Polo 6n Anlage für Metal

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C0k3
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 04. Mrz 2015, 01:22
Hi,
ich bin derzeit auf der Suche nach einer Autoanlage für meinen Polo 6n.
Ich dachte dabei an eine Alpine HU, ein 2 oder 3 Komponenten Frontsystem und einen Subwoofer in einem geschlossenen Gehäuse.
Mein Budget für alles drum und dran, beträgt max. 1000€.
Wichtig sind mir klarer Sound und vor allem eine auf Metal ausgelegte Anlage.
Die Frage ist welches Frontsystem, Subwoofer, Endstufe... sind dafür am besten geeignet?
Ich würde mich sehr über Empfehlungen, Anregungen oder sonstiges freuen.
LG Till
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 04. Mrz 2015, 03:11
Viel wichtiger als das Frontsystem selbst, ist dessen Einbau und die Abstimmung.
Hast Dich mit diesen Themen schon beschäftigt?
C0k3
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 04. Mrz 2015, 09:01
Ein bisschen, bin grad dabei mir Videos und Threads an zu gucken.
Hast du vielleicht einen Link zu einer guten Anleitung?
LG Till
zuckerbaecker
Inventar
#4 erstellt: 04. Mrz 2015, 11:52
Die Türe gibt's doch glaub mit und ohne Lautsprecherplätze von Werk?
Welche Version hast Du?

1000EUR sind für ein 3-Wegesystem zu knapp.

Da bleibt man lieber bei 2 Wegen.



Hier hab ich mal was zu geschrieben:

http://www.hifi-foru...ead=51934&postID=2#2

Ergänzend würde ich bei Deinem Budget eine 5-Kanal Endstufe + 1 DSP mit einplanen.

Hab ich hier mal was zu geschrieben:


zuckerbaecker (Beitrag #6) schrieb:

Die Fahrzeugakustik verfälscht das Signal, das aus dem Lautsprecher kommt,
durch unzählige Reflektionen und Absorptionen bis es an Dein Ohr kommt.
Zudem sitzt Du außerhalb des Stereodreiecks.


http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

Mit einem Prozessor kannst Du jetzt jeden Lautsprecher einzeln ansteuern.
Er kann mit einemEqualizer
entzerrt werden, um den Frequenzgang in die richtigen Bahnen zu lenken.

http://www.tobias-al.../rx7_fd_hifi_fg.html

Du kannst die optimale Trennfrequenz mit passender Flankensteilheit einstellen,
damit die Lautsprecher zueinander in Phase laufen.

http://www.teufel.de/phasenlage.html


Mit der Laufzeitverzögerung bekommen DIE Lautsprecher,
die am nächsten zu Deinem Ohr sind, das Signal verzögert,
somit wird die unterschiedliche Entfernung zu Deinem Ohr ausgeglichen.

http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf


Diese Klangwerkzeuge sind überhaupt erstmal die Grundlage um HiFi im Auto genießen zu können.

Sowas erfordert aber einen erfahrenen Car HiFi Fachhändler mit Frequenzgangmeßequipment,
viel Erfahrung und Wissen um das ganze optimal einstellen zu können.

Hier mal als Beispiel ein Prozessor zum nachrüsten:


http://www.carhifi-s...tal-signal-prozessor

Gibt aber auch Autoradios, die sowas schon integriert haben.

http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Car/CD-Receivers/DEH-80PRS




******************************************************************************************************


Wichtig sind mir klarer Sound und vor allem eine auf Metal ausgelegte Anlage.


Eine nach den oben genannten Kriterien eingebaute und eingestellte Anlage ist imstande
jedwedes Musikmaterial originalgetreu wiederzugeben.

Man baut keine Anlage die nur eine Musikrichtung gut spielt

Es gibt bei JEDER Anlage EINE gute Einstellung die passt.
Wenn man die findet, zaubert es einem jeden Tag ein Grinsen ins Gesicht.
Und je besser die Aufnahme und das Trägermaterial ist, desto breiter wird das Grinsen.

Kann leicht vorkommen, das man danach einige Aufnahmen nicht mehr anhören will,
das ist dann der Nachteil der ganzen Geschichte.
C0k3
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 04. Mrz 2015, 18:28
Ok danke
Mir wurde mal gesagt, dass sich ein geschlossener Subwoofer mit geringerem Durchmesser besser für Metal eignet.
Stimmt das so?
Außerdem wenn ich mir ein DSP kaufe, wie viel kostet es das richtig einzustellen?
zuckerbaecker
Inventar
#6 erstellt: 04. Mrz 2015, 18:42
Nein.
Wieso sollte ein großer Durchmesser schlechter sein?

Auf jeden Fall würde ICH ein geschlossenes Gehäuse vorziehen.


Wieviel das einmessen kostet, kann man nicht voraussagen.
Sowas kann in 2 Stunden erledigt sein, aber durchaus auch länger dauern.

Wichtig ist es gleich von Anfang an mit dem richtige Händler zusammenzuarbeiten
und bei dem auch die Komponenten kaufen.
So bekommt man meist einen freundlichen Bundlepreis.

Mit Deiner PLZ gibt's viell. ne Empfehlung,
auf dem Gebiet gibt's leider viele schwarze Schafe.

http://www.hifi-foru...m_id=82&thread=21516

http://www.hifi-foru...ead=21114&postID=1#1
C0k3
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 04. Mrz 2015, 19:17
Mir wurde gesagt, dass ein geringerer Durchmesser für schnellere Bässe gut sei.
Ist diese Pioneer HU mit integriertem DSP ein echter Ersatz für ein DSP oder ist es nicht so gut?
Ich hab mal gehört das voll aktive Frontsysteme am besten sind.
Ist das empfehlenswert?
Was hälst du von diesem Sub? jl-audio-cs210
zuckerbaecker
Inventar
#8 erstellt: 04. Mrz 2015, 19:20
Aha - und ein großer hat dann langsame Bässe?

Quatsch

Stimmt einfach net.



Ich hab mal gehört das voll aktive Frontsysteme am besten sind


Davon reden wir doch die ganze Zeit.


Das Pio is schon richtig gut.

Der Bit Ten natürlich wesentlich umfangreicher.
Sollte klar sein.
C0k3
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 04. Mrz 2015, 20:02
Ok
kannst du mir einen Sub mit geschlossenem Gehäuse, ein voll aktives Frontsystem und eine dazu passende Endstufe empfehlen?
caveman666
Inventar
#10 erstellt: 04. Mrz 2015, 20:04
Der Stefan kann dir da sogar sehr viele gute Sachen auflisten.

Aber vorher will er ganz sicher deine PLZ wissen... Denn gut klingen wird eine Anlage erst, wenn sie jemand mit richtig Erfahrung eingestellt hat, nachdem sie wirklich sehr gut eingebaut worden ist.
Wenn da gepfuscht wird, kannst du dir Sachen für 3000Euro kaufen und es wird sich nicht gut anhören.


Gruß,
Andy.
C0k3
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 04. Mrz 2015, 20:08
PLZ ist 31139 Hildesheim
zuckerbaecker
Inventar
#12 erstellt: 04. Mrz 2015, 21:48
Ich kann Dir zwanzig gute Subwoofer aufzählen, das bringt aber nix.
Den Sub wirst als LETZTES kaufen.
Und zwar wenn alles andere schon kom0plett eingebaut ist hievt man zwei drei Kandidaten in den Kofferraum
die Du dann an Deiner Kette probehören kannst.
So entscheiden DEINE Ohren.

Du befindest Di in der Mitte von zwei richtig guten Fachhändlern hier in Deutschland.

Da ist zum einen der Frank aus Bünde
und zum anderen der Frank aus Celle:


http://www.carhifi-store-buende.de/

http://www.carhifi-store.de/php/
C0k3
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 05. Mrz 2015, 09:27
Ok danke da werd ich bei Gelegenheit mal hinfahren.
Aber könntest du mir trotzdem ein paar gute Endstufen und Frontsysteme sagen nur als Orientierung?
zuckerbaecker
Inventar
#14 erstellt: 05. Mrz 2015, 12:23
Die haben beide Shops - schau Dich um dort. Schrott wirst keinen finden.
C0k3
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 16. Mrz 2015, 16:01
So
ich war bei CAS in Braunschweig, der wurde mir von Freunden und im Internet empfohlen.
Ich werde höhst wahrscheinlich doch etwas mehr Geld ausgeben und mir eine mosconi d2 100.4 dsp Endstufe (mit DSP) kaufen und dazu passende Lautsprecher.
Mir wurde empfohlen, dass ich erstmal koax Hochmitteltöner in die Armaturenbretthalterungen packe.
Diese wollte ich jedoch so anwinkel, dass sie auf den Fahrer zeigen.
Jetzt stellt sich die Frage, wie mache ich das.
Ich dachte an Halterungen die ich auf die eigentliche Halterung aufsetzte, habe aber nichts im Netz gefunden.

Gibt es sowas fertig zukaufen?
Oder wenn nicht wie mache ich das am besten selbst?

LG Till


[Beitrag von C0k3 am 16. Mrz 2015, 16:03 bearbeitet]
thowesgue
Stammgast
#16 erstellt: 16. Mrz 2015, 16:50
Wenn ich dir einen guten Tipp geben darf.


Hör auf die Empfehlungen von den Leuten hier, nicht auf die von irgendwelchen Kumpels, die wahrscheinlich 30€ Baumarkt Boxen in der Hutablage durch die Landschaft fahren.

Wenn ein Händler Koaxe empfiehlt kann das meiner Meinung nach nichts gescheites werden.

An deiner Stelle würde ich auf jeden Fall einen der beiden oben verlinkten Händler anfahren, wenn nicht sogar beides, zieh dann, wenn die Kohle knapp ist, die Spritkosten beim Budget ab. Aber verheiz nicht alles auf einmal für Elektroschrott.

Dafür sind 1000€ einfach zu viel Geld
zuckerbaecker
Inventar
#17 erstellt: 16. Mrz 2015, 17:31

C0k3 (Beitrag #15) schrieb:

Mir wurde empfohlen, dass ich erstmal koax Hochmitteltöner in die Armaturenbretthalterungen packe.


Warum genau?
Wie ist die Begründung?

Ich meine ich hab Dir oben alles haargenau erklärt und auch einige Links dazu gesetzt.

Hast Du es nicht richtig gelesen oder nicht richtig verstanden?
C0k3
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 16. Mrz 2015, 22:27
Aus Budget technischen Gründen.
Das ist aber erstmal nebensächlich.

Meine Hauptfrage wäre wie ich die Lautsprecher auf dem Armaturenbrett aufrichten kann damit sie direkt auf mich zeigen.


[Beitrag von C0k3 am 16. Mrz 2015, 22:28 bearbeitet]
BrokenKnee
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 17. Mrz 2015, 01:00
Ist vielleicht ein bisschen Off-Topic, aber was genau willst du hier im Forum, wenn die Kumpels und dein Händler schon wissen was du brauchst? Die werden dir auch sicherlich erklären können welchen Sinn die Coaxe auf dem Amarturenbrett machen und wie sie auszurichten sind.

Spaß beiseite. Lies doch bitte erstmal die etlichen Threads über Klang und wie das Ganze wirkt bzw. vernünftig zu Stande kommt.


[Beitrag von BrokenKnee am 17. Mrz 2015, 01:01 bearbeitet]
Bajs
Inventar
#20 erstellt: 17. Mrz 2015, 04:05
Du sagst oben du hättest ne Pioneer-HU mit DSP...also das 88er?
Wozu dann noch die DSP-Stufe?
Die sind bestimmt fein, aber sofern du nen vollwertigen DSP im Radio hast, wozu?

Ich kann dir auch nur raten mal nach Bünde zu fahren.
Sehr gute Erfahrung gemacht, und die können dir ein Konzept zusammenstellen, das Hand und Fuß hat und dir auch erklären warum.
Das beste: das alles im Rahmen deines Budgets. Wenn der Sub dann erst in 2,3 Monaten kommt, was solls.
Warte mal bis du nen gutes FS ordentlich verbaut und eingestellt hast. Deine Doublebass wird schön kicken, da fährst du dann nen paar Monate später gerne 50km mehr.
zuckerbaecker
Inventar
#21 erstellt: 17. Mrz 2015, 10:15

C0k3 (Beitrag #18) schrieb:
Aus Budget technischen Gründen.
.



Selten sonen Quatsch gehört.

Aber wenn Du dahin willst - viel Spass.
AHS
Inventar
#22 erstellt: 17. Mrz 2015, 19:27
Koax-Systeme aufstellen, so dass sie in Richtung Fahrer zeigen?

Sorry, das ist wirklich völliger Quatsch, den Dir der "Fachhändler" da erzählt hat...

Wenn's wirklich budgettechnisch nicht geht, dann kauf Dir lieber erst mal ein gebrauchtes (Komponenten-) FS oder was günstiges als Einstieg.

Aber das was Du da vorhast, ist wie Porsche fahren wollen, aber dann nur 165er Reifen kaufen, weil grad Geld fehlt...
caveman666
Inventar
#23 erstellt: 17. Mrz 2015, 19:57
Das Pio mit integriertem DSP is ihm nur vorgeschlagen worden - er hats mein ich noch nich.

N Coax in die Einbauplätze im Armautrenbrett wäre wirklich kein Hit.

N GUTES 10er Coax auf dich ausgerichtet BENÖTIGT ein passendes Gehäuse dahinter. Der Aufwand, dass das gut wird, passt nicht zu deinem Budget.

Daher doch einfach vernünftige Aufnahmen fürn 16er in der Türe integrieren, den HT an Spiegeldreieck oder A-Säule sinnvoll ausgerichtet fixieren, 4-Kanal Stufe dran und n gutes Radio rein.

Verkabelt man direkt alles PASSEND, kann man später noch ne 2-Kanal oder Mono dazupacken mit einem schönen Sub, der das übernimmt, was die Front bei den gewünschten Pegeln NICHT mehr sinnvoll abdecken kann.


Gruß,
Andy.
C0k3
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 17. Mrz 2015, 20:28
Das Radio habe ich noch nicht.
Ist ja ok das ihr der Meinung seit, dass koax Mitteltöner keinen Sinn ergeben.
Das habe ich verstanden und werde es berücksichtigen.

Jedoch habe ich nochmal darauf hingewiesen, dass ich gerne wissen würde wie man Lautsprecher auf dem Armaturenbrett so aufrichtet, dass diese auf den Fahrer zeigen.
Ich wäre sehr dankbar wenn mir das jemand verraten würde.

Kritik könnt ihr ja gerne Äußern und ich werde diese auch berücksichtigen.
Aber es wäre trotzdem schön wenn meine eigentlichen Fragen beantwortet werden würden.

Beim Händler dürfte ich mir eine Autoanlage anhören, die nur aus zwei 16,5cm Tiefmitteltönern und zwei 10cm Mittelhochtönern, plus Endstufe und DSP, bestand.
Die war der Wahnsinn!!

Darauf hin sagte der Händler, dass er mir anstatt eines Hochtöners, einen Koax Hochmitteltöner geben würde und wenn mir der Klag nicht gefallen würde könne ich ihn wider zurück geben und etwas anderes einbauen.

Das hatte ich vor und nicht blind irgendetwas kaufen.

LG Till
caveman666
Inventar
#25 erstellt: 17. Mrz 2015, 22:40
Is doch ganz einfach, wenn man ERFAHRUNG hat:

Aufnahmering fräsen, sauber ausgerichtet fixieren, mit Gfk die gewünschte Form erstellen und dazu unters Armaturenbrett das passende Volumen ebenso mit Gfk realisieren.




Gruß,
Andy.


[Beitrag von caveman666 am 17. Mrz 2015, 22:41 bearbeitet]
C0k3
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 17. Mrz 2015, 23:11
Ok danke.

Also das heißt man kann so etwas nicht fertig kaufen und ohne die nötige Erfahrung auch nicht selbst machen.
Schade..

Welches Lautsprechersystem würde denn eurer Meinung nach am besten zur Mosconi D2 passen?

LG Till
caveman666
Inventar
#27 erstellt: 17. Mrz 2015, 23:17
sowas gibt es eher nicht fertig zu kaufen.

Welches Radio kommt denn rein? Warum die teure DSP Stufe bei deinem Budget?


Gruß,
Andy.
C0k3
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 18. Mrz 2015, 00:53
Die Endstufe hat mich absolut überzeugt und dafür gebe ich lieber etwas mehr aus.
Ich habe vor die Musik vom Handy direkt über Bluetooth in die Endstufe zu senden, dann spare ich das Geld fürs Radio.

LG Till
caveman666
Inventar
#29 erstellt: 18. Mrz 2015, 10:40
Alles klar.

Dann flitz doch nochmal zu deinem Fachhändler vor Ort und besprech mit ihm, wie du das mit dem 10er da oben sauber auf eigene Faust umsetzen sollst. Sprecht da doch auch einfach an, wies wäre, einfach n 16er 2-Wege Frontsystem aktiv umzusetzen...


Gruß,
Andy.
WhiteRabbit1981
Inventar
#30 erstellt: 19. Mrz 2015, 16:14

die nur aus zwei 16,5cm Tiefmitteltönern und zwei 10cm Mittelhochtönern, plus Endstufe und DSP, bestand.
Die war der Wahnsinn!!

Darauf hin sagte der Händler, dass er mir anstatt eines Hochtöners, einen Koax Hochmitteltöner geben würde

Wechsel den Händler, der versucht dich zu neppen. Führt dir einen Breitbänder vor und versucht dir einen Koax zu verkaufen .... Das ist, als wenn du eine Probefahrt im GTI machst um danach den UP zu kaufen
Hifi-Geräte haben wenn sie neu sind immer den "new-shiny-thing" Bonus. Und sie klingen ja auch besser als das was vorher da war (nix, oder Werkströten). Darum ist der "gibs mir innerhalb von x Wochen zurück"-Joker eigentlich keiner - das böse erwachen kommt erst später, dass man für sein Geld eigentlich nichts ordentliches bekommen hat.
Es gibt ganze Hifi-Marken, die fast ausschließlich auf diesem Effekt (Ramsch-Surround System klingt besser als der TV-Lautsprecher) aufbauen und so ihr Geld machen. Aber mich soll der TEUFEL holen wenn ich jetzt BÖSE genug bin um Markennamen zu nennen!

Du hast zwei der angesehensten Händler überhaupt in Reichweite, beide schon genannt. Warum fährst du da nicht einfach mal hin?
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