dämfungsfaktor überbewertet?

Hat ja auch nie einer bestritten das es einige (viele?) Konstruktionen/Chassis gibt wo ein hoher DF nicht nötig ist.

Fakt ist jedoch das viele Car Hifi Subs aufgrund ihrer extrem schweren Membranen etc. von einem hohen DF profitieren.

Aber ich denke das es sich dort genauso verhält wie mit Leistungen.
Den unterschied zwischen 5 und 50W hört man durchaus, bei 1000W zu 1100W wird es da schon wesentlich schwerer.

Ich denke wenn am Sub direkt nur noch ein DF von 15 übrigbleibt ist der Unterschied zu sagen wir mal DF 40 gravierend, ab ca. 60-80 (am Chassi) sind die unterschiede dann wohl nur noch marginal.

Auf jeden Fall habe ich mich damals verjagt als ich meine 1,5qmm Verkabelung am Sub (damals noch Focal 27SPL) endlich gegen ordentliche 6qmm Strippen ausgetauscht habe, der Bass wurde wesentlich präziser und auch etwas mehr Pegel war drin, und das bei nur 2x1m Kabel.

Gruß Ansgar

Genau da wollte ich sagen @ Schall und Rauch:

Jeder Woofer ist halt spezifisch anders, im CarHifi Bereich haben die Woofer auch oft eine wesentlich dickere Sicke, welche für die Kontrolle der Membran verantwortlich ist. Diese Sicke möchte erstmal kontrolliert werden. Dann gibts noch verschiedene Membrantypen, härtere, weichere usw.

Also ich meine eine gewissen Kontrolle braucht man, ab nen bestimmten DF ist es dann überflüssig.

Mfg
Christopher

@schallundrauch: stimmt! das ist doch genau das, was ich die ganze zeit sagen will!

@corolla:nein! hast du nicht gesagt! du hast in frage gestellt, dass die impulse, einen aktiv betriebenen 4ohm lautsprecher, genau so gut dämpfen kann wie die eton! das hat schallundrauch eben indirekt bestätigt und das ist auch so!

@Gerd: Hä?`Ich hatte überhaupt nie die Rede von einer Impulse. Das ist jetzt ein Missverständnis.

Jetzt haben wir soviel über den DF geredet, aber jetzt fällt mir gerade ein, der DF den eine Amp hat und der DF der an einen Woofer noch ankommt sind ja ziemlich verschieden, je nach Kabellänge und Querschnitt und vllt auch Art.

Könnt mir schon vorstellen das ein DF von 80 oder 100 an einem Chassis gut klingen würde. Aber wenn er da 80 sein soll muss die Amp ja einen höheren haben.

Mfg
Christopher

vielleicht nicht direkt den vergleich zwischen impulse und eton, aber meine komplette aussage und die basierte auf diesem vergleich!

einen df von 80, direkt am lautsprecher, wirst du im car hifi bereich nicht realisieren können!

Ich hab ganz und garnichts darüber gesagt wie eine Impulse einen Woofer aktiv betrieben und kontrollieren kann, dreh mir nicht das Wort im Mund rum.
Ich habe geschrieben das Eton Endstufen besser sind im Klang als Axton etc. zb. auch aufgrund ihrer hohen Dämpfung, die haben sie ja sicher nicht umsonst. Klar hat die Eton aufgrund andere Faktoren sowieso eh einen viel besseren Klang, aber der DF spielt dabei auch eine Rolle.

Wieso wäre ein DF von 80 nicht realisierbar?
Wenn man ein 0,75qmm und 1m langes Kupferkabel nimmt und an eine Amp im 4Ohm Betrieb anschliest die da einen DF von 800 hat kommt man auf 80. Nimmt man stattdessen 6qmm ist der DF sogar schon über 360.
Was die Eton PA mit nen DF von 2000 dann bringt brauch ich erst garnicht auszurechen. (Aber 2000 finde ich auch sehr sehr viel zu viel)

Mfg
Christopher

Frage mich nur,weshalb die LS-Hersteller ihre LS mit zig verschiedenen Aufhängungen versehen und entwickeln,wenn die einzigst entscheidene Größe,die einen Einfluß auf das Nachschwingverhalten der Membran hat,der DF der Endstufe sein soll...

Der DF ist ja nicht die einzig wichtige Grösse. Wie hier schon zu lesen war, benötigen einige Woofer (z.B. JL) eben mehr Kontrolle - was sicherlich unter anderem an der Aufhängung liegt...



Hört es euch doch einfach an. Wen mann keinen Unterschied zwischen einer "einfachen" digitalen Endstufe wie der Wanted 1/800D und einer gleichstarken analogen mit gutem DF an einem JL hört, der soll damit glücklich werden...

@corolla:deine rechnung ist meines erachtens falsch! welche kabel widerstände nimmst du?
4:0,05=800
4:0,47=8,510~df9
0,75mm²=0,042ohm pro meter

4:0,058=68
4mm²=0,008ohm p.m.

wie du siehst hab ich diesmal andere widerstände, als bei meiner ersten rechnung genommen! quelle: http://www.musik-service.de/PA/paKabelQuerschnitt.htm

aber im grunde hast du recht! ein df von 80 ist realisierbar! wenn man den herstellerangaben glauben würde!

@Gerd: Wieso ist meine Rechnung dann falsch? Hab doch einfach nur einen anderen Kabelwiderstand genommen
Hab den genommen von den Link wo ich gepostet hatte.
Wäre doch eigentlich kinderleicht realisierbar wenn man ein dickes Kabel nimmt.

Aber ich finde MojoMC hat wohl den besten Kompromiss gemacht.
Der ist eben je nach Ansprüchen und Gehör, was will man mehr.

Mfg
Christopher

schönen guten abend erstmal...

bin nun aus dem urlaub wieder da und sehe das ich ertwas verpasst habe,... ;-)

also meiner meinung nach ist das gesamtbild, sowie auch der anspruch an eine anlage entscheidend.
wie jetzt in dem hier dargestellten beispiel am sub, ist die frage erstmal, ob es um pegel geht, oder um klang...
jemehr die membran schwingt, desto größer muss sicherlich auch die dämpfung sein, da die membran ja wieder "gebremmst" werden muss...

wenn man allerdings leiser hört, mit nem bassfundament, was nicht die frontscheibe rausdrückt, wozu der sub sicherlich NICHT alzudoll die membran auslenken muss spielt der DF eine untergeortnete rolle...

das gesamtbild muss halt stimmen!

desweiteren sinkt der DF je weiter ich die endstufe aufreiße...oder bin ich da falscher meinung???

so, werde die nächsten antworten mit spannung lesen!!!

Schönen arbend noch...

MFG

Markus...

Hi @ Corsa B:
Dem kann ich eigentlich auch nur zustimmen. Mehr Auslenkung braucht mehr Kontrolle. Mehr Pegel mehr Auslenkung, je tiefer die Frequenz umso tiefer die Auslenkung (glaub ich, korriegiert mich :)), also weniger Kontrolle.
Wenn du die Amp aufdrehst hebst du ja dem Pegel, also müsste der DF eigentlich geringer sein.

Mfg
Christopher

den amp...

je weiter ich den Amp aufreiße, (wenn ich es tun würde, was ich nicht vorhabe ) dedo tiefer geht der Df in die knie, andersrum währe es ja traumhaft!!!

Okay hast Recht,
der Amp(lifier) verwechsel das immer mit : die Endstufe

desweiteren sinkt der DF je weiter ich die endstufe aufreiße...oder bin ich da falscher meinung???

Ja, du bist falscher Meinung. Die Stellung des Lautstärkerreglers ändert weder den Ausgangswiderstand des Verstärkers noch die Impedanz des angeschlossenen Lautsprechers.
Somit bleibt auch der Dämpfungsfaktor als Quotient aus beiden konstant.

Grüße,

Uwe

na dann



lieber nicht so viel!!!

ich denke es ist bei jedem der sich eine bessere anlage ins auto holt, davon auszugehen, dass er auch mal laut damit hören will!

oder nicht?

laut ja, aber bei zu laut sollte man sich nicht über mangelnde kontrolle des bzw. der LS wundern, obwohl man das, je lauter es wird auch weniger hört...

alles geschmacks und empfindungssache!!!!

@UweM: Da haben wi wieder das was ich versuche zu sagen.

In der Rechnung bleibt es gleich, da ist eben nicht enthalten wie weit die Membran des Woofers ausschwingt.

Auf dem Rechenblatt bleibts gleich, in der Praxis klingts aber trotzdem nicht mehr so präzise.

Mfg
Christopher

ich hab ja geschreiben das der widerstand dynamisch ist, also sich verändert! diese veränderung geschiet allerding nicht durch veränderung der lautstärke, sondern durch die veränderung der frequenz! daher hat auch die lautstärke keinen einfluss auf den df!
@corolla: was auf dem blatt gleich bleibt, bleibt auch in der praxis gleich! nur ist es eben, wenn der lautsprecher wirklich unterdämpft sein sollte, was nur sehr selten vor kommt, bei höheren lautstärken besser wahr zunehmen!

In der Rechnung bleibt es gleich, da ist eben nicht enthalten wie weit die Membran des Woofers ausschwingt. Auf dem Rechenblatt bleibts gleich, in der Praxis klingts aber trotzdem nicht mehr so präzise.

Hi Christopher,

man sollte auch bedenken, dass bei höherer Lautstärke Karosserie- und sonstige Fahrzeugteile stärker zum unkontrollierten Mitschwingen angeregt werden.

Das ist dann ein Problem der Lautstärke, nicht des Dämpfungsfaktors.

Grüße,

Uwe

Nein, ebendso durch die lautstärke, oder besser gesagt die leistung die der lautsprecher bekommt, womit der lautsprecher bei GLEICHER frequenz eine höhere auslenkung hat!!!

Hmm...ja und? Trotzdem ist Praxis und Papier nich immer das selbe.

Also meine Nachricht war an Gerd.

Warst schneller Corsa b

Da hast du sicher Recht Uwa, aber dazu wird gedämmt
Und wie ich und Corsa b schon sagten, die Membranauslenkung nimmt mit der Lautstärke auch zu und somit der DF ab.

nein, nein meine obige aussage war unüberlegt!!!
der df bleibt zwar unangetastet von der lautstärke, gewinnt allerdings an bedeutung! da der lautsprecher nun mehr indiktionsstrom produziert, der kurzgeschlossen bzw. gedämpft werden muss!
@corolla: der df nimmt nicht ab.

Der DF ist unabhängig von der Auslenkung der Membran!

Du verwechselst einen konstanten technischen Parameter ständig mit einem subjektiven Höreindruck.

Grüße,

Uwe

Hallo,

meines Erachtens macht ein guter Df schon was aus.
Ich habe eine Velocity V450 getestet die hat ein Df von 800 bei 100Hz u.540 bei 20kHz unter der Unterschied zwischen einer normalen Endstufe magnat.axton was auch immer war gut zu hören.
Im Bassbereich wie auch in anderen Frequenzbereichen,meine kleinen 10er von MB Quart konnten plötzlich viel mehr Leistung ab,liefen viel kontrollierter natürlich muß man noch andere Faktoren dazurechnen Klirrfaktor/Verzerrungen usw.

@UweM: Ja mein Fehler, ich hätte schreiben sollen, der DF wird nicht geringer

sondern Ein höherer DF ist erforderlich

Mfg
Christopher

@corolla: ja, ein höherer df ist erforderlich, aber ob er nun 200 oder 500 ist, wird nach wie vor, in den meisten fällen, irrelevant sein!

und wie schon oft erwähnt kann es doch relevant sein, kommt eben an welchen Woofer man verwendet.

Ich glaub das geht ewig so weiter

ja, aber pauschalisieren ist einfach nicht!

Anfangs haben wir doch beide pauschalisiert.
Ich find nun ist es Zeit für

noch nicht
wo hab ich pauschalisiert?

Du gibts wohl nie auf

Also du meintest ein Df von über 80 ist überflüssig, das hab ich als Verallgemeinerung verstanden.

Jetzt ?

nein, ich hab gesagt, dass der df in den meisten fällen überbewertet ist und durch das "meisten" nicht pauschalisiert! es ist eben oft der fall, dass ein df von 120 ausreicht, aber manchmal muss es eben mehr sein, aber nur manchmal! ich wollte euch nur nahe legen, dass ihr nicht sagen könnt, die und die stufe ist besser, ohne faktoren wie kabel weichen und impedanz einzurechnen!

ich sag schonmal sorry, wenn ein paar schreibfehler drinne wahren, weil ich bin brutal voll! hehe