter elko mit eienem kleinen mkt gebypast klingt nur obenherum ganz fein.
der untere hochton bleibt auf elkoniveau.
also eher geschmackssache.
man hört alles raus.
baut man zb.einen mkp 4,7 aus einem mkp 3,3/1,0/0,33 und 0,068 auf,hört man dieses auch sehr deutlich raus,obwohl die qualität der einzelnen werte ansich die selbe bleibt.

Also ich hab an meinem Ringradiator nen Bypass MKH 0,22
drin. Das ist schon sehr filigran.

Nur wenn man sich vorstellt das mein kleiner Bypass 50 mal
mehr Ladungsmenge aufnimmt als nen 4700 Styroflex ich
weiss ja nicht. Man könnte ja auch nen Kondensator
mit der Drahtbrücke überbrücken und dann durchknipsen
in der Mitte. (böser Scherz)

totaler murx,einen kondensator mit ner drahtbrücke zu versehen.
glaube,du meinst eine luftbrücke.
ein draht hebt die wirkung des kondensators komplett auf.
der ht kann beschädigt werden.
ein kleiner glimmer oder styroflex lässt nur allerfeinste details durch.
der klang wirkt wärmer.
das ist ein klitzekleiner unterschied.
0,22?
das ist eher was für saurier.
flugsaurier.

und tschüß

Drahtbrücke überbrücken und dann durchknipsen in der Mitte. (böser Scherz)

Lesen!

0,22? das ist eher was für saurier.

Wart mal ich trink einen und lese nochmal später weiter.

hier was zum fressen in einer anderen abteilung:
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=3850

Hi!



So sieht für mich eine Weichenanpassung im Auto aus.
Viele Bauteile, die einfach umzuklemmen sind und ein Messprogramm, das immer mitläuft.

und freundlich grüßt
der Simon

Tolle Sache das, nur leider ist der Aussagewert dieses Bildes in Bezug auf das klangliche Endergebnis = NULL (aufgerundet).

Hi!

Wie sich das Endergebnis anhört, kann man anhand des Bildes natürlich nicht sagen.

Was ich damit sagen wollte:
Bevor ich (oder mein Händler) nicht so ausgerüstet sind, fang ich mit dem Weichenbau gar nicht an.

und freundlich grüßt
der Simon

Na, da hab ich ja nochmal Glück gehabt, dass nicht du oder dein Händler meine Weichen baut...

Simon das Bild sieht nur auf den ersten Bild potent aus.

Denk mal an Netzwerke mit3ter Ordnung oder höher + ein zwei Saugkreise,
dann wirds sehr schnell eng mit dem kleinen Brettel.

Denke mal das ist mehr Marketing...mich lässt das Brett eher kalt.

Hi!

Ich glaube nicht, dass das seine einzigen Bauteile sind.
Es geht eben um Feinabstimmungen, wo man dann einfach ausprobieren muss.
Und da ist eine ordentliche Auswahl sehr viel wert.
Und welcher Private kann sich so eine Auswahl an Bauteilen zulegen, wenn er einmal zwei Weichen aufbaut?

und freundlich grüßt
der Simon

rarbaradingsda hat recht.
allein ein gutes sortiment luftspulen macht eine kiste von vieleicht 50kg aus.
das riesige brett verfälscht dazu auch noch die akustik.
ohne einen richtigen prototypen wird der herr sailer auch nicht auskommen.
wer wert auf ein gemessenes ergebnis legt,kann auch dieses von mir bekommen.
angefertigt von einem entwickler.

Hi!

An die Verfälschung von dem großen Brett hab ich noch gar nicht gedacht.
Bei Profis wie dir geh ich davon aus, dass du genügend Bauteile auf Lager hast.
Nur wenn ich mir überlege, dass ich mir für ein ein Paar Weichen so ein ganzes Lager zulegen soll, steigt der Preis schon ganz schön.

Das Abstimmen passiver Weichen dauert imho um einiges länger als bei aktiven Weichen.
Diese Arbeitszeit lassen sich die Händler teuer beahlen.

Umso schöner, dass es nette User gibt, die solche Arbeiten zu tollen Preisen machen.

-soundiman- schrieb:

wer wert auf ein gemessenes ergebnis legt,kann auch dieses von mir bekommen. angefertigt von einem entwickler.

Sehr cool. Sowas gefällt.

und freundlich grüßt
der Simon

wenn man in etwa weiß,was man abstimmen will,kann man sich auch mit einer kleineren auswahl behelfen.
mit guten ohren und einer ausführlichen anleitung kann selbst ein einsteiger schon gute ergebnisse erreichen.
allerdings ist kupfer zwischenzeitlich so teuer geworden,daß es langsam wirklich luxus wird.