was für eine endstufe bei 2mal1 ohm subwoofer?

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dannny11
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Dez 2013, 14:55
Hey jungs
Hab da mal ne frage.
Wenn ich einen subwoofer habe mit doppelschwingspule welche je einen wiederstand von 1 ohm hat
Wie der h 15 zb. Ist es dann besser einen monoblock zu kaufen der am bsp des helon an 2 ohm.ca. 2kw leistet oder lieber 2 kleine monoblocke die 1 ohm stabil sind und an ein 1ohm 1000 watt leisten.
Quasi für jede spule einen Verstärker natürlich die gleichen und auch gleichen Kabellängen und Einstellungen.
Was ist besser ?
Und noch eine frage: eine endstufe hat ja verschiedene watt angaben
Bei den verschiedenen wiederständen.
Weiß die stufe selber wie viel ohm der sub hat ? Oder muss man das umstellen? Also an der stufe ?
Danke schonmal
Joze1
Moderator
#2 erstellt: 01. Dez 2013, 15:08
Monoblock oder 2-Ohm-stabile 2-Kanal.

Umstellen musst du da nix, es herrscht das Ohmsche Gesetz: Je geringer der Widerstand, desto mehr Strom fließt. Daraus resultiert die höhere Leistung.
DigitalD
Stammgast
#3 erstellt: 01. Dez 2013, 15:09
Also Variante 1 ist wesentlich sinnvoller: eine 2 Ohm stabile Stufe!
zwei könntest du ohne Messequipment nie gleich einpegeln und ist unnötig aufwendig.

Der Verstärker "weiß" garnix, aber du hängst eine entsprechende Last an und er gibt dir die leistung aus, da gibts nix zum einstelln ect.

EDIT: da war wer schneller


[Beitrag von DigitalD am 01. Dez 2013, 15:09 bearbeitet]
dannny11
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 01. Dez 2013, 15:22
Ah okey also eine 2 kanal oder monoblock der 2 ohm stabil ist.
Wie viel watt sollte die stufe haben am bsp des helon ? 2.2 kw rms und 10000 peak
Hab jetzt eine x-ion 280.2 bekommen 1480 rms an 2 ohm ausreichend oder eindeutig zu wenig?
DigitalD
Stammgast
#5 erstellt: 01. Dez 2013, 15:32
Nee, nicht eindeutig zu wenig, könnte aber natürlich mehr sein, wenn du sie schon hast einfach mal ausprobieren!
Neruassa
Inventar
#6 erstellt: 01. Dez 2013, 15:43
Stimmt denn auch die Stromversorgung?
mr.booom
Inventar
#7 erstellt: 01. Dez 2013, 15:50
Sogar 100W wären ausreichend, kommt immer drauf an was man machen will

Und bevor Du jezt noch in den Watt-Wahn verfällst.
Viele meinen "viel Watt gleich viel laut", jain, "doppelt so viel Watt" rechnet sich nicht gleich in "doppelt so laut" ..... "doppelt so viel Watt" sind nur 3dB, und für ein "doppelt so laut" sind um die 10dB von Nöten, gleichbedeutend mit einer ver-ZEHN-fachung der Leistung .... den Unterschied zwischen den 1.4kW der X-Ion und den 2.2kW die der Woofer trägt wirst nur marginal wahrnehmen, spar also erstmal Dein Geld bzgl. ner anderen Stufe.
Zum anderen wirst für Leistung im kW-Bereich jede Menge Strom brauchen, und damit mein ich JEDE Menge Die z.B. 1,4kW der X-Ion sind nur die Ausgangsleistung der Endstufe, und Endstufen haben alle nen Wirkungsgrad unter 100%, das ist das was die Abwärme produziert. Gute Stufen haben um die 60%, das ist das was hinten rauskommt, somit werden 40% der Eingangsleistung in Wärme umgesetzt. Bedeutet also das Du für 1.4kW gut 2,4kW reinpumpen musst, das sind rund 200A bei 12V. Kannst Dir ja vorstellen was Dein Standard-Bordnetz zu sowas sagt, nämlich LMAA xD
dannny11
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 01. Dez 2013, 16:01
Ja das hat mir auch schon sorgen gemacht
Hab jetzt 50er kabel set eingebaut und einen Kondensator mit 2 farad vor die stufe gehängt.
Hab noch eine gel Batterie aber hoffe es geht ohne
Neruassa
Inventar
#9 erstellt: 01. Dez 2013, 16:06

Hab noch eine gel Batterie aber hoffe es geht ohne

Vergiss es.
LexusIS300
Inventar
#10 erstellt: 01. Dez 2013, 16:06
Ein Kondensator kann nur Strom speichern wenn welcher vorhanden ist.
Ab 1KW empfiehlt sich eine Zusatzbatterie, in dieser Leistungsregion ist sie sogar pflicht.
Immerhin ist noch eine 2. Endstufe für das Frontsystem vorhanden die von dem Saft auch was abhaben will.
mr.booom
Inventar
#11 erstellt: 01. Dez 2013, 16:23
Japp, das meinte ich mit JEDE Menge, ohne Zusatzbatt ists schier sinnlos.
Dazu kommt noch das die Lichtmaschine - je nach Hörpegel - Probleme haben wird/könnte die Batterien wieder aufzuladen, denn auch die beste Batt ist irgendwann leer wenn die Lima nicht genug "erzeugt" .... mit der Anschaffung eines Ladegeräts (z.B. CTek) solltest Dich auch anfreunden, speziell wenn viel Pegel und Kurzstrecke zu Deinem "Nutzungsverhalten" gehören ^^
dannny11
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 01. Dez 2013, 16:39
Danke schonmal gebau deswegen habe ich mir eine Batterie gekauft dachte aber klenm die einfach nur zwischen
Aber sie hat 120 ampere und meine original hat 78 deswegen brauch ich ja ein relais aber das einzubauen fand ich sehr schwierig (Zündunggsplus etc) gibts da eine andere Möglichkeit? Nen schalter oder so den ich per hand betätige wenn ich das auto ausmache ?
LexusIS300
Inventar
#13 erstellt: 01. Dez 2013, 16:42
Trennrelais genannt, braucht man nicht zwingend.
Wichtig die Plusleitung zweimal absichern, einmal nach der Starterbatterie (sollte schon vorhanden sein)
Einmal vor der Zusatzbatterie
dannny11
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 01. Dez 2013, 16:49
Also immer bevor ich was einbaue mach ich mir vorher genaue und ausführliche Skizzen und
Bin auf 3 sicherungen gekommen vor haubtbatterie dann nach zusatzbatterie ricjtung haubt und vor die Batterie Richtung endstufe.
Also brauch ich nicht zwingend ein relais ? Muss ich da irgendwas beachten das die batterien sich nicht gegenseitig entladen (bzw der zusatz Batterie die haubtbatterie? )
Neruassa
Inventar
#15 erstellt: 01. Dez 2013, 16:52
Warum sollten die sich entladen?

Ich frage mich, wo dieser Mist her kommt...

Wahrscheinlich von denen, die Teller als Subwoofer benutzen...

Batterie entladen sich nicht gegenseitig.
dannny11
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 01. Dez 2013, 17:02
Ach echt nicht? ?
Aber wenn die Zündung aus ist ist es doch normal das die stärkere Batterie sich "AUFLADT" über die schwächere oder ?
Und was für einen sinn hat dann ein trennrelais?
Danke für deine Hilfe
Neruassa
Inventar
#17 erstellt: 01. Dez 2013, 17:14
Warum soll die Große sich denn entladen?

Die entladen sich nicht. Die passen sich ihrer Spannung an und gleichen sich aus.

Hat Batterie 1 12,0V ; Batterie 2 12,4V, werden sich beide anpassen und beide werden ~12,2V haben.

Mehr nicht.

Ein Trennrelais hat den Sinn, dass du unter Umständen im Stand etwas Musik hören kannst, ohne dass die vordere Batterie leer gelutscht wird und du dein Auto nicht mehr starten kannst.

Aber selbst mit Trennrelais empfehle ich nicht, viel im Stand Musik zu hören.


[Beitrag von Neruassa am 01. Dez 2013, 17:15 bearbeitet]
mr.booom
Inventar
#18 erstellt: 01. Dez 2013, 17:15
Zwischen den Batterien fliesst ein geringer Ausgleichstrom, u.a. abhängig von der Spannungsdifferenz (und auch Innenwiderstand, will hier aber erstmal nicht so tief in die Materie gehen hier). Kann zu Problemen führen wenn das Auto mal nen paar Wochen steht ohne bewegt zu werden, aber gibt genug Leute hier die das so machen und bisher noch keine Probs hatten.

Trennrelais kann sinnvoll sein wenn man gern mal im Stand ohne Motor Musik hört für ne Weile und danach die Kiste nicht anschieben will, die Starterbatt ist ja noch immer geladen und kann dann zum Starten des Motors genutzt werden. Ist aber auch kein Muss, ne Spannungsanzeige erachte ich durchaus für sinnvoller als nen Trennrelais
dannny11
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 01. Dez 2013, 17:27
Ah okey das freut mich spannungsanzeige dann zwischen haubt und zusatzbatterie ?
Und von hauptbatterie mit plus zur zusatzbatterie (50er ) und dann brauch die ja mit sicherheit noch masse die such ich eimfach im Kofferraum. Reicht es dann mit 35er weiter zur endstufe ? Und eine zweite stufe fürs frontsystem soll auch kommen eine f2 500 dann die batterie als stromverteiler oder lieber einen verteiler block ?
Ach und eine letzte frage wäre es sinnvoll den Kondensator trz noch zwischen zu schalten ?
Neruassa
Inventar
#20 erstellt: 01. Dez 2013, 17:35
Kannst du machen...
Insofern alles Vollkupferkabel sind und kein billiger Alukupfer Schrott.

Batterie als Verteiler ja.
Sind die Kabel von Zusatzbatterie zu den Endstufen länger als 40cm, musst noch eine Sicherung dazwischen tun.
Kabel am besten so kurz wie möglich halten.

Kondensator kannst du noch benutzen. Häng den kurz vor die Front Stufe.
dannny11
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 01. Dez 2013, 17:38
Cool
Also hab ein hollywood cca 20 set
Entspricht das den Anforderungen der anlage ?
mr.booom
Inventar
#22 erstellt: 01. Dez 2013, 17:40
Japp, die Zusatzbatt braucht natürlich auch ne Masseverbindung. Genauso wie mim Plus kannst auch den Massepol als Verteiler nutzen.

Ob man den Pluspol jetzt als Verteiler nutzt oder nen extra Sicherungsverteiler bleibt Dir bzw. der Einbausituation überlassen, Sicherungen zu den Endstufen brauchst so oder so.

Welche Kabeldicke hängt neben der Stromaufnahme auch von der effektiven Leitungslänge ab ..... 35mm² dürfte für die X-Ion aber etwas knapp sein wenn die wirklich ihre 200A "verspeist", nen 35er sollte man nicht unbedingt mit 200A absichern.

2F sind für 2 Stufen schon etwas mager, im Schnitt sagt man 1F für um die 700W. Anklemmen kann man die Caps theoretisch überall, ich pers. bevorzuge aber so dicht wie möglich vor den jeweiligen Endstufen.




Neruassa (Beitrag #20) schrieb:
Sind die Kabel von Zusatzbatterie zu den Endstufen länger als 40cm, musst noch eine Sicherung dazwischen tun.

Nur wenn die Endstufe eigene Sicherungen mitbringt.




dannny11 (Beitrag #21) schrieb:
Also hab ein hollywood cca 20 set
Entspricht das den Anforderungen der anlage ?

Nein, das ist nen Alukabel mit Kupferbeschichtung (Copper coated aluminium) .... nur wo OFC drauf steht ist auch Vollkupfer drin.


[Beitrag von mr.booom am 01. Dez 2013, 17:43 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#23 erstellt: 01. Dez 2013, 17:43
CCA = billiger Alukupfer Schrott.

http://www.elektroto...-500-Schweissleitung
Das ist kein billiger Alukupfer Schrott.


mr.booom (Beitrag #22) schrieb:


Neruassa (Beitrag #20) schrieb:
Sind die Kabel von Zusatzbatterie zu den Endstufen länger als 40cm, musst noch eine Sicherung dazwischen tun.

Nur wenn die Endstufe eigene Sicherungen mitbringt.


Was die Xion 280.2, sowie F2 500 beide haben.


[Beitrag von Neruassa am 01. Dez 2013, 17:44 bearbeitet]
dannny11
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 01. Dez 2013, 17:47
Och jetzt echt ? -.- dachte da hat man Qualität -.-
Inwieweit macht sich da ein Unterschied bemerkbar?
Der Unterschied der Leitfähigkeit ist ja jetzt nich "allzu" groß
Und wollte die 200 a sicherungen verbauen reicht das nun ?
dannny11
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 01. Dez 2013, 17:50

Neruassa (Beitrag #23) schrieb:
CCA = billiger Alukupfer Schrott.

http://www.elektroto...-500-Schweissleitung
Das ist kein billiger Alukupfer Schrott.


mr.booom (Beitrag #22) schrieb:


Neruassa (Beitrag #20) schrieb:
Sind die Kabel von Zusatzbatterie zu den Endstufen länger als 40cm, musst noch eine Sicherung dazwischen tun.

Nur wenn die Endstufe eigene Sicherungen mitbringt.


Was die Xion 280.2, sowie F2 500 beide haben. ;)


Also reichen 2 jeweils zwischen den Batterien ?
Neruassa
Inventar
#26 erstellt: 01. Dez 2013, 17:52

Der Unterschied der Leitfähigkeit ist ja jetzt nich "allzu" groß

Nein, der Unterschied ist komplett zu vernachlässigen.
OFC leitet nur fast doppelt so gut.
Beziehungsweise CCA nur doppelt so schlecht.

Natürlich vollkommen zu vernachlässigen.

Oben steht, wann zwei reichen und wann mehr benötigt werden.
dannny11
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 01. Dez 2013, 17:55
Ohman.. wenn das andere doppelt sogut leitet heißt es ja quasi das doppelt so viel strom durchgeht oder ?
mr.booom
Inventar
#28 erstellt: 01. Dez 2013, 17:56

Neruassa (Beitrag #23) schrieb:

mr.booom (Beitrag #22) schrieb:


Neruassa (Beitrag #20) schrieb:
Sind die Kabel von Zusatzbatterie zu den Endstufen länger als 40cm, musst noch eine Sicherung dazwischen tun.

Nur wenn die Endstufe eigene Sicherungen mitbringt.


Was die Xion 280.2, sowie F2 500 beide haben. ;)

Wollte es nur der Vollständigkeit halber erwähnen




dannny11 (Beitrag #24) schrieb:
Inwieweit macht sich da ein Unterschied bemerkbar?
Der Unterschied der Leitfähigkeit ist ja jetzt nich "allzu" groß

Nuja, immerhin rund 50% schlechter, was man nur mit rund 50% mehr Querschnitt ausgleichen kann, und da biste dann schnell wieder in Regionen wo das OFC fast gleich teuer ist (und aufgrund des geringeren Querschnitts auch einfacher zu verlegen).

Und nein, ist nicht doppelt so viel Strom, aber halb so viel Verlust xDD




dannny11 (Beitrag #25) schrieb:
....
Also reichen 2 jeweils zwischen den Batterien ?

Wenn Du innerhalb von jeweils 40cm bleibst und die Kabel nicht durch Metall führst, japp.


[Beitrag von mr.booom am 01. Dez 2013, 17:57 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#29 erstellt: 01. Dez 2013, 17:56
Oder in deinem Fall eher, doppelt so wenig.
Dazu kommt noch, dass es 20mm².
Das ist Vergleichbar mit 16mm² OFC.

35mm² OFC ist vergleichbar mit 50mm² CCA.
dannny11
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 01. Dez 2013, 18:02
Ne das set ist schon 50 Quadrat das modell heißt nur cca 20.
Alles klar also weg damit. ..
Kann ich das masse kabel trz benutzen ? Und chinch sollte ja auch i.o sein.
Naja wenn 50mm ccs 35 mm ofc sind das sollte das doch genügen?
Ich meine ich hab ja keine h 3000.1 oder ähnliches drin nur ne xion 280.2
Neruassa
Inventar
#31 erstellt: 01. Dez 2013, 18:05
Nur eine Xion 280.2, du bist lustig.


1 × 1290 Watt Kanal 1 + 2 gebrückt an 2 Ohm bei 13,3V Versorgungsspannung
Stromaufnahme 167,5A
Wirkungsgrad 57,9%


Verwende das Kabel von Vorne nach Hinten...
Ab der Zusatzbatterie OFC.
dannny11
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 01. Dez 2013, 18:08
Alles klar so mach ich es dann von der Zusatzbatterie dann ofc.
Naja meinte das im.vergleich zu anderen Stufen wo das mehr ins Gewicht fällt.
Nen freund von mir hat 2 xion 280.2 und eine eton ecc 300.2 stufen im auto mit einer 35er leitung (auch dieses alu kram) ohme Batterie ohne cap.. :o
mr.booom
Inventar
#33 erstellt: 01. Dez 2013, 18:09
Joa, "nur" xDDD
Für die 40cm reicht nen OFC 35mm² ohne Sicherung dicke aus, ob man nen 50er CCA in die Terminals bekommt weiß ich nicht.
Neruassa
Inventar
#34 erstellt: 01. Dez 2013, 18:12

Nen freund von mir hat 2 xion 280.2 und eine eton ecc 300.2 stufen im auto mit einer 35er leitung (auch dieses alu kram) ohme Batterie ohne cap.. :o

Dann ist dein Freund ein Idiot.
dannny11
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 01. Dez 2013, 18:46
Ja das kann ich nicht bestreiten
Ich wills ja ordentlich machen
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