Brauche konkrete Tipps mit Schemazeichnung (FreeAir)

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KimmJoe
Stammgast
#1 erstellt: 20. Okt 2004, 14:26
Hi,
habe mich schon kuerzlich in Allgemeinen Forum zur Technik informiert, jetzt brauch ich mal ein Paar konkrete Vorschlaege. Also, das ganze soll ich meine Passat 35i Limosine.

Hab hier mal ein Schema meiner Anlage gepostet.


So, den Amp habe ich schon, die Boxen fuer vorne auch.
Jetzt brauch ich noch Hoch, Mittel und Tiebtoener fuer hinten.
Was nimmt man da? Grade FreeAir Subs...

Hab noch ne Frage, man bekommt ja meinstens keine reinen Mitteltöner, sondern 2 Wege 13er wuerde das auch gehen, habe ja eigentlich dann seperate Hochtoener.

Also konkret, welche Hoch, Mitteltöner und FreeAir vertraegliche Subs kommen in Frage, nach möglich keit so gehobener Einsteigerbereich, weil das Geld dafuer knapp ist...
ls4
Inventar
#2 erstellt: 20. Okt 2004, 15:09
Sorry. tut mir leid dir das sagen zu müssen, aber ovale lautsprecher taugen nicht viel. und schon gar nicht, wenn sie von magnat kommen. Freeair Monateg ist hier absolutes , da sie wohl furchtbar klingen soll.
Du solltest dein Frontsystem an den Verstärker hängen, da die musik von vorne kommt und nicht von hinten.
Auf die Heckablage würde ich nichts bauen. 1. resonanzen klingen nicht so toll.
2. wenn die heckablage stabil genug ist, dass kaum resonanzen entstehen wird sie im falle eines unfalls zur guilotine.
Mein Tip. Bau die Magnat Ovalos irgendwo hinten rein und häng sie ans radio. vorne baust du ein gutes 2 wege compo rein und hängst es an den verstärker.
2Kanal des Verstärkers brückst du, wenn dieser Tri-Mode unterstützt und hängst einen Subwoofer im Gehäuese dran.
Ach noch was. ich glaube nicht, dass dein Verstärker 600watt hat. sag mal was das für einer ist. Sony Radios sind übrigends auch nicht das gelbe vom ei. Tut mir leid dir dass jetzt so sagen zu müssen. wenn das zeug vom mm und neu ist, lass dich hier neu beraten und brings zurück

Bye Ls4
KimmJoe
Stammgast
#3 erstellt: 20. Okt 2004, 15:21
Das wusste ich bereits...
Was das das Zeug nich viel taugt, aber nach meinem Ermessen hoeren die die KoaxLS gut an, brauch hat nur einigermassen vernuenftigen Rearfill wo auch n bisschen klarer Bass kommt.

Kiste kommt nich in Frage, benutze mein Auto als gebrauchsgegenstand um Dinge zu transportieren und nicht um Resonanzkörper zu kutschieren.

Also, das Radio hab ich schon laenger und die KoaxLS auch, will jetzt nur, dass ich auch mal hin und wieder meine Musik aufdrehen kann. Und nich das bei Metallica die Koaxteile irre Verzerren.

Wie kann ich rausfinden, ob der Verstaerker brueckbar ist, hab nix davon, hab den inner Garage gefunden. Steht drauf: RTO SX-6009

Liquidsnake
Stammgast
#4 erstellt: 20. Okt 2004, 16:48
also wenn du Metallica hörst, glaube ich kaum dass du damit glücklich wirst. Was erwartest du dir eigentlich von den Coaxen? Ich mein wozu sollen 2x3 Hochtöner gut sein, die auf die Heckscheibe ballern? Da kannste dir find ich auch nen Gettoblaster auf die Rücksitzbank stellen...
und diese Freeairgeschichte... stell dir lieber nen Gehäusesub in Kofferaum und mach Stecker dran, dann kannste den auch mal ruckzuck ausbauen, wenn du was transportieren willst
Übrigens ist ein Subwoofergehäuse kein Resonanzkörper
KimmJoe
Stammgast
#5 erstellt: 20. Okt 2004, 16:51
Deshalb sollen ja die Koaxe nach vorne. Und hinten was hin, was laut macht...
Und die Hochtoener inne Mitte
Brauch halt nur ne empfelung welche Lautsprecher fuer Hoehen, Mitten und Baesse...

Ich denke mal 25er Subs waeren OK zum Hard Rock hoeren...

Kiste gibts nich.


[Beitrag von KimmJoe am 20. Okt 2004, 16:54 bearbeitet]
Liquidsnake
Stammgast
#6 erstellt: 20. Okt 2004, 16:58

KimmJoe schrieb:
Deshalb sollen ja die Koaxe nach vorne. Und hinten was hin, was laut macht...
Und die Hochtoener inne Mitte

Wasn das
Hört sich für mich ziemlich nach Chaos und übelsten Soundbrei an...
Hast du das schon mal bei jemand anders gesehen und gut gefunden? Oder wie kommst du auf so ne abgefahrene Idee?

Also ich würd mir das ganze noch mal überlegen.
NORDMANN28
Inventar
#7 erstellt: 20. Okt 2004, 17:09
...das ganze klingt eher nach firma "fusch und co"...

ich glaub kaum das man da helfen kann...wenn man sich schon nichts zu den bauteilen sagen lassen will dann hats auch keinen sinn!
Fazit: die sachen die du einbauen willst taugen nur für die presse! klingt hart ist aber die wahrheit!
was viele unterschätzen ist das hohe abhörlautstärken auch gute lautsprecher brauchen denn sonst sind die bald im eimer...das ist keine vermutung sondern realität die ich immer wieder bei kumpels erlebt hab die sich magnat kaufen. da waren plötzlich nach 6 monaten hören die schwingspulen abgerissen und lauter solche dinge...

aber wie ich das hier einschätze wirst du auf jedenfall die dinger(anders kann man das nicht nennen) einbauen...egal was man hier schreibt...

wette das du spätestens in nem halben jahr zum mediamarkt fährst und deine durchgebrannten sachen gegen neue erstzen willst...
KimmJoe
Stammgast
#8 erstellt: 21. Okt 2004, 17:50
Gut, gebe mich geschlagen, da ihr wohl doch recht habt

Also, ich dreh das ganze um, lasse die Magnat Teile hinten und bastel mir vorne Doorboards rein. Jetzt brauch ich aber noch ne Empfelung fuer halbwegs guenstige LS, die in die Doorboards passen.

Siehe neues Schema oben...

Denke mal, dass da dann Kicker reinmuessten, welche kann man da kaufen?


[Beitrag von KimmJoe am 21. Okt 2004, 17:57 bearbeitet]
JPSpecial
Inventar
#9 erstellt: 21. Okt 2004, 18:08
Die Tweeter und nach Möglichkeit auch die Mitteltöner solltest irgendwo oben auf dem Armaturenbrett, oder A-Säule/Spiegeldreieck anbringen, weil sonst hängt die Musik unten im Fussraum, auf Dauer macht das nicht wirklich Spaß.
KimmJoe
Stammgast
#10 erstellt: 21. Okt 2004, 18:27
Jo, kann die Tweeter in die Spiegeldreiecke Kleben und die Mitteltoener dahin, wo die StandartLS im mom sind.

Aber sagt mir doch nun mal welche?
Und vor allem unten in die Doorboards was fuer Tieftoener?
ls4
Inventar
#11 erstellt: 21. Okt 2004, 18:47
nimm irgendwas mit starkem kickbassbereich wie phonocars und lass die freeairs ganz weg.
Das machts nur schlimmer wie besser.


Bye Ls4
KimmJoe
Stammgast
#12 erstellt: 21. Okt 2004, 19:04
Und die Teile dann in die Tueren? Oder wie?
NORDMANN28
Inventar
#13 erstellt: 21. Okt 2004, 20:02
...ich zum beispiel hab canton-syteme(2wege) vorn und hinten! ich glaub 216 heissen die...
hochtöner im spiegeldreieck ist sehr gut! wichtig dabei das du sie auf die sitzposition ausrichtest...
den tieftöner unten in die original aufnahme...müste eigentlich passen. wenn nicht dann muste adapterplatte aus mdf basteln.
die frequenzweiche kommt in die tür rein auf die seitenverkleidung. wichtig: gut befestigen damits später nicht klapert!!! heiskleber ist da ne gute hilfe!
vorn und hinten würde ich immer identische systeme kaufen!
den sub kannst du in der reserveradmulde verschwinden lassen. wie man das macht ist allerdings nicht mit 2 sätzen beschrieben. am besten du holst dir tips von nem carhifi laden in deiner nähe...
KimmJoe
Stammgast
#14 erstellt: 21. Okt 2004, 21:21
Na ja, hab ja nun erstmal den Sub mit Frequenzweiche und weiss nich ob ich den Bruecken kann, daher wohl erstmal nen 3 Wege System. Vorschlaege ?


Fuer Hinten kann ich dann spaeter nochmal was holen.

Wie gesagt, Kickbaesse in die Tueren (muss ich eh was bauen, hat mein Passat keine Halterungen) der hat nur Halterungen im Amaturenbrett, da kommen dann die Mitteltöner rein und die Hochtoener in die Dreiecke.

Wie gesagt, welche Lautsprecher, fuer ca 150-190 Euros fuer alle 6 wuerden sich da anbieten?
NORDMANN28
Inventar
#15 erstellt: 21. Okt 2004, 21:33
...das wird wie brei klingen!!! mittel und hochtöner niemals trennen!!! ist ungeschriebenes gesetz...
also normaler weise macht man das folgender masen...
für die türen vorn brauchst du ne 4-kanal die hoch und tiefpässe hat. 2 kanäle treiben vorn ein 2wege kompo an wo der HT im spiegeldreick sitzt u der Tiefmitteltöner unten in den original schächten!!!!!
dann setzt du den kickbass,idealerweise nen 17er, etwas weiter hinten in die vordere tür...also da wo noch platz für ein dooboard ist denn das must du dann bauen. aber so wie ich mich an 35i errinnern kann ist die tür recht einfach zu modifiezieren...
für den sub nimmt man dann ne 2kanal zum brücke oder einen monoamp der nur für sub ausgelegt ist!
das mit deiner weiche vergiss mal ganz schnell...mit den dingern klingts meist schlechter!!!
kleiner tipp...beim mediamarkt sind grad einige helix-verstärker im angebot weil demnächst neue modelle rauskommen. und die helix amps sind fantastische verstärker! sehen gut aus und klingen fantastisch...liegen bei tests immer vorn!!!
NORDMANN28
Inventar
#16 erstellt: 21. Okt 2004, 21:36
...ach ja..und die anderen zwei kanäle sind für die kickbässe...die must du dann auch bei etwa 180herz ausblenden mit dem tiefpass...
NORDMANN28
Inventar
#17 erstellt: 21. Okt 2004, 21:41
fazit:
tür vorn: 1 mal 2wege kompo
2 mal kickbässe
1 mal 4kanal amp HP/TP

hinten : 1 mal 2wege kompo
1 mal sub
1 mal mono oder 2kanal amp

das brauchste alles für normale anforderungen und wenns schon mal gut klingen soll...alles andere wird murks....
glaubs mir.......
KimmJoe
Stammgast
#18 erstellt: 21. Okt 2004, 21:41
Aber ich dachte, dass ich jetzt gar keinen Sub nehme, sonern nur 2 kicker? Wo soll ich denn hin mit dem Sub?

Was kosten den die Endstufen beim MediaMarkt, hab keinen Prospekt hier und es sind 30 km zum MM.

Wie funtioniert das mit den Kickbaessen, wie trennt man die vom normalen Sub?


[Beitrag von KimmJoe am 21. Okt 2004, 21:43 bearbeitet]
NORDMANN28
Inventar
#19 erstellt: 21. Okt 2004, 21:43
...du must ihn nicht nehmen...
wenn doch dann ab ins reservrad! spahrt platz! und den brauchst du doch oder?
aber selbst ohne wärst du bei der zusammenstellung schon gut bedient!
NORDMANN28
Inventar
#20 erstellt: 21. Okt 2004, 21:46
also die 5kanal gibts da...ich meine die heist irgendwas mit hx 50 mk... irgendwie so...frag nen verkäfer...soviel modelle hat helix nicht!!!
und die 2 kanal mödelle gibts da auch grad zm tiefstpreis! ich meine die 5 kanal ist auf 250€ runtergesetzt! jedenfalls bei uns...
regulär glaub ich kam die mal über 400€...
KimmJoe
Stammgast
#21 erstellt: 21. Okt 2004, 21:47

NORDMANN28 schrieb:
fazit:
tür vorn: 1 mal 2wege kompo
2 mal kickbässe
1 mal 4kanal amp HP/TP

Wie geht das? also Vorm Amp Die Kickbaesse raustrennen und hinter dem Amp nochmal fuers 2 Wegesystem Trennen? Macht dann ja 4 Weichen...?
Sorry, falls ichs nicht so schnell verstehe...
NORDMANN28
Inventar
#22 erstellt: 21. Okt 2004, 21:51

hui...hey biste echt neu wa???
ok...
also wenn du ne 4 kanal nimmst must du eine aussuchen die schon 2 aktivweichen hat! heute haben das fast alle!!!
wichtig ist aber auch das du zwei kanäle als hochpass für den 2wege kompo hast damit er erst ab etwa 100-180 herz anfängt zu spielen und 2 kanäle als tiefpass für die kickbässe...
die sollen dann max bis 180herz laufen! verstehst nun?
wenn nicht sollten wir mal telefoniern denk ich...
KimmJoe
Stammgast
#23 erstellt: 21. Okt 2004, 21:55
Hehe, technisch bin ich schon fit denke ich, mein Papa hat mir so ziemlich seine ganze Radiofernsehflickerlehre verpasst nur weiss halt nicht, was die CarHiFi Sachen so koennen...


Haste evtl ICQ?

Ansonsten komm ich auch so, werd mal Schauen... Wegen Endstufe, wenns ne guenstige gibt, koennt ich mich schon entscheiden ne andere zu kaufen, aber dahce ich koennte halt erstmal mit meiner Stereo 3Wege Digsbums anfangen...

Geld is halt knapp, deshalb dachte ich erstmal an neue LS
NORDMANN28
Inventar
#24 erstellt: 21. Okt 2004, 21:55
...sehr gutes preisleistungsverhältnis haben auch die endstufen von kenwood...sind von vielen unterschätzt die amps...
die "KAC" modelle sind passend für dich...es gibt da mehrere ausführungen!
NORDMANN28
Inventar
#25 erstellt: 21. Okt 2004, 21:58
...mit dem geld geht vielen so deswegen kaufen sie schrott! aber wenn du es stück für stück machst und dir lieber die vernünftigen sachen langsam zusammen sparst wirst du länger spass dran haben...
fang doch erst mal vorn an! kauf dir erst mal ein gutes frontsystem u lass erst mal übers radio laufen. dann kaufste dir wenn gelöd wieder flüssig ist die für hinten auch übers radio...dann sparen und die 5 kanal kaufen. stück für stück halt...
KimmJoe
Stammgast
#26 erstellt: 21. Okt 2004, 22:07
Alees klar, gutes Frontsystem, hast du nen Vorschlag??
Konkret, am besten noch nen Shop (online dazu) weil hier inner Pampa is echt schlecht sonst...

bin jetzt erstmal pennen ,bis morgen abend
NORDMANN28
Inventar
#27 erstellt: 22. Okt 2004, 04:39
...ich persönlich finde die canton die ich hab sehr schön vom klang! glaub die heissen irgendwas mit 216.....
emphaser stimmt sehr dumpf ab...
sony,kenwood, magnat,pyle und wie sie alle heissen ...hab ich alles gehört und irgendwie war sdas alles nicht so das richtige für mich...klang alles zu dumpf für mein geschmack...
ich hab mit lautsprecher ausuchen echt 3 tage gebraucht bis ich mich für die canton entschied!
aber am besten ist du hörst sie dir alle an...mit unterschiedlicher musik...
die cantons kosten übrigens bei 150€-.......
KimmJoe
Stammgast
#28 erstellt: 22. Okt 2004, 16:42
Hab jetzt noch was nicht ganz verstangen, wenn ich mir das Canton 216 kaufe (mein Papa hat an seiner Stereoanlage Canton Boxen, die gefallen mir auch gut) wo pack ich dann die 16cm LS hin? weil in den tueren hat mein Passat keine Halterungen, die gabs damals nur beim GL, hab leider unten nur so faecher und die Standart LS sitzen im Amaturenbrett.

Also unten, die Faecher raus, Doorboard rein (wo auch gleich Platz is fuer die Kicker spaeter) und dann da rein die Canton Tieftoener?
NORDMANN28
Inventar
#29 erstellt: 23. Okt 2004, 09:25
...also ich wollt dich nicht irgendwie beeinflussen das du die kaufst! am besten du nimmst dir mal ein we zeit und fährst alle läden in deiner umgebung ab und hörst dir alle LS an. das set was dir am besten gefällt nimmste dann halt. so hab ich es auch gemacht...
also der 16er kommt unten in die tüt und sollte er nicht so ohne weiteres reinpassen heist es basteln. meistens, und das musteich bei meinem honda auch, muss man sich eine aufnahme platte aus mdf bauen die auf der einen seite genau auf die tür past(blech) und auf de anderen den tieftöner auf nehmen kann.
aber achtung ,meist sind die neuen tieftöner viel tiefer als die originale und würden gegen die scheibe stossen wenn du sie runtermachst.du must die montage platte dann so bauen das sie etwas aufbaut...
KimmJoe
Stammgast
#30 erstellt: 23. Okt 2004, 12:00
hmm, MDF... dachte daran Holz tu nehmen, bin damit besser
Optik spielt keine Rolle

Hat das Einfluss auf den Klang? (bin in der Lage holz richtig fest zu Verarbeiten, sodass nix schwingt)

Ich haette das jetzt so gemacht: Erstmal Verkleidung ab. dann mit bitumen alles an Blech daemmen. Dann ObereVerkleidung wieder druff, und die untere Vekleidung, da wo in der GL Version vom Passat die LS sitzen ablassen und anstatt dessen aus holy ne aufnahme fuer die LS bauen. Dann koennt ich hinten gleich ein wenig Platz lassen um weiter hinten spaeter die Kicker einzubauen...

Kann morgen mal fotos davon machen, wenn ich ne Digivam zur Verfuegung habe...


[Beitrag von KimmJoe am 23. Okt 2004, 12:02 bearbeitet]
NORDMANN28
Inventar
#31 erstellt: 23. Okt 2004, 15:23
fotos wären nicht schlecht dann kann ich mir mehr vorstellen.
KimmJoe
Stammgast
#32 erstellt: 23. Okt 2004, 17:21
Hab mir mal nen Bild von ebay geklaut, komm grad nich an die Digicam ran.


Hab das da eingemalt, also, das ich diese Halterungen nicht hab, sondern ne laenger gezogene Ablage und nur oben im Amaturenbrett hab ich LS sitzen, so kleine Papier 13er Quetschen...


Dachte jetzt, dass ich den unteren Teil, also die schwarze Ablage entferne und anstatt dessen aus Holz oder MDF was baue, was da drauf passt (mach ich dann wohl mit Gewindestangen fest)
Und dann die 16er an die Stelle setze, wo auf dem Bild auch die Halterungen sind (evtl etwas nach oben ausgerichtet)

Hier das von mir Kustvoll ausgestaltete Bild :
http://www.ankhz.de/passat.gif

Hat jemand mal nen Link mit ner gut bebilderten Anleitung zum Daemmen mit Bitumen?


[Beitrag von KimmJoe am 23. Okt 2004, 17:25 bearbeitet]
NORDMANN28
Inventar
#33 erstellt: 23. Okt 2004, 20:37
ok...jetzt weis ich was du meinst! also das komplette teil mit ner mdf-platte zu belegen macht sinn. würd ich wohl auch machen. dann must du hinten nur etwas ausschneiden aus der verkleidung damit vorallem der kickbass ein vernünftig grosses volumen bekommt! fest maahcen würd ich das holz mit holzschrauben und zusätzlich dichtmasse drunter. acryl geht da ganz gut! das brett am besten komplett fertig machen. alle ausschnitte rein, bohrungen rein, und entweder mit kunstleder beziehen oder lackieren oder mit stoff bekleben...
am besten dir hilft nen kumpel dabei weil man da echt teilweisse 4 hände braucht!!!
das fertige teil immer wieder probeweise aufsetzen und gucken das alles so ist wie man es sich vorstellt. übrigens muss das brett absolut perfekt draufsitzen ohne luftspalt. wenn da der kleinste spalt ist dann wirst du beim festziehen der schrauben die verkleidung verbiegen und dann past die nicht mehr...den fehler hatte ich mal gemacht.....
KimmJoe
Stammgast
#34 erstellt: 25. Okt 2004, 16:35
Ich bins wieder

War heute auf dem Schrottplatz, wollte mir eigentlich nur Gummimuffen holen, um die Kabel zur Tuer zu verlegen, dann hab ich nen Passat aufgemacht et voila, hab jetzt die Original LS Halterungen (die auf dem Bild auch zu sehen sind), spar ich mir das Basteln (bzw muss erst Basteln, wenn ich die Kicker mal kaufen will.

Bitumen hab ich jetzt auch, das wird morgen verklebt.

Hab jetzt noch ne Frage: Die Original Halterungen sind zwar OK, aber nicht super stabil, womit kann ich die bearbeiten, fluessig Kunststoff oder so? (Nach Moeglichkeit, was, was ich im Baumarkt bekomme)

Ach so, was muss ich alles daemmen, da sind ja einmal das Aussenblech, das komplett, und das innere nur zur Sitzseite, oder auch zum Inneren der Tuer hin?
NORDMANN28
Inventar
#35 erstellt: 25. Okt 2004, 20:07
dämmen must du nur grosse flächen die wenig oder gar nicht versteift sind!!! also wahrscheinlich nur den aussen-blech!
wie du die halterungen versteifen kannst ,kann ich so nicht sagen ohne das teil mal zu sehen...
was aber auf jeden fall was bringen würde wäre die ganze sache mit kunstharz einzuschmieren...der muss aber härter enthalten oder du mischt dir das selbst an! schön mit nem pinsel auftragen und härten lassen. würd aber vorher fragen gehen ob das zeugs deine halterung anlöst...
kunstharz bekommst du beim bauhaus, obi ,praktiker, bauhaus....
KimmJoe
Stammgast
#36 erstellt: 26. Okt 2004, 11:53
So, gehe jetzt gleich mal Ruas und Kleb das Bitumenzeug an...

Mache dann auch mal nen Paar Fotos, hab mir fuer heute ne Digicam besorgt...

Mache dann auch mal Fotos von den Halterungen... Evtl kann ich die auch mit bauschaum etwas starrer machen, oder?

Wenn ich das dann gemacht habe und mir naechste Woche die LS gekauft habe, kann ich dann vieleicht sogar meine Endstufe (wie gesagt, liegt hier nur rum...) daran anschliessen, mkoennte ja den tiefen Kanal mit dem Mittleren bruecken, und den an die 16er anschliessen...?
NORDMANN28
Inventar
#37 erstellt: 26. Okt 2004, 15:56
...das mit dem bauschaum würd ich nicht machen...
KimmJoe
Stammgast
#38 erstellt: 26. Okt 2004, 18:46
Hab mal angefangen heut Mittag, bin fast fertig mit der ersten Tuer, hatte leider nicht den ganzen Nachmittag Zeit, aber dann gehts halt Freitag weiter...

Das war nach 5 Minuten...

http://www.ankhz.de/passat2.gif

Na ja, muss zugeben, das war noch ziemlich schmierig, dannach gings aber besser...

Mahce nochmal Bilder wenns fertig ist... Und poste morgen auch mal nen Bild von den LS Halterungen...
NORDMANN28
Inventar
#39 erstellt: 27. Okt 2004, 04:36
...da brauchst du nix draufkleben...das blech dadrunter...das ist wichtiger! und sag mal nimmst du dachpappe oder was ist das fürn zeugs?
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