20cm 3 Wege Frontsystem Ford Mustang 2011 bis 1000€

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MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 27. Feb 2015, 13:04

Hallo HIFI Forum,

mein Mustang ist von Werk mit dem ominösem Shaker 1000 Soundsystem ausgerüstet, welches mir aber klanglich absolut nicht zusagt. Daher bin ich aktuell dabei Material zu sammeln um das ganze aufzuwerten.

Das Shaker System ist für die Front mit 1x 6"x9" Koax und einem 20cm Sub in den Türen ausgeliefert worden.
Hier ist also genügend Platz für ein ordentliches 3 Wege System. Die Idee dahinter ist das 6"x9" Loch für die Mitten und evtl Höhen zu verwenden und die 20cm für den Tieftöner. (Position der Tweeter noch nicht 100% festgelegt)
Beim Googeln bin ich aber bisher aber nicht wirklich auf vielversprechende 3 Wege Systeme mit einem 20cm Tieftöner gestoßen. Hier ist jetzt die Frage ob jemand eine Idee hat.

Kriterien Zusammenfassung:
- Budget sollte die 1000€ nicht sprengen. (Nur die LS)
- Endstufe ist noch nicht vorhanden. Wird dann anhand der LS dimensioniert. (Empfehlung auch hier gerne)
- Wenn möglich Nutzung der 20cm Aufnahme. Maximale Tiefe: 89mm (3.53")
- Fokus eher auf Klang. Etwas Pegel wäre aber auch wünschenswert.

Sollte sich hier nichts sinnvolles Ergeben, würde ich auf ein 16er Kompo ausweichen und den Platz halt "verschenken". Da habe ich an die Focal 165 KRX3 gedacht.

Link. Welche Alternativen gäbe es da?

Ich freue mich auf eure Antworten und wünsche ein schönes Wochenende

Gruß,
Marco

Edit: Info zur Einbautiefe.

[Beitrag von MSanchez am 27. Feb 2015, 13:09 bearbeitet]

WhiteRabbit1981
Inventar

#2 erstellt: 27. Feb 2015, 13:17

Bei einer 3-Wege Front mit Klangfokus ist eine aktive Ansteuerung eigentlich Pflicht! Dazu braucht es natürlich einen geeigneten Prozessor (Audison Bit 10, Mosconi 6to8) und einen Endstufenkanal pro Lautsprecher (also 6 Kanäle für die Front). Dafür kannst du die Lautsprecher 20cm / MT / HT einzeln besorgen, da du keine Frequenzweiche mehr brauchst.

Der MrWoofa hat ein 3-Wege System mit relativ günstigen 20cm Tieftönern aus dem Home-Hifi Bereich in Betrieb, vielleicht bekommst du da ja Inspiration (das Tutorial geht zwar um Doorboard-Bau, aber der 20er ist ja zu sehen).

http://www.mrwoofa.d...ards_scirocco_13.htm

MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 27. Feb 2015, 13:54

Hi,

Danke für die Antwort.
Hab ich auch schon drüber nachgedacht, habe selber allerdings mit vollaktiven Systemen keine Erfahrungen.
Wie komplex ist da die Abstimmung mit dem Audison?

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 27. Feb 2015, 17:43

MSanchez (Beitrag #3) schrieb:

Wie komplex ist da die Abstimmung mit dem Audison?

Da brauchst garnet darüber nachdenken.

Ohne Fachmann hast keine Chance.

Aber da Du in 10 kalten Wintern keine 1000 EUR für die Lautsprecher brauchst, ist ja Potential da.

Mit Deiner PLZ gibts ne Empfehlung.

DJ991
Inventar

#5 erstellt: 27. Feb 2015, 17:50

WhiteRabbit1981 (Beitrag #2) schrieb:

Der MrWoofa hat ein 3-Wege System mit relativ günstigen 20cm Tieftönern aus dem Home-Hifi Bereich in Betrieb, vielleicht bekommst du da ja Inspiration (das Tutorial geht zwar um Doorboard-Bau, aber der 20er ist ja zu sehen).

http://www.mrwoofa.d...ards_scirocco_13.htm

Naja, als "günstig" würde ich einen Stückpreis von 135 € nicht bezeichnen...

Zwischenfrage, wo genau sitzt das 6*9er Loch denn?

MfG Dominik

MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 02. Mrz 2015, 08:43

Bevor ich hier groß beschreibe, ein Bild

Die Position des 20ers ist auch gut sichtbar.

Edit: Meine PLZ? 8108 Schweiz.
Wenns da ne Empfehlung gibt wär ich sehr dankbar.

[Beitrag von MSanchez am 02. Mrz 2015, 08:48 bearbeitet]

christianreiden
Gesperrt

#7 erstellt: 02. Mrz 2015, 09:32

Gruss aus Zofingen. Ich würde ein System zusammenstellen welches Teilaktiv läuft. Hochton und Breitbänder, dazu einen 16er oder 20er TMT adaptieren.
Dazu würde ich eine Gladen D2 100.4 DSP laufen lassen. Das ganze per PnP-Kabel an das Radio anschliessen.

MfG Christian... aus Zofingen

MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 02. Mrz 2015, 09:40

Gruetzi aus Dällikon

Als Radio kommt ein Pioneer AVIC F60DAB zum Einsatz.
Glaube da erübrigt sich das PnP Kabel wenn ich das richtig verstanden habe.

[Beitrag von MSanchez am 02. Mrz 2015, 09:43 bearbeitet]

christianreiden
Gesperrt

#9 erstellt: 02. Mrz 2015, 09:45

Steht das schon fest? Ist das schon gekauft?

MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 02. Mrz 2015, 09:46

Ist im Versand, ja.

WhiteRabbit1981
Inventar

#11 erstellt: 02. Mrz 2015, 09:49

Wenns erst im Versand ist, kann man es ja noch OVP zurück schicken wenn man dreist genug ist

Ich kann dir nur den Rat geben erstmal Christian seine Idee ausführen zu lassen bevor du dich auf ein Radio versteifst. Der hat nämlich meistens sehr gute Ideen

MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 02. Mrz 2015, 09:51

Noch wäre ne Stornierung möglich. Klar.
Ich warte gespannt auf die Ideen von euch, darum gehts ja in dem Thema

christianreiden
Gesperrt

#13 erstellt: 02. Mrz 2015, 10:08

Also das Radio hat denk alles was du brauchst. Das wird funktionieren. Den Teilaktivbetrieb kannst du an der Endstufe realisieren.
Meines Wissens sollte das eine Öffnung 4x6 sein für den MT. Hier müsste man ein Volumen für den MT bauen. Dann kann der 20er in der Tür spielen.
Dein Problem ist also der Einbau an sich.

MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 02. Mrz 2015, 10:13

Der Einbau an sich hat mir bisher die wenigsten Sorgen gemacht

Hast einen bestimmten MT im Sinn?

christianreiden
Gesperrt

#15 erstellt: 02. Mrz 2015, 10:25

Im Prinzip geht jedes 13er oder 10er Kompo. Aber du unterschätzt den Einbau höchstwahrscheinlich. Du musst wirklich gewissenhaft dämmen und die Lautsprecher 100% stabil verbauen, inklusiv das Volumen für den Mitteltöner.

Ich würde wahrscheinlich kombinieren.
AS HS25VW (ohne Gitter, super zu installieren)... edit HS25 ohne VW. Du hast ja serienmässig gar keine HT verbaut wenn ich das richtig lese
AS Frequenzweiche FWX oder FWK
MT AS EX 130 SQ
beim Tieftöner würde ich wahrscheinlich zu einem Preisbrecher greifen...AS R08, Mivox XAW 208 oder Mivoc AW3000.. wenn die Einbautiefe unter 10cm ist.. Vielleicht exact! M182W.

Das ist jetzt aber leide keine 100% fundierte Empfehlung. Ich habe die Mustang-Tür noch nie offen gesehen und kann nicht versprechen das das Ganze auch räumlich passt.

Ich kann jetzt dein Hifiwissen nicht einschätzen, von daher empfehle ich pauschal eine fachkundige Hand an deiner Seite. So wird das ganze dann auch was.

MfG Christian

[Beitrag von christianreiden am 02. Mrz 2015, 10:38 bearbeitet]

MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 02. Mrz 2015, 10:40

Dämmen und Verschrauben ist kein Problem. Hab ich bei mehreren Autos schon gemacht. Dämmmaterial liegt auch schon hier.
Was ich noch nicht gemacht habe ist ein Volumen bauen. Hier bietet sich ja an der Position nur GFK an oder?

Danke schon mal für die Vorschläge!

christianreiden
Gesperrt

#17 erstellt: 02. Mrz 2015, 10:43

Was ist das für Dämmmaterial?

Naja den Hochtoöner verbauen.. kann ich ohne es gesehen zu haben nix schlaues zu sagen.. mach doch bitte noch ein paar Fotos von der A-Säule, dem A-Brett usw..

MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 02. Mrz 2015, 10:54

Silent Coat Alubitumen Matten. 2mm 3Kg/m2.

Hab gerade noch das hier gefunden:

6x9 Baffle

Taugt das was wenn mans abdichtet?

Fotos mach ich gleich mal. Spiegeldreieck fällt aber aus, da sitzt der "Joystick" für die Spiegel drin.

MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 02. Mrz 2015, 11:54

Hier noch ein paar Fotos.

Interessant wäre vielleicht die Ecke zwischen Himmel und A-Säule. Da passt locker so ein kleines Tweeter Gehäuse hin und das Kabel kann dort auch direkt verschwinden. (Muss eh da ran wegen den DAB und Navi Empfängern.)

Audiklang
Inventar

#20 erstellt: 02. Mrz 2015, 12:24

hallo

kannst dir das mal anschauen

http://soundcars.de/...com-live-einbau-2010

Mfg Kai

MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 02. Mrz 2015, 12:31

Danke für den Link! Das ist im Prinzip genau die Umsetzung meiner Grundidee.
Einen Sub gibt es von JL oder MTX schon fertig zu kaufen. (tendiere zum JL)
Ich schau mir mal die aufgeführten Komponenten an.

WhiteRabbit1981
Inventar

#22 erstellt: 02. Mrz 2015, 12:32

Wenn ich die Pics richtig deute, hat MSanchez manuell zu verstellende Aussenspiegel. Da ist ein Hochtöner im Spiegeldreieck nicht gut möglich ....
Also in Alukapseln an die A-Säule? Sieht auch gut aus!

MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 02. Mrz 2015, 12:35

Richtig. Da ist der Joystick im Weg. Denke nicht das man den so ohne weiteres "umziehen" kann.

Audiklang
Inventar

#24 erstellt: 02. Mrz 2015, 12:46

hallo

war ja auch erstmal ne grundidee , gibt ja auch noch andere möglichkeiten nen Ht sinnvoll mit relativ überschaubaren aufwand zu verbauen

der wagen im link ist sowieso ne andere preisklasse , da haben die lautsprecherchassis allein schon die 1000 € marke gesprengt

erstmal sollte man sich grundsätzlich über den einbau klar werden was wie wo soll denn da gibt es verschiedene ansatzmöglichkeiten

über sinnvolle komponenten im butget können wir dann reden

Mfg Kai

MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 02. Mrz 2015, 13:16

der wagen im link ist sowieso ne andere preisklasse , da haben die lautsprecherchassis allein schon die 1000 € marke gesprengt

Mal abgesehen davon sind die verdammt schwer aufzutreiben

Bei ebay kauf ich sowas nicht.

Aber wie gesagt, der Einbau trifft die Grundidee zu 100%.

MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 02. Mrz 2015, 16:52

Habe mal noch ein wenig nach der Einbautiefe für den 20er geforscht.
98mm geht mit nur minimaler Anpassung rein.

Da sind meine Vorschläge der Mivoc AW 2000 für ca 40€ das Stück oder JL 8W1v2-4 für ca 110€ pro Stück.

Mivoc war mir bisher völlig unbekannt...

Grad noch gefunden:

Audiophile Mustang

christianreiden
Gesperrt

#27 erstellt: 02. Mrz 2015, 17:58

Beim Audiophile Mustang siehst du was ich mit schwierigem Einbau meine. Speziell das Gehäuse für den MT ist ein gutes Beispiel. Da muss ich dem Andy, auch wenn ich anderes Dämmmaterial und andere Lautsprecher verwendet hätte, ein Kompliment machen. Dein Amazon... das nervt mich übrigens extrem wenn ich dir was erzähle von sauber einbauen, und dann kommt als Antwort ,,geht das??

www.amaz...... "...... Link ist das genaue Gegenteil.

Der AW2000 wäre eine budgetlösung die eventuell recht tief spielen kann, aber das muss man probieren. Altenativ solltest du wirklich den exact! woofer in die engere Wahl nehmen.... Aber mache dir erst einen Plan für den Einbau.

caveman666
Inventar

#28 erstellt: 02. Mrz 2015, 19:18

Die Dämmaktion von 2007 würde ich HEUTE auch nich mehr so machen... Keine Sorge...

Gruß,
Andy.

christianreiden
Gesperrt

#29 erstellt: 02. Mrz 2015, 19:21

Ja, ich dachte es mir schon. Aber schöne Arbeit. Das ist sehr konsequent durchgeführt.

WhiteRabbit1981
Inventar

#30 erstellt: 02. Mrz 2015, 19:26

Ich frag mal doof, man kann ja nur lernen. Was ist an der Mustang-Dämmung denn verbesserungwürdig? Ich sehe Alubutyl auf dem Aussenblech, verschlossene Innenbleche und Paste an der Türverkleidung - kann da erstmal nichts schlechtes erkennen?

christianreiden
Gesperrt

#31 erstellt: 02. Mrz 2015, 19:32

Heute bedämpft man mehr und verwendet in der Regel auch keine Dämmpaste mehr.
Caveman kann da sicher noch ein wenig mehr dazu sagen. Aber ganz klar, schlecht ist das nicht.. aber wie alles entwickelt sich auch das Thema Dämmung weiter. Viele Materialien gab es damals noch garnicht.

caveman666
Inventar

#32 erstellt: 02. Mrz 2015, 20:46

Ich bedämpfe heute nicht mehr als damals. Und Pasten sind so dermaßen effektiv, dass ich sie bei genügend Zeit fürn Einbau sicher IMMER einsetze. Aber eben ne andere Paste als das Zeug von damals.

Gruß,
Andy.

Audiklang
Inventar

#41 erstellt: 03. Mrz 2015, 00:31

hallo

also der grüne ausdem link hab ich selber mitgebaut

die OEM gehäuse haben wir auch aufgesägt , die grossen löcher mit siebdruckplatte verschlossen undaussenbelech sowie innenblech und türverkleidung mit silent coat produkten , wäre aber auch mit anderen dämmprodukten gegangen solang man die passend einsetzt

gegenüber dem doch recht labrigen gehäuse hat man bei umbau auf türvolumen die grössere chassisauswahl zumindest wenn man sich im carhifisegment um sieht , gibt aber auch teilweise im Pa.bereich 8 zöller die da möglich wären

das der wagen manuelle spiegel hat wundert mich zwar etwas , hätte ich nicht gedacht das sowas bei nen ami überhaupt so gibt da die doch in der regel vollausstattung haben aber was soll`s

ht`s gäbe es auch alternativ diese einbauvariante

Mfg Kai

MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei

#42 erstellt: 03. Mrz 2015, 09:01

das der wagen manuelle spiegel hat wundert mich zwar etwas , hätte ich nicht gedacht das sowas bei nen ami überhaupt so gibt da die doch in der regel vollausstattung haben aber was soll`s

Nene, sind schon elektrisch. Der Stick is nur auf der Fahrerseite, aber halt genau an der dummen Position. Macht sich beim fahren auch nich unbedingt gut dort.

Ich denke mal ich werd im Endeffekt auf die Teilaktive Variante aufspringen mit dem JL Woofer und einem 13er Kompo. Für das Volumen hab ich bereits ne Idee.

Was den HT betrifft, werd ich mal die A-Säule aufmachen und schauen wie viel Platz darunter ist.
Ansonsten wirds ein Aufbau Gehäuse wie in deinem Bild. Ist das ne Eigenanfertigung?

Danke!

Audiklang
Inventar

#43 erstellt: 03. Mrz 2015, 12:53

hallo

die verkleidung der A-säule geht zumindest beim cabrio oben auch um die ecke was uns damals schwierig zu beziehen erschien deswegen haben wir den spiegelversteller umgesetzt

das müsste auch auf den bildern ersichtlich sein

die andere variante ist auch immer eigenanfertigung , von der stange gibt`s da nix

Mfg Kai

MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei

#44 erstellt: 03. Mrz 2015, 14:59

Hm, hätt sein können das das Cabrio den Stick schlicht woanders hat. Aber gut, ich überleg mir ob ich das Teil einfach versetze.

Danke für den Tipp!

Audiklang
Inventar

#45 erstellt: 04. Mrz 2015, 01:42

hallo

nöö nöö der versteller der aussenspiegel ist bei dem cabrio auch da im spiegeldreieck , ich war ja von anfang an in das projekt eingebunden von konzepterstellung bis finalen einbau

Mfg Kai

MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei

#46 erstellt: 04. Mrz 2015, 09:02

Problem bei den Amis is, die ändern jedes Jahr irgend ne Kleinigkeit und feiern es dann als riesen Innovation, fast schon wie Apple

Ich nehme mal an dahinter sitzt son Connector an dem ihr einfach die Kabel verlängert habt?

Audiklang
Inventar

#47 erstellt: 04. Mrz 2015, 12:02

hallo

nöö das kabel haben wir umverlegt ging problemlos

Mfg Kai

MSanchez
Schaut ab und zu mal vorbei