Worauf kommt es bei guten Hochtönern an?

Autor

Beitrag

NeisAEL
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Jan 2005, 15:46

Wisst ihr das?
Könnt ihr auch welche empfehlen?

MFG

Jagger192
Inventar

#2 erstellt: 21. Jan 2005, 18:46

hi

kann man so nicht algemein sagen.
eine gewebekalote klingt meistens nicht so schrill wie eine metalkalote.
es gibt aber auch gewebekaloten die schrill klinken.
und metalkaloten die sehr gut klingen.
ich achte immer darauf das sie sehr tief spielen konnen.
Emf. trennfrequenz von 2000-2500 herz.
ein recht gute und billiger HT ist der CP DT-284 ca 55 euro.

Jagger

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 21. Jan 2005, 19:48

Achte auch darauf das der Frequenz-
verlauf sehr linear ist. Ab 10k kann
der dann langsam abfallen. Wenn peaks
drin sind gibt das Auskunft über lange
Ausschwingzeiten der Membran bzw. Resonanzen.

Papa_Bär
Inventar

#4 erstellt: 21. Jan 2005, 19:57

Würde auch sagen, dass man auf einen möglichst linearen Frequenzverlauf achten sollte...Bei den Kalotten gibts einfach solche und solche.Ist einfach auch immer ne Preisfrage...in jeder Klasse gibts gute und weniger gute HT.Kannst 55 oder eben auch 300 € dran lassen(oder noch vielviel mehr).Und den unterschied hört man dann aber auch im Klang.

MfG IchMussFord

NeisAEL
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Jan 2005, 20:35

wo würde es die oben genannten zu kaufen geben? bzw woher weiß ich ob die linear verlaufen?

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 21. Jan 2005, 23:27

Frequenzschrieb kriegst bei Herstellern oder im Netz.
Sollte nicht aussen wie das Gebiss eines Haies.
Wenn du dir unsicher bist frag lieber noch mal nach
und lass einen draufgucken auf den Schrieb der es beurteilen kann.

Soundscape9255
Inventar

#7 erstellt: 21. Jan 2005, 23:29

Unfug! Überprüfen geht schlecht - jeder hersteller kann die so messen, dass er fast vollständig linear verläuft - im Auto ist es dann eh aus mit Linear!

Vieleicht sollte man erst mal rausfinden ob es sich überhaupt lohnt einen guten HT zu kaufen - Entscheidend kann Musikrichgung, Radio und Endstufe sein! Also wie sieht es aus?

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 22. Jan 2005, 12:39

Ums allen recht zu machen ist ein
Diagramm über das ausschwingverhalten am
aussagekräftigsten. Da kann der Hersteller
auch nicht dranrumpopeln mit irgendwelchen
Winkeln oder impedanzkorekturen.

'Bass'
Inventar

#9 erstellt: 22. Jan 2005, 13:36

Also Seidenhochtöner sollten es mindestens sein, das non Plus ultra sind "Neodymhochtöner mit Keramikmembrane", die übertragen selbst bis 40khz ohne mühe. Was besseres gibs für Klang nicht.

NeisAEL
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 22. Jan 2005, 13:42

welche hochtöner waren so? die non+ultra wären?

'Bass'
Inventar

#11 erstellt: 22. Jan 2005, 13:59

Gibt es meines wissens nach aber nur im Set:

http://www.magnat.de...17426&area=1&lang=de

Demon_Cleaner
Inventar

#12 erstellt: 22. Jan 2005, 15:41

Blut-aus-Ohren schrieb:

Wenn peaks
drin sind gibt das Auskunft über lange
Ausschwingzeiten der Membran bzw. Resonanzen.

das stimmt allerdings so nicht.
bei langen ausschwingzeichen wirkt der ton interpretativ durchs gehirn lauter.
allerdings wirkt sich das nicht auf eine schalldruckmessung aus.
daher kann ein hochtöner theoretisch einen total linearen freqeunzgang haben,
aber sich dabei trotzdem scheisse anhören.
deswegen ist auch immer auf das wasserfallspektrum zu achten.
(übrigens nicht nur bei hochtönern)

Soundscape9255
Inventar

#13 erstellt: 22. Jan 2005, 19:47

'Bass' schrieb:

Also Seidenhochtöner sollten es mindestens sein, das non Plus ultra sind "Neodymhochtöner mit Keramikmembrane", die übertragen selbst bis 40khz ohne mühe. Was besseres gibs für Klang nicht.

Die Membran alleine sagt noch garnix über den Klang aus - auch Keramikmembrane kann sch... sein!

Nur weil die Magnatpillen eine Membran aus Keramik haben müssen sie noch lange nicht gut sein - Keramik kann ich mir auch im IKEA kaufen....

die "Ideale" Membran währe Luft => Plasmahochtöner, aber das kannste im Auto knicken und zuhause ist das auch mit Kompromissen verbuden....

Soundscape9255
Inventar

#14 erstellt: 22. Jan 2005, 19:48

Nachtrag: Was nützen dir 40Khz, wenn du eh nicht mal 20KHz höhrst?

'Bass'
Inventar

#15 erstellt: 22. Jan 2005, 20:50

Es ist bewiesen, das das Klangbild besser ist, auch wenn man über 20khz nichtmehr höhrt. Es gab da mal sonen Artikel, suche ich bei gelegenheit mal raus.

Edit: und ich kann es aus eigener Erfahrung bestätigen.

[Beitrag von 'Bass' am 22. Jan 2005, 20:51 bearbeitet]

Demon_Cleaner
Inventar

#16 erstellt: 22. Jan 2005, 20:55

wenn du nicht SACD oder DVD-A im auto hast, bringt es einen scheissdreck.
und mit solchen magnatpappen find ich deine erfahrung so oder so nicht gerade relevant.sorry

[Beitrag von Demon_Cleaner am 22. Jan 2005, 20:56 bearbeitet]

'Bass'
Inventar

#17 erstellt: 22. Jan 2005, 21:09

Du bist auch sone Magnat Pappe! Hattest du die dinger schonmal? Richtig, nein. Das sind Profi dinger, die auch richtig teuer sind, nichts vom Blöd markt!
Immer diese vorurteile...

Edit: schon bei CDs bringt es was, die sind bis 44100Hz aufgenommen..., da stellt sich einem auch die frage, warum Cds wohl mit bis zu 44100Hz aufgenommen werden, wenn man nur bis 20000Hz höhrt

[Beitrag von 'Bass' am 22. Jan 2005, 21:14 bearbeitet]

'Bass'
Inventar

#18 erstellt: 22. Jan 2005, 21:15

Demon_Cleaner schrieb:

wenn du nicht SACD oder DVD-A im auto hast, bringt es einen scheissdreck.
und mit solchen magnatpappen find ich deine erfahrung so oder so nicht gerade relevant.sorry

übrigens sind das Alu und Keramik membran, soviel zur Pappe!

Wenn man keine ahnung hat, lieber mal die ..... halten

Soundscape9255
Inventar

#19 erstellt: 22. Jan 2005, 21:15

'Bass' schrieb:

Du hast keine Ahnung, gelle?

Die Grenzfrquenz einer CD liegt bei 22050Hz und du hohrst nichtmal 20KHz... also was solls...

PS: wir können uns ja mal treffen, ich hab noch ein paar Scanspeak 2904/60000 in der Schublade liegen, mal sehen wie die Mangatpillen dagegen spielen...8)

Gruss Michael

'Bass'
Inventar

#20 erstellt: 22. Jan 2005, 21:17

Soundscape9255 schrieb:

'Bass' schrieb:

bei 22050Hz, lol, zeig mir mal eine CD, die so aufegnommen ist... Bei mir sind bis jetzt immer 44100Hz wav FIles auf den Audio Cds drauf gewesen...

Edit: wo wohnst du denn? vielleicht können wir und wirklich irgendwann mal treffen...

[Beitrag von 'Bass' am 22. Jan 2005, 21:18 bearbeitet]

Soundscape9255
Inventar

#21 erstellt: 22. Jan 2005, 21:29

Du Verwechselst da was: Die 44,1KHz ist die Abtastfrequenz...

http://wwwsiegert.in...ps_ss2000/ausarb/01/

Punk 1.2 lesen...

Komme aus dem Raum Heilbronn (BW)

'Bass'
Inventar

#22 erstellt: 22. Jan 2005, 21:38

stimmt, das hab ich dann wohl verwechselt, aber wie auch immer, negativ kann es nicht sein, das die Boxen so hoch gehen, dann spielen sie wenigstens schön linear den höhrbaren bereich ab.

Demon_Cleaner
Inventar

#23 erstellt: 22. Jan 2005, 21:44

'Bass' schrieb:

stimmt, das hab ich dann wohl verwechselt, aber wie auch immer, negativ kann es nicht sein, das die Boxen so hoch gehen, dann spielen sie wenigstens schön linear den höhrbaren bereich ab.

rofl

Soundscape9255 schrieb:

Die Grenzfrquenz einer CD liegt bei 22050Hz und du hohrst nichtmal 20KHz... also was solls...

danke

dark-desire
Stammgast

#24 erstellt: 22. Jan 2005, 21:47

also bei mir ist bei 16KHz schicht im schacht mit hören, sowie bei 5KHz, es auch schlecht aus sieht

'Bass'
Inventar

#25 erstellt: 22. Jan 2005, 22:11

dark-desire schrieb:

also bei mir ist bei 16KHz schicht im schacht mit hören, sowie bei 5KHz, es auch schlecht aus sieht

16Khz? du tust mir leid, da höhrt man ja soviel höhen wie aus nem Kofferradio

dark-desire
Stammgast

#26 erstellt: 22. Jan 2005, 22:14

3mal getestet beim bund und 3mal das selbe ergebnis obwohl ich höhen dennoch klar höre

[Beitrag von dark-desire am 22. Jan 2005, 22:16 bearbeitet]

'Bass'
Inventar

#27 erstellt: 22. Jan 2005, 22:19

vielleicht kennst du halt nur keine anderen höhen

Für dich ist 16khz ja das höchste.

Soundscape9255
Inventar

#28 erstellt: 22. Jan 2005, 22:35

'Bass' schrieb:

16Khz? du tust mir leid, da höhrt man ja soviel höhen wie aus nem Kofferradio :(

Ich glaub du weiss net was 16Khz sind...

http://www.audiotester.de/

schnapp dir mal die Shareware und gib einfach ein Paar Siunstöne über die Soundkarte aus - mal sehen ab wann du nix mehr höhrst...

Wie alt bist du eigentlich?

dark-desire
Stammgast

#29 erstellt: 22. Jan 2005, 22:38

vielleicht war das gerät beim bund jedesmal schrottich jedenfals viel es immer sehr stark ab bei 16KHz egal.

zum thema zurück: meiner meinung nach macht einen guten hochtöner das aus das er mir im meinen auto gefällt vom klang

'Bass'
Inventar

#30 erstellt: 22. Jan 2005, 23:31

Soundscape9255 schrieb:

'Bass' schrieb:

16Khz? du tust mir leid, da höhrt man ja soviel höhen wie aus nem Kofferradio :(

Ich glaub du weiss net was 16Khz sind...

http://www.audiotester.de/

schnapp dir mal die Shareware und gib einfach ein Paar Siunstöne über die Soundkarte aus - mal sehen ab wann du nix mehr höhrst...

Wie alt bist du eigentlich?

Ich hab es soeben mit dem Prog getetstet, ich höhre selbst über 20000Hz noch mühelos, auch wenn es etwas leiser wird. Komischerweise höhre ich sogar 30000Hz !!! Da wird es soagr wieder lauter.
Ich weiß ja nicht, entweder habt ihr besonders schlechte Ohren oder ich hab besonders gute

Ich glaub dieser Test bestätigt auch warum ich zwischen Boxen mit 20000 und 30000Hz unterschiede in den höhen höhre.

[Beitrag von 'Bass' am 22. Jan 2005, 23:32 bearbeitet]

dark-desire
Stammgast

#31 erstellt: 22. Jan 2005, 23:37

bei den prog komm ich auch auf 20KHz naja bw technik

TronZack
Inventar

#32 erstellt: 22. Jan 2005, 23:50

klärt mich mal bitte auf ich hör auch noch bei 999999999Hz was ist das normal oder mach ich da was falsch

dark-desire
Stammgast

#33 erstellt: 22. Jan 2005, 23:51

wird wohl das eigenrauschen der soundkarte sein

TronZack
Inventar

#34 erstellt: 22. Jan 2005, 23:56

na toll dann ist das ja kake zum testen

aber denke mal das meine Creative SB Audigy ex Platinum nich grad ne schlechte is. morgen mal an meiner hifi anlage probieren.

Soundscape9255
Inventar

#35 erstellt: 23. Jan 2005, 00:55

verdammt! hab grad festgestellt, dass das Programm obenrum mist baut - meine Variante gibt bei 25k auch wieder was aus, das ist aber nicht mal annähernd 25k - ich kann mir aber denken woran das liegt...

probiert mal so um die 18k aus - da müsste bei den Meisten Schicht sein....

'Bass'
Inventar

#36 erstellt: 23. Jan 2005, 01:01

Nö, gibt selbst bei 20000Hz keine probs, aber wird da schon langsam leiser.

Soundscape9255
Inventar

#37 erstellt: 23. Jan 2005, 01:08

Wie alt bist du??

TronZack
Inventar

#38 erstellt: 23. Jan 2005, 01:19

hab ma bei 18000 angefangen und mit der Pfeil nach oben taste bis 22049 laufen lassen da gibt er nurnoch ein piep,piep,piep von sich und bei 22050 hört man ein ganz leichtes summen.

Soundscape9255
Inventar

#39 erstellt: 23. Jan 2005, 01:21

hmmm... irgendwie scheint die Software net vernünfitg zu funktionieren... ich schau mal ob ich was anderes finde...

dark-desire
Stammgast

#40 erstellt: 23. Jan 2005, 01:26

versucht es mal mit nch ton generator

TronZack
Inventar

#41 erstellt: 23. Jan 2005, 01:32

habs ma mit ner 20000 Hz mp3 file versucht, es ist noch ganz leicht was zu hören, ne höhere file hab ich leider net. ton generator sucks

Soundscape9255
Inventar

#42 erstellt: 23. Jan 2005, 01:48

Heureka! (oder wie war das noch gleich mit Albert

)

C´t ist halt nicht umsonst das beste Compuertmag

OK - zum Ziel:

http://audacity.sourceforge.net/ (bei Heise / C´t gefunden)

ladet euch das Proggi (<3MB) und packt es auf euren Rechner..

Öffnen - Datei - Neu - Generieren - Ton, dann die Frequenz eingeben (z.B. 19000) => Ton Erzeugen... Abspielen!

Probiert es aus - mal sehen wer bei 19000 noch was höhrt

kann sein, dass bei >22000 Wider mist rauskommt, aber das Liegt dann an der Soundkarte/Technik/Treiber...

Los gehts!

Soundscape9255
Inventar

#43 erstellt: 23. Jan 2005, 01:50

Nachtrag: Ihr könnt die Datein auch als WAV speichern und auf CD brennen - => Sinustöne in 1Hz schritten für den Bass

Übrigens: Die Software ist Kostenlos (war fürher mal CoolEdit 2000)

Gruss Michael

Papa_Bär
Inventar

#44 erstellt: 23. Jan 2005, 02:13

Oh mann...mal was zu eurer Tonhörerei...Soundkarten sind einfach mistig für sowas..geht zu nem Hörgeräteakustiker und lasst mal nen ordentlichen Test machen...da werdet ihr sehen wie weit hoch ihr hört..alle andren Methoden sind unbrazchbar (eigentlci auch der Test bei der BW)

MfG IchMussFord

P.S.:Freundin is Hörgeräteakustikerin...

Soundscape9255
Inventar

#45 erstellt: 23. Jan 2005, 02:44

das mit den Soundkarten funktioniert schon - bis 22050 Hz - darüber gibt sie mist aus, weil sie (oder der Treiber) blos mit 44,1K sampelt (jaja gibt auch welche mit mehr...)

Ich kann problemlos 19K ausgeben - und da höhre ich halt nix mehr (druter auch schon, hab jetzt nicht versucht meie fg zu ermitteln...)

Gruss Michael