Planung 4Kanal-Endstufe, 2Wege-Compo, Sub und Zubehör für Ford Focus 2010 um 1000€

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tazztone
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Aug 2015, 19:38

Hallo.
Bin Neu aber habe mich die letzten Monate intensiv in die Materie car Hifi eingearbeitet. Jedoch bin ich immer noch in der Planungsphase ohne real-world Erfahrung.
Am Anfang dachte ich, ich wäre bereits mit nem Sub an ner 2Kanal zufrieden. Doch nach weiterer Recherche kamen Wünsche auf, doch auch gleich die Türen zu dämmen und 2-Wege compos auszutauschen. Jetzt hoffe ich auf Empfehlungen von Euch ob die Planung soweit Sinn macht. Passt das Setup gut zusammen? Habe ich was vergessen? Habt ihr Alternativvorschläge für Komponenten? etc
Mein Auto: Ford Focus MK2 Facelift 2010 1.8L Benzin. LiMa-Leistung muss ich noch abklären. Budget: 800 bis 1000€ ist wohl realistisch da das Zeug ja nicht billig ist.
Bin Aus der Schweiz und bei uns ist zB. bereits canbus Adapter + Blende ca 250€. Deshalb möchte ich in Deutschland bestellen oder ev sogar selbst hinfahren.
Folgend sind aufgelistet die einzelnen Produkte die ich geplant habe zu kaufen:

Hauptkomponenten:

https://www.ars24.com/lautsprecher/eton/8209/eton-pro170.2 2Wege Compo. zu diesem habe ich mich aufgrund Eurer Beratung in einem anderen Thread entschieden

Danke

https://www.ars24.com/verstaerker/rainbow/10317/rainbow-dream-4 Class D. Brückenleistung für den Sub 250W. Für die Lautsprecher 2x90W. Oder als Alternative:

https://www.ars24.com/verstaerker/eton/8568/eton-sda150.4 Class D. 360W Brücke. 2x120W. die dream4 hat kein Subsonic Filter; Kann ich stattdessen mit dem Highpass des Radios und dem Lowpass der Dream4 ein Bandpass erreichen? Sollte ich trotzdem besser die SDA 150.4 mit mehr Leistung nehmen? Leider gibt es keinen Test der Dream4 bzw. habe keinen gefunden. Somit gestaltet sich ein Vergleich schwieriger. Ich brauche eigentlich nicht endlos Pegel, daher die Frage ob die Dream4 mit ihren 250W für weiter unten aufgeführten Sub reichen würden. Preislich wäre die Endstufe sicher attraktiver als die SDA150.4 (160€ vs 300€). Sonstige Unterschiede der beiden Endstufen?

https://www.ars24.com/autoradio/alpine/10302/alpine-cde-195bt dieses Radio habe ich ausgewählt wegen LZK (und Front USB und AUX, was das Alpine CDE178BT nicht bietet)
gebraucht-Subwoofer: Hifonics MX12R. Testbericht:

http://www.audiodesi...e2011/MX8-10-12R.pdf der Sub hat im car&hifi Test als Leistungsempfehlung 150-400Watt. Auf dem Anschlussterminal steht 750W RMS / 1500W max.

Adapter:

https://www.ars24.co...rd-focus-c-max-kuga# würde ich dann mit Spachtelmasse mit dem Blech verbinden um die Stabilität zu erhöhen, so wie hier zu sehen:

http://bilder.hifi-forum.de/max/265144/b-corsa-tur_101026.jpg

https://www.ars24.co...ocus-art.-281114-16#

http://www.ars24.com...opel-seat-audi-skoda

https://www.ars24.co...tennenadapter-gerade

Dämmung:

https://www.ars24.co...d-100cm-x-60cm-x-1cm

https://www.ars24.co...nband-1meter-classic

https://www.ars24.co...lu-butyl-daemmmatten reichen diese 2 Quadratmeter für die 2 Türen? Sollten ausser den Türen andere Bereiche auch unbedingt gedämmt werden?
Wollte auch wie auf diesem Bild, das ich in einem anderen Thread gesehen habe, einen Tunnel machen, damit der TMT nicht hinter die Türverkleidung spielt.

http://bilder.hifi-f...biza-6l-36_10613.jpg Welches Material wäre am besten geeignet dazu? Sollte wohl auch das Lautsprechergitter der Türverkleidung durch etwas Durchlässigeres auswechseln oder?

Kabel und Zubehör

https://www.ars24.co...4-kanal-/-5-5-meter#

https://www.ars24.co...vollkupfer-20qmm-rot

https://www.ars24.co...kupfer-20qmm-schwarz

https://www.ars24.co...ekabel-blau-0-75-qmm

https://www.ars24.co...-4qmm-ofc-vollkupfer Wie viel Meter bestelle ich da am besten für LS und Sub?

https://www.ars24.co...-trennbar-art.-23584 (Damit ich den Sub schnell mal ausstecken kann, falls mal was Sperriges transportiert werden soll)

https://www.ars24.co.../anl-sicherung-100-a

https://www.ars24.co...10/20-mm-art.-690120

https://www.ars24.co...spol-gold-30.4000-04

https://www.ars24.co...spol-gold-30.4000-05

Da ja oft sowieso ein Pufferkondensator empfohlen wird, überlegte ich mir anstelle gleich eine Zweitbatterie (yellowtop) (Innenwiderstand von ner Optima yellowtop Batterie ist laut Beschreibung 0,0025 Ohm, was ja einigen Kondensatoren Konkurrenz macht) im Kofferraum zu verwenden (abgetrennt mit Relais). Da hätte ich zusätzlich zum niedrigen Innenwiderstand des Kondensators auch noch gleich den Vorteil mir keine Sorgen darum machen zu müssen die Starterbatterie leer zu sounden. Was meint Ihr? überflüssig bei so (relativ) wenig Leistung? Wären ja auch Class D Endstufen mit gutem Wirkungsgrad.

Gruss
Michael

LexusIS300
Inventar

#2 erstellt: 21. Aug 2015, 06:06

Hallo Michael,

ich finde es äusserst lobenswert das Du Dich in die Materie eingelesen und Dir so viel Basiswissen verschafft hast

Gegen Deine Komponentenauswahl spricht auf den ersten Blick auch nichts - absolut top

Hier und da gäbe es kleine Verbesserungen - änderungen.
Generell würde ich nicht ARS24 bestellen, mein Vorschlag wäre pimpmysound.com
Auf Nachfrage gibt es da sicher einen "Paketpreis"

Adapter: Can Bus benötigst Du nur wenn Du die Lenkradfernbedienung weiter verwenden willst, das muss aber dann auf das Radio abgestimmt sein bzw. Markengebunden.
Ansonsten reicht ein Quadlock -> Iso Adapter.
Im Focus hast Du Platz für 2 DIN, das 195er ist toll - CDE-W296BT genau das selbe nur 2 DIN
Blende schreibst Du am besten Achin an, gibt silber und schwarz, ich würde letzteres bevorzugen.

Eton Pro170.2 kannst bedenkenlos kaufen.
Adapterringe bitte dennoch aus mindestens MDF, diese vor Einbau (mehrfach) lackieren da sie sich sonst mit Wasser vollsaugen

http://www.pimpmysou...09afde191167904fa584

Dämmung und Alubutyl geht auch besser:

http://www.pimpmysou...09afde191167904fa584
oder

http://www.pimpmysou...09afde191167904fa584

Kabel gibt es günstig ganze Sets inkl. der wichtigen Masse Verstärkung an der Batterie von Minus auf Karosse

http://www.pimpmysou...09afde191167904fa584

Zugegeben kenne ich die Hifonics Subs nicht, meist sind die gekauften BR zu hoch abgestimmt.
Deshalb würde ich Dir einen geschlossenen 25er nahelegen:

http://www.pimpmysou...09afde191167904fa584

http://www.pimpmysou...09afde191167904fa584

Endstufe machst Du mit der SDA sicher nichts falsch, die Dream kann ich nicht einschätzen.
Alternative wäre z.B. Beat 4, hier eine Messung:

http://amp-performance.de/1380-Rainbow-Beat-4.html
oder oft empfohlen, eine umgelabelte Ampire:

http://www.audiophil...km1004.28.701.1.html

Wo wir dabei sind, Audiophilestore ist auch eine gute Anlaufstelle, da könntest auch ein Komplettangebot einholen.

Kondensator kannst Du getrost vergessen.
Eine weitere Möglichkeit mit den Radios wäre das ganze aktiv anzusteuern.
Will heissen jeder Lautsprecher bekommt einen eigenen Endstufenkanal - somit wäre mindestens eine 5 Kanal notwendig.
z.B.

http://www.elektroni...20W-max-_i183601.htm
Weiters eine kundige Hand (Fachmann) welcher dir das dann am Ende einmisst und einstellt, keine Ahnung ob Du da wen in der Nähe hast.

Grüsse
Markus

[Beitrag von LexusIS300 am 21. Aug 2015, 06:15 bearbeitet]

Smartjaner
Inventar

#3 erstellt: 21. Aug 2015, 06:27

Mein Einbauer fährt auch nen 1,8er FF MKII, er hat sich das 296BT bei pimpmysound bestellt. Der Lenkradadapter kostet kanpp 130€ (Sony-Werksradio)...er hat drauf verzichtet

Die Anlage läuft dann aktiv über eine 4 und 2 Kanal Endstufe.
Als Unterstützung kommt eine Exact Li Ion 13P 12V 4Ah mit in den Kofferraum.

Smartjaner
Inventar

#4 erstellt: 21. Aug 2015, 12:55

Als Dämmung würde ich das 2,2er von pimpmysound nehmen. Dazu Zwei Dämmschaummatten für die Türverkleidung....biste bei ca. 90€
Kabelsatz kostet 80€. Das Eton Pro kostet 209€. Als Subwoofer immer Gerne den verlinkten Eton Force und du brauchst auch keinen Subsonic, was die Auswahl der Endstufe erhöht. Der Sub kostet 140€, somit bleiben die noch Gute 480€ für das Radio samt Zubehör für den Ford Focus und einer Endstufe. Ich denke schon dass es Möglich ist dazu da 296BT samt Einbauzubehör und einer sehr guten Endstufe für maximal 100€ zu bekommen.

tazztone
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Aug 2015, 23:18

Danke für die Antworten und hilfreichen Tipps

Zur Shopwahl: Mir gefiel an ARS24, dass sie Tutorials machen. und auch die Preise sind ok. Beratung war auch vorhanden. Pimpmysound gefällt mir aber auch mit ihren Produkten und Versandpauschale in die Schweiz.

Die Lenkradfernbedienung möchte ich weiterhin verwenden. (Stereo Lead für Alpine fehlte noch in meiner Auflistung)
2DIN wollte ich auch von Anfang an aber angeblich ist dies mit Mehrkosten verbunden gegenüber 1DIN, da noch die Vor-Facelift Instrumententafelblende (100€?) zusätzlich zur Doppel DIN Blende gekauft werden muss.

Also genannter Eton Sub 12-600g ist ein 30er kein 25er. Ausserdem hat der mir viel zu wenig Tiefgang, wie ich im Shop verlinkten Testbericht gesehen habe. Aber nehme eh den MX12R Hifonics vom Kollegen, da er ihn eh nicht braucht und nur rumsteht. Leistungsempfehlung ist identisch. Jedoch mehr Pegel bei tieferen Frequenzen.

Also soll ich den Sub mit dem Hochpass des Radios nicht bei zB 30Hz abklemmen? Käme ja aber der Subsonic Funktion einer Endstufe gleich oder?

Sollte ich besser gleich aktiv fahren oder mit 2Wege compo?

Gruss, Michael

[Beitrag von tazztone am 21. Aug 2015, 23:31 bearbeitet]

Smartjaner
Inventar

#6 erstellt: 22. Aug 2015, 06:45

tazztone (Beitrag #5) schrieb:

Also soll ich den Sub mit dem Hochpass des Radios nicht bei zB 30Hz abklemmen? Käme ja aber der Subsonic Funktion einer Endstufe gleich oder?

Sollte ich besser gleich aktiv fahren oder mit 2Wege compo?

Gruss, Michael

Hochpassfilter: OFF / 60 / 80 / 120 / 160 Hz (wählbar)
Tiefpassfilter: OFF / 60 / 80 / 120 / 160 Hz (wählbar)

Wie willst du da nen Subsonic bei 30 Hz am Radio setzen

Aktiv ist klar besser, allerdings brauchst du dann jemand der das einmessen und einstellen kann.

tazztone
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 22. Aug 2015, 07:04

oops sorry hab das falsch interpretiert:

"Trennfrequenzen: Low / Mid Low: 20 - 800 Hz"

[Beitrag von tazztone am 22. Aug 2015, 07:28 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 22. Aug 2015, 07:57

tazztone (Beitrag #5) schrieb:

Zur Shopwahl: Mir gefiel an ARS24, dass sie Tutorials machen.

... bitte net alles für bare Münze nehmen,
was Du dort siehst.......

Smartjaner
Inventar

#9 erstellt: 22. Aug 2015, 08:03

tazztone (Beitrag #7) schrieb:

oops sorry hab das falsch interpretiert:

"Trennfrequenzen: Low / Mid Low: 20 - 800 Hz"

Das ist der Lowpassfilter für den Subwoofer wenn du aktiv ansteuerst

tazztone
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 22. Aug 2015, 08:55

Also für Vollaktiv: Für TMT und Subwoofer eine SDA 150.4 und für den Hochtöner eine seperate 2Kanal?

Oder würde es technisch funktionieren den eingebauten Verstärker des Radios für den Hochtöner zu verwenden, da der ja eh nur wenig Leistung braucht?

Zu Ars24 Tutorials: Sie sagen ja, dass sie Videos für Laien machen. Für den Anfang waren die Videos recht hilfreich einen Überblick zu bekommen.

Smartjaner
Inventar

#11 erstellt: 22. Aug 2015, 09:23

tazztone (Beitrag #10) schrieb:

Also für Vollaktiv: Für TMT und Subwoofer eine SDA 150.4 und für den Hochtöner eine seperate 2Kanal?

Oder für den Subwoofer eine 2-Kanal? Geht beides

Aktiv bitte, Vollaktiv gibbets ned

tazztone (Beitrag #10) schrieb:

Oder würde es technisch funktionieren den eingebauten Verstärker des Radios für den Hochtöner zu verwenden, da der ja eh nur wenig Leistung braucht?

Nein, die Aktivweiche funktioniert nur über die Chinchausgänge

tazztone (Beitrag #10) schrieb:

Zu Ars24 Tutorials: Sie sagen ja, dass sie Videos für Laien machen. Für den Anfang waren die Videos recht hilfreich einen Überblick zu bekommen.

Eben für Laien

Gab erst vor kurzem hier ein Video wo ARS einen Hochtöner eingeklebt hat und der Kleber in das Gitter des Hochtöner rein gelaufen ist

Smartjaner
Inventar

#12 erstellt: 22. Aug 2015, 10:05

Wenn du aktiv ansteuern willst und es finanziell noch im Rahmen bleiben soll dann würde ich ne 5-Kanalendstufe nehmen.

http://www.elektroni...20W-max-_i183601.htm

tazztone
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 22. Aug 2015, 11:09

Auf den ersten Blick ideal diese 5-Kanal.
Doch die KM1005, baugleich mit der Ampire MX5 ist ja schon eine ältere Class-D Endstufe, und die waren ja an sich, wie ich gelesen habe, früher noch etwas mit Kinderkrankheiten behaftet. Ist das bei der auch der Fall oder kann ich da unbesorgt zugreifen? Ausserdem muss ich von hohen Ausfallraten lesen. Wäre natürlich unpraktisch, wenn ich ständig Garantieanspruch aus der Schweiz geltend machen müsste.
Die Verfügbarkeit der Stufe ist auch nicht (mehr) die beste. 3 Wochen Lieferfrist bei dem verlinkten Shop... Wollte eigentlich Alles von einem Händler bestellen (schon nur um Versandkosten in die Schweiz niedrig zu Halten).

Macht eigentlich die 2 Wege Compo Weiche eine Art Leistungsaufzweigung damit der TMT mehr Power bekommt als der HT? (Macht das technisch überhaupt Sinn? habe in Elektrotechnik nicht gut aufgepasst.)
Wenn ich bei der Weiche den Hochtöner drossle (-3db -6db etc) verpufft dann ein Teil der Energie in Wärme?

Warum nochmal ist Aktivansteuerung klar besser? Weniger Verluste/Widerstand da Frequenzweichen-frei ist der einzige Grund? Oder was macht da so nen riesigen Unterschied?

L4mer
Stammgast

#14 erstellt: 22. Aug 2015, 11:10

Ging bei dem ARS24 Video doch um den Golf 4 und dem Spiegeldreieck oder ?!

Ich jedenfalls bestell zu 90% bei pimpmysound , einzig Alubitum bestell ich wo anders, wenn ich jetzt Namen nenne gibts wieder ne riesen Diskussion

Ich bin jedenfalls zufrieden

Aktiv ist ne feine Sache , habs auch ne weile betrieben und ist auch sehr Interessant heraus zu finden wie einem die Einstellungen am besten gefallen ! Braucht natürlich mehr Zeit als einfach Anschließen und 2 Regler drehen.

Smartjaner
Inventar

#15 erstellt: 22. Aug 2015, 11:13

L4mer (Beitrag #14) schrieb:

Ging bei dem ARS24 Video doch um den Golf 4 und dem Spiegeldreieck oder ?!

L4mer
Stammgast

#16 erstellt: 22. Aug 2015, 12:00

Dacht ich mir... war genau an dem Tag als ich meine Anlage in den Golf 4 verbaut habe und nach Einbautips gesucht habe

War hilfreich um heraus zu finden wie der Teileträger der Tür demontiert wird, zu mehr hats aber nicht gebracht ^^

bzgl Class D....
Ich betreibe seid knapp 2-3 Jahren eine Vibe und hatte bisher noch nie Probleme.
Anfangs hatten classD nur den ruf klanglich nicht so natürlich zu spielen, dieses hat sich aber scheinbar gut verändert

tazztone
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 24. Aug 2015, 21:34

möchte jetzt den weg 2wege compo und KM1004 Endstufe einschlagen. Danke für den Tipp mit den Krüger&matz Endstufen. Die 4Kanal ist ja leistungstechnisch mit der Eton SDA 150.4 zu vergleichen, jedoch nur halb so teuer.

LexusIS300
Inventar

#18 erstellt: 25. Aug 2015, 03:11

Guter Einstieg.
Ran ans Werk

L4mer
Stammgast

#19 erstellt: 25. Aug 2015, 16:47

Top

Viel SPaß dabei

tazztone
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 29. Aug 2015, 17:50

noch ne frage zu Leistungsempfehlungen: mein zukünftiger sub hifonics mx12r der im ersten post mit Testbericht verlinkt ist hat laut hersteller 750W RMS. im Test werden, wie man ganz unten sieht, 150-400w empfohlen.

umgekehrt verhält es sich beim Eton 170.2 pro: Laut eton 50w belastbarkeit. im test werden dann bis 100w empfohlen.

habe übrigens jetzt die Auftragsbestätigung bei pimpmysound von Achim Kinnen bekommen:

(Preise sind ohne MwSt)
sonderrabatt ist vorkasserabatt 5%

echt super shop. das design lässt es gar nicht vermuten auf den ersten Blick. Doch als ich die Produkte durchschaute, bemerkte ich wieviel Erfahrung und Liebe im Detail steckt

[Beitrag von tazztone am 29. Aug 2015, 17:57 bearbeitet]

Smartjaner
Inventar

#21 erstellt: 30. Aug 2015, 07:22

tazztone (Beitrag #20) schrieb:

Die Wattangaben kannst du vergessen.

LexusIS300
Inventar

#22 erstellt: 30. Aug 2015, 10:52

Schön das er auch die KM1004 verkauft obwohl im Shop garnicht aufgelistet.
Wieso kostet das Alubutyl nichts?

tazztone
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 30. Aug 2015, 11:00

finde ich auch, kam mir sehr entgegen, da ich alles in einem Paket versandt haben möchte wegen Zoll (und Versandkosten). da mochte ich nicht noch am Preis nörgeln. das Alpine radio hab ich auch nicht im shop gefunden. sowie das Einbauset für ford focus. Hat er mir alles auf Anfrage per email offeriert.
das alubutyl ist ab 800€ bestellwert als Geschenk dabei. Wie auch das Multimeter ab 100€ Endstufenwert. pimpmysound.com