Hecklautsprecher Mist ?

Also hinten Lautsprecher einbauen ist wirklich mist. Der Raumklag verbessert sich daruch auch nicht.
Mit einem Gescheiten Front-System erziehlt man schon einen sehr guten Raumklang. Ich mein Beim Konzert steht man ja auch nicht mim Rücken zur Bühne. Was willst du denn investieren?


LG evert

vor nicht all zu langer zeit war ich der gleichen meinung, dass die musik von hinten kommen sollte... aber inzwischen wurde ich eines besseren belehrt.
Ich fand das argument mit der" ich steh ja auch nicht mit dem rücken zur bühne" was so allseits beliebt ist immer ein bisschen blöd, weil es ja geschmackssache ist, wie man musik hören will und es subjektiv ist was sich "gut" anhört und was nicht! Doch wie gesagt.. ich wurde eines besseren belehrt und hab meine RS auch nur noch leise mitlaufen...
Wenn du vorne ein gutes Compo-System verbaust genügt es dicke! Am Anfang wird es sich für dich als "RS-Höher" etwas eigenartig anhören aber das ist nur von kurzer dauer.
Übrigends mehr Lautsprecher heist nicht gleich mehr Lautstärke


die fragen sind natürlich:
was hast du bis jetzt?
Welche musik hörst du?
Und wieviel darfs kosten?

Hi !
Also investieren.. ne gute Frage... so bis 200€ aber eher weniger, wenn's auch was gutes für weniger gibt...
Ich lege Wert auf gute Klangqualität (im Mom habe ich 3x soviel Hochton wie "Bass")

Es soll einordentlicher Sound mit guten Basseigenschaften sein (nur als Beispiel: Madonna - Nothing Fails ... da gibt es doch immer diesen laaaaang-gezogenen, relativ tiefen Bass... DAS möchte ich haben ^^)

Das Prob ist folgendes:
Es ist ein Cabrio, deswegen ist das mit einem Sub im Kofferraum schwierig... da geht zu viel verlohren... und da ich mir dem Wagern teile kann cih da nicht nen mega-ding reinhauen... (gefällt mir auch nciht so...)

Ich habe im mom. flgende Ausstattung:
OEM-LS (Tür TMTs und Amaturenbrett Hochtöner)
Becker Mexico Pro

Habe hier im Forum gelesen, dass die Mitten von der Tür relativ schlecht zu hören sind.

Deswegen dachte ich, dass ich folgendes "baue":
Tür: 2-Wege LS (TMT mit integriertem HT) oder ein einfacher TMT, der etwas tiefer geht
Amaturenbrett: Die HT turch eine Mitten-Hochtäner-Compo ersetzen...

Ist das was vernünftiges ?

Ich habe damit absolut keine Erfahrung.

MfG TecTurtle


PS: Hoffe, dass die Artikel nciht zuuuuu lang sind... will es nur genau beschreiben.

Ach ja... ich bin nichtmal RS hörer ... bin ein bischen 7.1-verwönht ^^

Aber das Stationär und nicht im Auto..

Musikstiel...
da höre ich (fast alles)

Dance, Trance, NDR2, einfach quer durch den Garten *g*

TecTurtle

meiner meinung nach sollten beiträge am anfang ruhig was länger sein und viel info geben was man sucht/ haben will und was man momentan hat. So KANN man wenigstens ein paar standard fragen vermeiden...

Jetzt mal zu deinem vorhaben...die 2-wege variante mit dem TMT mit integriertem HT würd ich ganz schnell vergessen! nimm dir lieber ein compo system ( sprich TMTs in die Türen + Seperater HT ins/aufs Amaturenbrett) das gibt ein deutlich besseres klangbild und die MT/HT geschichte im Anmaturenbrett hast du dir auch gespart! Copo-Systeme gibt´s schon vernünftige ab ca. 160€.
Du solltest außerdem die türen dämmen. Das bringt auch schon einiges was den klang angeht! Optimal ist es natürlich wenn du dann noch die FS an eine gescheite stufe anschließt. aber das übersteigt dann auch schon die 200 EURO grenze.

Naja, am besten ist es wenn du dir mal die Einsteigertipps durchliest. Ist zwar viel info und kostet ein bisschen zeit, macht aber um einiges schlauer!

http://www.hifi-foru...um_id=76&thread=3479

Vielen Dank...
ich wühle mich schon den ganzen Tag durch's Forum. ^^

Das mit der TMT+HT-Compi in der Tür habe ich auch für nicht so gut gehalten...

Aber warum denn nicht einen etwas tiefer-gehenden TMT in die Tür und eine Mitte-Hochton-Comination (also eine 2-Wege-LS) in's Amaturenbrett ??

Bitte schreibtr weiter solch gute Hilfen !

MfG TecTurtle

Und noch ne Frage: (hoffe ich nerve nicht )

"- ... Lautsprecher sterben eher an zuwenig Leistung als an zuviel! "

Wie soll ich denn DAS Verstehen ??
Sowas habe ich noch die gehört !

Und mein Plan war ja folgender:

Radio: Becker Mexiko Pro (4x18 Watt Sinus ; 30 Watt Musikleistung)
und dann noch Lautsprecher vorn (RS habe ich mitlerweile auch verworfen ^^) wie ich es hier drüber beschrieben hatte.

Soll ich da jetzt noch das extra reinhauen ?:
1.) Verstärker
2. dickere LS-Kabel

???

ich wollte nur evtl. die LS tauschen, weil die Soundqualli nicht wirklich umhaut... aber dann gleich noch neue Verkabelung (dachte, dass die OEM für meine bescheidenen Zwecke reicht) und sogar nen Amp ? Hilfe!

Bitte helft mir mal... ich bin schon wieder am zweifeln...

TecTurtle

Ja, zu wenig Leistung ist für Lautsprecher gefährlicher als zu viel. Bei zu geringer Leistung verbunden mit Pegelorgien (also Aufdrehen bis zum geht nicht mehr) kann es bzw. kommt es zum "Clipping".

Da gibt es genug Beiträge hier bzw. auch unter der Google-Suche.

Für einen wirklich guten Sound brauchst du einen Verstärker, das Radio liefert einfach nicht genug Leistung, zudem verbessert sich der Klang mit einem externen Ampflifier extrem! Dazu noch ein gut verbautes bzw. gedämmtes Frontsystem.

Wie viel willst du nochmal ausgeben? 200€?

Moin moin !
Jo.. die 200€ stimmen so ungefähr ^^
Ich möchte ja nicht übermäßig laut hören...

Es bleiben also noch ein paar Fragen:
1.) - Wenn ich das Radio nicht bis zum Ende aufdrehe, dann dürfte es ja auch kein Clipping geben. Also müsste der Einbau auch ohne Amp gehen, oder ?
- Die etwas niedrigere Leistung nehme ich in kauf, oder kann man da dann garnichts mehr hören ??
2.) - Brauche ich da denn nun noch neue LS-Kabel, oder reichen die OEM ???
3.) - Ist eine Türdämmung wirklich von Nöten ??

Dann nehmen cih da das halbe Auto auseinender und ich habe damit wirklich 0 Erfahrung!

Und letztendlich:
Es soll einordentlicher Sound mit guten Basseigenschaften sein (nur als Beispiel: Madonna - Nothing Fails ... da gibt es doch immer diesen laaaaang-gezogenen, relativ tiefen Bass... DAS möchte ich haben ^^)

Tja... ich hoffe, dass noch jemand den Reiz verspürt mich vollends aufzuklären... *g*

MfG TecTurtle

Für das ist das Forum ja da

Ja, ich würde dir echt zu einer Endstufe raten! Es ist den Aufwand bzw. den Preis echt wert!

Wenn du leise hörst hast du auf Grund des Verstärkers einen weitaus detailreicheren und schöneren Sound als ohne. Der Verstärker trägt nicht nur zur Steigerung der Lautstärke bei, der Sound wird weitaus lebendiger.

Du solltest den Wagen dämmen, das Geklappere aus den Türen trägt nicht gerade zur schönen Atmosphäre bei!

Bei besseren Lautsprechern würde ich auch neue Kabel verwenden...

Vielen Dank Simius !
Also ich werd das alles mal überschlafern...
aber man ist wieder einiges schlauer geworden.

DANKE an alle !
Es dürfen natürlich auch weiter Comment geschrieben werden. ^^

Ich schau erstmal, wie der Sound mit dem neuen Radio wird.
Vielen Dank!
TecTurtle

oder du kaufst so ein Radio, wie ich es hab.
dort ist eine Endstufe schon mitdrin.
sowas gibt es bei Blaupunkt/Alpine/ und ich glaub Sony
In den hinteren Türpappen, sind von innen
schon ausparrungen für LS hinten.
Die must du auschneiden und die LS reinstecken.
Es bringt schätzungsweise
40% zusätzl. Klang zu den vorderen.

Das Becker Radio hast du schon? Oder kauftst du das neu?

Denn extra brauchst du das Becker nicht zu ersetzen! Oder kaufst du es dir und schaust, wie der Sound nun mit den Standardlautsprechern ist?

oder du kaufst so ein Radio, wie ich es hab.
dort ist eine Endstufe schon mitdrin.
sowas gibt es bei Blaupunkt/Alpine/ und ich glaub Sony
In den hinteren Türpappen, sind von innen
schon ausparrungen für LS hinten.
Die must du auschneiden und die LS reinstecken.
Es bringt schätzungsweise
40% zusätzl. Klang zu den vorderen.

WIE BITTE?????
Jedes Autoradio hat einen Verstärker mit drinne!
Und nicht nur Blaupunkt/Alpine/Sony !!!
Udn das mit den hiteren LS bringt eine Klangverbesserung von 40% zu den Vorderen ?????
Muhahahaha

DES MEINSTE DOCH NET ERNST ODER????
Muhahaha Der brüller des Tages

Gruß

Ja

Also: @TecTurtle:

Um deine (wahrscheinliche) Verwirrung aufzulösen:

Hecklautsprecher brauchst du nicht extra zu kaufen! Falls du Zeit und Lust hast kannst du die Standard-LS hinten rein tun! Oder, falls du irgendwelche halbwegs guten Boxen daheim liegen hast! Aber wenn nicht: Egal! Macht gar nix, dir wird nix abgehen! Wenn du Hecklautsprecher hast: Ganz leise mitlaufen lassen, für den Fahrer kaum hörbar. Sind sie zu laut, geht die Bühnenabbildung kaputt!

Und noch was: Hecklautsprecher gehören NICHT auf die Hutablage! Kann gefährlich werden und der Klang ist zum vergessen!

Ergo: Du kannst darauf verzichten.

Also besser Klasse statt Masse!

Ein guter Verstärker ist für den guten Klang notwendig! Das Radio alleine reicht nicht!

@TecT:

Für dich gilt eben auch, wie in dem anderen Thread schon beschrieben, dass die CD eben nur ein 2 Kanal Signal bietet. Eine Mehrkanal-LS-System ist das sinnlos.
Das hast du ja aber eh schon erkannt

Sag hast du vorn nur auf dem Armaturenbrett LS eingebaut? Beim Cabrio waren imho immer Tür-LS bei

Wie andere auch schon schrieben: Ohne Endstufe geht nicht soo viel. Auch der Einbau macht viel aus. Da ist es allerdings beim Cabrio schon recht gut, da dort ein recht stabiler Halter für den LS in der Tür eingebaut ist (Blechprofil).

Für die 200e die du anfangs ausgeben wolltest könnte man sicherlich ein LS-Set kaufen, den Einbau etwas überarbeiten und eine Endstufe samt Kabeln bekommen.
Die Stufe wäre dann eben gebraucht, was aber kein Problem darstellen sollte.

Gruß, Seb

Moin ihr !
Also ich habe das Becker bestellt... (Das letzte, was da war ist der Tante an der Kasse bei Saturn runtergefallten )

Heißt also, dasss ich nun noch auf das Becker warte und dann mal schaue, wie sich der Sound verbessert hat. (Er kann sich fast nur noch verbessern... im mom. ist nen älteres Kenwood drin.)

Die aussage von and1699:
"In den hinteren Türpappen, sind von innen schon ausparrungen für LS hinten."
-> Das ist mir neu... also hat man die OPTION dort leicht noch was zu machen. (Das wird aber erstmal nciht der Fall sein ^^)

Diese paar Super-Verstärkerradios, die es da gibt... Das "soll" der setzte Schrott sein ! Die bringen dann 60 oder 70 Watt und heizen dann so doll auf, dass es schon manche CD verbrutzelt oder Anaturenbrett verformt hat ! (Wurde mir so gesagt...)

So sieht's aus.

Ich schaue, ob mir das mit den OEMs erstmal reicht, wenn das überhaupt nciht geht, dann wird über eine neue Beschallungstechnik nachgedacht.

Soweit so gut.


Aber ich habe da noch eine Frage:
Was haltet ihr von der folgenden Idee?
Einen etwas tiefer-gehenden TMT in die Tür und eine Mitte-Hochton-Comination (also eine 2-Wege-LS) in's Amaturenbrett.

Klings das ordentlich ?
Oder sollten man nur HTs in das Amaturenbrett bauen? (Wenn ja, warum ?)


MfG TecTurtle

Solche 3-Wege-Lösungen gibt es von diversen Herstellern für den Golf III. Ob das was ist ... Am Radio nicht wirklich.

Die Sache hat einen einfachen Haken: tiefer Bass. Der wird ungefiltert an die recht kleinen LS gegeben und die kommen da nicht mit. Im Endeffekt knacken und kratzen die dann, wenn es mal etwas lauter sein soll. Ein Radio mit aktiver Weiche bzw. schaltbarem Hochpass ist da dann schon besser. Vom Becker wäre mir das aber nicht bekannt.

Jegliche Überlegungen etwas nur mit dem Radio zu machen sind eben im Pegel stark eingegrenzt.

Gruß, Seb

Moin Seb !

Bei meinem Golf 3 Cabrio (das ist die ältere Version, nicht diese Facegeliftete möchtegern 4er-Version...) sind standardmäßig in den Türen TMT und im Amaturenbrett HT (vorn bei der Scheibe, neben der A-Säule).

Also der Rahmen für die TMT in der Tür... ich habe da kein Blech gesehen ... das war eine Halterung aus Hartplastik, wo der LS mittels Schrauben reingeschraubt wurde...
Aber die Gesamte Konstruktion ist vermutlich schon etwas stärker, da ja ein stabilisierendes Dach fehlt. (Und eine Hutablage gibt's auch nicht. ^^)

"im Pegel stark eingegrenzt" meint doch, dass die Anlage dann nciht sooo viel Druch (Lautstärke) machen kann, oder ? Wie gesagt, LAUT muss es nicht sein, es soll nur ordentlich klingen...

Und zu meiner Idee mit dem TMT und der MT+HT Kombi ...
Du meinst, dass dafür das Radio alleine nicht genug Power bringt und Es OHNE Amp auch nciht gut klinbgen würde, weil keine Weiche für die MT+HT eingebau ist. RICHTIG, oder ???

Falls ich mir also solch eine 3-Kanal-Lösung holen würde, hieße ea auch automatisch einen Amp (und wenn man das schon hat, neue Kabel und Türdämmung) dazu.
ODER ?

Vielen Dank. TecTurtle

Wie schon gesagt: Der Verstärker tut wirklich viel für den Klang! Wenn du gerne leise hörst auch!

Weil den Budget eben eingeschränkt ist kann man hier aber gute Gebrauchtkomponenten kaufen!

Ein Radio hast du ja schon...

Dazu ein Frontsystem...

Gibts neu ab ca. 70€ --> Helix Blue MK 62

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/269845.html


Ein Verstärker:

Von Carpower gibts recht günstige Angebote:

http://www.autohifi.net/shop2/c258.html
http://motors.search...gZ1QQsofocusZunknown


Den Rest investierst du in Dämmung bzw. neue Kabel!


Eine weitere Möglichkeit:

Ein besseres Frontsystem als das Helix, nämlich das Rainbow SLX Deluxe 265! Hat mich im Sommer 139€ mit Kabeln gekostet! Oder das Powerbass CK 6 für 99€!

Dazu ein gebrauchter, aber vom Klang her besserer Verstärker als die oben angeführten Carpowers... Da kannst du bei Ebay schauen, unter 100€ findest du sicher etwas! Z.B.: von Rockford

http://motors.search...QQsaprchiZQQsaprcloZ

Oder such nach gebrauchten Audison Verstärkern, die klingen auch sehr gut!

Auch wenn nicht viel Geld vorhanden ist, da geht schon was Aber auf die Dämmung solltest du echt nicht verzichten... Und schon gar nicht auf den Verstärker.

Beim einem 3 Wege Kompo ist normalerweise schon eine Weiche bei. Das Problem ist weiterhin, dass kein Hochpass für die TT/TMT vorhanden ist. Eine externe Stufe hat das zumeist und sollte das für deine Anwendung auf jeden Fall haben.

Natürlich geht das auch ohne Stufe einzubauen, aber wie schon gesagt ist dann viel verschenkt.

Ein etwas besseres Ergebnis kann man erzielen, wenn man die Weiche ausspaltet und den TT (bei 3 Wege) bzw. TMT (bei 2 Wege) an einen einzelnen LS-Ausgang klemmt. Damit hat man schon mal etwas mehr Leistung, aber das Filter fehlt weiterhin. Ein passives Filter ist zu teuer und auch nicht sinnvoll.

Wie schon beschrieben geht mit 200€ was zu machen ...

Gruß, Seb

Du meinst also, dass die TT oder TMT nicht so gut bei höherer Lautstärke klingen würden, weil sie mit dem TIEFEN Bass "überfordert" sind ??

Bei diesen Kompos ist die Weiche doch für den HT; heißt, dass das Signal in Hoch- und Tief-Mitten-Töne gespalten wird, richtig ?

Ist das dann einfach schlecht überlegt von den Herstellern ?
Wieso machen die nicht gleich eine vernünftige Weiche, wo dann auch die TIEFEN Bässe weggefiltert werden ?

Ich schau nachher auf jeden Fall wieder rein!

MfG TecTurtle

ich finde die idee mit den coaxen oben usw gar nicht so schlecht allerdings etwas anders gelöst macht das sehr viel sinn!!!
ein 10cm coax oben in die armaturen
ein 16er TT in die türen!!!
dazu ein 4kanal amp
schon hat man ein system mit aktiver trennung und guter bühne
für pegelorgien ist dieses system dann wohl nicht geeignet allerdings sollten gehobene lautstärke absolut kein problem darstellen und man hat einen sehr ausgeglichenen klang auch ohne sub!!!
vorallem kann man hier dann auch den TT und die coaxen getrennt in der lautstärke regeln und kann so alles nach seinem geschmack abstimmen!!!

COAXEN
16er TT
Verstärker

Hi !
Genau so meinte ich das...

und die Trennung der TT von den Coax macht dann ja der Amp (ist doch der Verstärker oder ? ^^)

Ich habe da schon die MT+HT Coax im Auge:
http://www.blaupunkt.de/7606320001_main.asp
oder
http://www.magnat.de...?p=1340871&pl=9&s=67

Bei den TT weiß ich aber garnicht, was da zu nehmen ist.
Worin gibt's da Unterschiede ?

Als ich den TMT in der Tür ausgemessen hatte habe ich ca. 16cm abgelesen.

Ist es vielleicht sinnvoll oben die Coax-Kompi und in der Tür TMTs rein ??

(Ich habe noch einen Bass von meinem 7.1 Sys hier rumstehen ^^, den müsse ich da dann nur an den Amp anschließen.)

MfG TecTurtle

Normale 2-Wege Kompos besitzen immer nur eine Frequenzweiche, die den HT und TMT die Töne zuteilt. Das fehlen einer Tiefbasstrennung würde ich nicht als Manko ansehen, da jedes Bauteil den Preis hebt. Gerade Tieftonspulen sind nicht günstig. Weiterhin bietet (fast) jeder Verstärker die Möglichkeit zwischen Hoch- und Tiefpass zu wählen, so dass das Kompo aktiv befiltert werden kann und dadurch die Tiefbässe von den relativ kleinen TMT ferngehalten werden. Und da im Car-Hifi Bereich normalerweise immer mit getrennten Verstärkern für den Bass und den Mittelhochtonbereich gearbeitet wird, erübrigt sich eine passive Weiche für die Tiefbässe.

naja magnat und blaupunkt sind nicht gerade dafür bekannt vernünftige car-hifi lautsprecher zu bauen!!!

Hmmm... was sind denn dann "ordentliche LS ?"

Ich meine vom Preis/Leistungsverhältnis, oder besser vom Preis/Qualitätsverhältnis ???

hab doch oben schon was vorgeschlagen!!!

das unterstrichene sind LINKS zu den sachen

du hast ne PM!!!