Welche 4-Kanal Endstufe?

Wieviel Geld kannst du maximal ausgeben?
Was für Musik hörst du?
Wo kommst du her? (PLZ)

naja wollte am anfang max. 1000 ausgeben, jetzt bin ich schon bei 1500, jedoch hab ich mir mit diesen komponenten + Dämmung + Radio schon knapp über 1600, bin.

von der Musik her werde ich alles hören also teilweise Techno, Hardstyle, House, Dance, Rock/Pop, also alles quer durch die bank sozusagen.

Komme aus Österreich (Bucklige Welt, ist im südlichen niederösterreich).

Ich habe einen ganz anderen Vorschlag für dich, wo du ordentlich Geld sparst.

Erstmal bitte Das durchlesen!

Hinten kommen keine Lautsprecher hin, spar das Geld oder investiere es in eine bessere Front. 99% der Musik ist in STEREO aufgenommen, der Klang von hinten verfälscht und verschlechtert dir nur den Klang.

Ansonsten sind die Focal P165V15 sehr gut. Wenn du nun etwas mehr Geld ausgeben möchtest, da die hinteren gespart werden, kannst du gerne zu Eton RS 161 o.Ä. greifen.

Die hinteren Lautsprecher sollten im Idealfall komplett ruhig sein und können, falls Mitfahrer dabei sind, dazugeschaltet werden. Aber für dich und deinen Beifahrer wäre es Ideal, hinten komplett ruhig zu stellen. Außerdem sitzen die hinteren nicht soweit von dir entfernt, sodass sie noch genug vom Klang des Frontsystem mitbekommen.

Viel wichtiger als die Komponenten ist der Ordentliche Einbau dieser, die Türen müssen gedämmt werden und der Tieftöner auf einen massiven Holzadapter verbaut werden.

Alubutyl nennt sich der Dämmstoff https://www.diabolo-...olle-2-2-starke.html. Diesbezüglich bitte diesen kurzen Einbauthread anschauen, dort wird genau gezeigt, wie gedämmt wird und wie der Adapter gebaut wird. Link

Es gibt nun 2 Möglichkeiten, entweder kauft man sich eine 4 Kanal Endstufe und betreibt dort Frontsystem (passiv) und den Subwoofer gebrückt, oder für nur etwas mehr Geld eine 5 Kanal Endstufe, wo das Frontsystem Aktiv betrieben werden kann und der Subwoofer an Kanal 5 landet. Kostet wirklich kaum mehr.
4 Kanal - Krüger & Matz KM 1004
5 Kanal - Krüger & Matz KM 1005

Letztes wäre natürlich klanglisch besser, in der Hinsicht könnte man sich auch die ein oder anderen Euros sparen, wenn man zu einem Aktivsystem greift, z.B.
http://www.pimpmysou...3e4b19aebc5a406f6142
http://www.audiophil...5-set.150.555.1.html
http://www.audiophil...er-ii.150.717.1.html

Mein Tipp wäre ein Aktivsystem und eine 5 Kanal Endstufe. Kommst im Endeffekt viel billiger raus.
Welches Radio möchtest du kaufen, wenn ich fragen darf? Din 1 oder Din 2?

Für ~1500€ (also das geht für dich in Ordnung, sofern ich richtig verstanden habe?), kannst du dir ne Vollaktivanlage realisieren. Das wird dann geil klingen.

Beispiel:
Radio: Pioneer DEH-80PRS oder ein ~100€ Alpine/Pioneer/Kennwod/Suchsdiraus Radio + Audison BitTen mit Bedienteil (exta 100€ Bedienteil, damit man den Sub auch während der Fahrt steuern kann, kannst dann eig. gleich nen Bit Ten D nehmen...)
Frontsystem: hier siehste paar gute Beispiele
Endstufen: Krüger & Matz KM1004 fürs Frontsystem und KM1001 oder KM1002 fürn Sub (je nach Ohmzahl des Subs)
Kabel: 35mm² (darf auch mehr sein, wennde magst) VOLLKUPFERKABEL (OFC, nicht CCA!) für die Stromversorgung, 2,5mm² fürs FS, 4mm² fürn Sub und dann auch noch 3 HOCHWERTIGE Cinchkabel. Miese Cinchkabel können den Klang echt vermiesen!
Dämmung: 2,5m² Alubutyl mit mindestens 0,15mm Aluschicht (Diabolo), besser 0,3mm (Variotex Evo 1.3) fürs Türblech. Für die Türverkleidungen empfiehlt sich Dämmpaste - Sili-TEC soll gute Ergebnisse erzielen. Wenigstens 3 Kilo solltens schon sein.
Subwoofer: Sobald die oben genannten Komponenten eingebaut sind, einfach beim Car HiFi Spezialisten mehrere Subs hintereinander in den Kofferraum stellen und schauen, welcher dir am besten gefällt.

Joah und das solltest du alles bei einem KOMPETENTEN Car-HiFi Händler aus einer Hand kaufen und die Anlage anschließend einmessen lassen, nachdem du sie eingebaut hast. Oder willst du nicht selbst einbauen?
Vielleicht kennt sich hier einer mit guten Österreichischen Händlern aus. Wir wollen ja nicht, dass du bei einem schwarzen Schaf landest.

So also mal danke für diese super antworten, werde mir das alles nochmals durch den Kopf gehen lassen.

Was ich noch nicht ganz überrissen habe ist, was der Unterschied zwischen aktiv und passivlautsprecher/-system ist? Auf was wird das Aktiv bezogen? Auf die Lautsprecher oder was anderes?

Um nochmals zum Radio zu kommen: also ich werde mir einen 1-DIN holen, da 2-DIN bei mir nicht leicht möglich ist. Höchstwahrscheinlich ein DVD-Multimediagerät, wahrscheinlich dieses hier: Pioneer AVH 6300BT

Passivsysteme: Die Lautsprecher deines Frontsystems spielen Frequenzbereiche, die vom Hersteller aus durch eine Frequenzweiche bestimmt werden, woran du nicht wirklich etwas verändern kannst.
Aktivsysteme: Du kannst die zu spielenden Frequenzbereiche per Radio oder externen DSP selbst einstellen und sie somit auf deinen Hörgeschmack und dein Auto abstimmen lassen.

Zum Thema Radio:
Ich würde dir schon dazu raten, lieber auf Klang zu setzen, anstatt auf SchnickSchnack (wie herausfahrende Bildschirme). Es sei denn du brauchst unbedingt soeine Multimediastation... ok, aber dann musst du deutlich tiefer in die Taschen greifen, sofern du die Anlage vollaktiv haben willst. Sofern ich mich nicht irre, unterstützt das von dir gepostete Radio nämlich kein vollaktiv.

So also ich bin jetzt zu 90% zu diesem Entschluss gekommen:

Sub-Endstufe: Ground Zero GZTA 1.800DX Mono
Subwoofer: Audio System X-ION 10 Plus G Subwoofer
LS-Endstufe: Pioneer GM-6500F 4-Kanal Endstufe für Lautsprecher
Lautsprecher: Focal P 165V15 Performance 2-Wege Kompo 16.5 cm hinten tu ich vorerst keine rein
Radio: Pioneer DEH-80PRS

Citroen C4 Lenkradadapter zu Pioneer Geräten

+ Dämmung und Verkabelung halt^^

evtl. noch einen 1F Powercap.
ich glaub das wars.

aja ist es dann besser wenn ich die hinteren originalen Lautsprecher ganz abhänge oder kann ich die trotzdem an der 4-Kanal Endstufe anhängen und spielen lassen? Oder ist das für die Klangqualität eher schlecht?

Ich würde die LS hinten einfach abklemmen, zerstört meiner Meinung nach das Klangbild einer Bühne. Es spielen auf einem Konzert ja auch nicht eine Band vor dir und die andere leise hinter dir.

Lg

@feiter1995
Wieso?
Wieso wählst du so eine schwache und vergleichsweise zur KM1004 dennoch ganz schön teure Endstufe? (ich meine die Pioneer-Endstufe)
Die Ground Zero Endstufe ist überteuert... und vorallem... wieso einen Monoblock für einen 4-Ohm Subwoofer?
Wie erwähnt... Vollaktiv wäre bei deinem Budget seeeehr ratsam! Ansonsten brauchst eig. nicht soein geiles Radio. Das Pioneer ist ja eig. für Vollaktiv gedacht....
Statt Powercap lieber eine Zusatzbatterie mit gut Dampf!
Hecksystem unnötig.

Die Endstufenwahl ist völliger Käse. Nichts verstanden?
Ich würde beide Endstufen durch eine (einzelne) KM1005 ersetzen. Mal eben über 200,- gespart und mehr Leistung auf allen Kanälen als die obige Kombi (bei 4 Ohm Sub).

Oder noch besser KM1004 fürs Frontsystem und KM1002 fürn Sub. Dann haste nochmal mehr Bums als mit einer KM1005.
Falls du planst, in Zukunft einen 2-Ohm Sub zu holen (könntest es eig. auch jetzt machen...), dann darfs fürn Sub auch ne KM1001 sein.

Ja, aber der kleine Sub ist mit der 1005 schon voll ausgelastet. Mehr Bumms ist da nicht zu erwarten.

Naja, die 289W (fürn Sub) der Endstufe sind jetzt nicht die Welt.
Die 4x62W der KM1005 sind fürs FS zwar schon ok, aber 105W knallen nunmal besser!
Jetzt, wo ich AA 165.G in meiner Karre habe, ärgere ich mich, dass die 4x70W meiner Focal Solid 4 zwar schon relativ gut gehen, aber mein Frontsystem dennoch ganz schön langweilen.
Als Sub kann ja noch etwas besseres in den Kofferraum kommen und bei dem Budget sollte man mMn schon auf Zukunft bauen. Wäre ja schade, wegen eines neuen Subs oder Frontsystems, welcher/welches deutlich mehr verträgt, erneut Endstufen kaufen zu müssen.

Ach so, ja... ich bezog mich auf die Herstellerangabe zum Subkanal: 380 W an 4 Ohm. Gemessen wurde MX5 offenbar niedriger. Kann es sein, dass das eine ältere Version war? Soweit ich weiß, wurde da etwas überarbeitet.

Ja, echt schade, dass die Hersteller immer so optimistisch sind!

4 × 62 Watt Kanal 1 bis 4 an 4 Ohm + 1 × 289 Watt Kanal 5 an 4 Ohm Stromaufnahme 44,4A Wirkungsgrad 89,9% gemessen bis zur Clippinggrenze

EDIT:
Von einer Überarbeitung weiss ich persönlich nichts. Habe mich da aber auch nicht wirklich informiert. Vielleicht irre ich mich wirklich.

Also ich hab diese zwei endstufen genommen, da mein cousin meinte 1 mono für sub (eben ground zero da die sehr gut sind, hat er auch) und für focal lautsprecher eben eine pioneer 4-kanal.

D.h. ich soll jetzt fürn Sub eine KM1002 nehmen und diese dann brücken, sodass ich 550W RMS auf den 4Ohm wie mein Sub ja ist habe?? (wieso aber eine 2-Kanal fürn Sub und nicht zb. die KM1001 1-Kanal?)

Und für die Speaker passt die KM1004? (mein cousin meinte auch ich soll evtl. schauen das die LS mehr RMS haben als die Endstufe, da wenns umgekehrt ist die LS leichter geschossen werden?)

Der Rest passt?

Hoffe ich hab das jetzt verständlich rübergebracht meine Fragen.

da mein cousin meinte 1 mono für sub (eben ground zero da die sehr gut sind, hat er auch)

Frag ihn, warum gerade Mono an einem 4 Ohm Sub. Bin gespannt, was er dazu sagt...
Klar ist Ground Zero gut, aber Krüger & Matz ist in der Preisklasse nunmal viel besser.

D.h. ich soll jetzt fürn Sub eine KM1002 nehmen? (wieso aber eine 2-Kanal fürn Sub und nicht zb. die KM1001 1-Kanal?)

1-Kanal Endstufen gehen erst ab 2 Ohm abwärts gut ab. Bei 4 Ohm sind in der Regel eher gebrückte 2-Kanal Endstufen zu empfehlen. Wobei ich anmerken muss, dass die KM1001 auf 4 Ohm genauso viel leisten soll, wie die KM1002, kostet aber nunmal mehr. Dafür bringt dir die KM1001 aber ungefähr 850W (sofern ich mich richtig an die Ergebnisse erinnere), sofern du jetzt oder in Zukunft einen 2-Ohm Subwoofer anschließt.

(mein cousin meinte auch ich soll evtl. schauen das die LS mehr RMS haben als die Endstufe, da wenns umgekehrt ist die LS leichter geschossen werden?)

Das ist Quatsch!
In Wirklichkeit ist es so, dass ein ZU SCHWACHER Verstärker einen Lautsprecher leichter zerlegen kann, als ein zu starker, weil ein überlasteter Verstärker (schwache Endstufen sind leichter zu überlasten ) Gleichstromimpulse schickt, welche für jeden LS ganz schön ungesund sind!
Mit einem zu starken Verstärker geht das grillen natürlich auch, jedoch muss man sich da schon etwas mehr Mühe geben bzw. es maßlos übertreiben.

Lautsprecher halten oftmals auch mehr aus, als der Hersteller angibt. Ich habe mal einen 10cm Breitbandlautsprecher, welcher laut Werk für max. 20W gedacht war, 15min. lang mit SAUBEREN ~90W geprügelt. Ist nix passiert. Läuft immernoch wunderbar. Hätte ich hingegen einen 5W Verstärker angeschlossen und bis zum Clipping aufgedreht, dann wäre der LS nun garantiert futsch gewesen.

Ja, die KM1004 passt fürs Frontsystem.

Wieso willst du eigentlich das Focal Set haben? Das ist ein Passivsystem. Da bezahlst du unnötig für die Frequenzweiche. Zudem ist Focal zwar ein guter Hersteller, aber auch nicht das Nonplusultra. Schau dich mal hier nach 6,5" Systemen um:
http://www.audiophil...ivsysteme.150.1.html
Oder willst du garnicht vollaktiv? Dagegen zu stimmen wäre nicht sonderlich klug.

Und denk dran... ein Vollaktivsystem muss von einem KOMPETENTEN Spezialisten eingemessen werden. Von daher möglichst viel bei ihm kaufen, damit das Einmessen nicht absurd teuer wird.

Ok danke das mit den Endstufen hab ich jetzt verstanden und werden diese werden.

jetzt hab ich nur noch ein Problem und das ist das einmessen. also ich kenne in meiner gegend keinen der sowas macht. Also wäre mir lieber ein System wo ich das nicht unbedingt machen muss.
Ich will ja auch nicht so high end werden, will ja eigentlich nur eine Komplett anlage mit schönem sound.

wenn ich das mit dem einmessen vorher gewusst hätte, hätte ich das gleich am anfang angemerkt.

Kann ich auch ohne einmessen diese Komponenten nehmen, oder sollte ich mir hierfür eine alternative
suchen?

EDIT: OK ich glaub schön langsam begreif ich den sinn von aktiv und passiv...Wenn ich nichts einmessen will muss ich dann wohl passiv nehmen (z.B. die Focal LS) und bei Vollaktiv komm ich dann anscheinend um ein einmessen nicht herum.

Hab ich das jetzt richtig verstanden?

Sorry für diese blöden Fragen, bin leider mal nicht vom Fach.

Quatsch... bei Aktiv Betrieb OHNE DSP braucht man nicht wirklich das Auto einzumessen.
Kann man, ist aber nicht zwingend notwendig!

Es tuts auch, die Trennfrequenzen nach seinem Geschmack anzuwenden.
Das Problem bei der Krüger & Matz KM 1004 ist, dass diese nicht wirklich dazu gedacht ist, ein Frontsystem bestehend aus Tiefmitteltöner und Hochtöner aktiv zu betreiben, es sei denn, du hast ein ordentliches Radio mit Aktivweichen.

Übliche Trennfrequenzen sind:
(LPF -> Lowpassfilter ::: HPF -> Highpassfilter)

Subwoofer: LPF 80 Hz
Tiefmitteltöner: HPF 100 Hz, LPF 3000-4000 Hz
Hochtöner: HPF 3000-4000 Hz

Die KM 1004 geht leider nur bis 500 Hz, also funktioniert es nicht.

Ansonsten gilt bezüglich Aktiv/Passiv:

Passiv-Analog (Widerstände, Kondensatoren, Spulen) + Filterung quasi ohne Verzögerung - nicht besonders genau wegen Bauteiltoleranzen und Verlusten - keine variable Trennfrequnz und Pegel möglich Aktiv-Analog (Operationsverstärker, Widerstände, Kondensatoren) + Filterung quasi ohne Verzögerung + relativ genau, auch bei großer Flankensteilheit +Variable Trennfrequenz möglich + Variabler Pegel möglich

Alternativ wenn du unbedingt guten Klang möchtest gibts paar Möglichkeiten

1) KM 1005 nehmen, dafür weniger Leistung an Lautsprecher und Subwoofer (4x64W@4Ohm+1x289W@4Ohm, dafür ist die KM auch 2 Ohm stabil, also könnte man später 4x61W@4Ohm+1x481W@2Ohm)
2) KM 1002/KM1001 und KM 1004 und Radio mit Aktivweichen kaufen (Kenwood Bt92SD oder Clarion CZ702E)

Variante 2 wäre die Klanglich sinnvollste, wegen gutem Radio mit guter Ausstattung.
Variante 1 ist aber ebenfalls möglich, falls noch kein Subwoofer vorhanden. In diesem Fall kann man sich ein 2 Ohm Chassi suchen und dieses verwenden, z.B. RE Audio SE 10 D4, Hertz ES 300D.4, RE Audio SR 12 D4 (bis 200€) Denke kleines rechteckiges Gehäuse mit bestimmtem Volumen bekommst du hin zu bauen oder?

OK sehr gut...aber hat der Pioneer DEH 80PRS nicht e eine Aktivweiche? hab grad eine Seite gesehen wo das steht, oder irre ich mich?

Und ja im Notfall würde ich das mit dem Gehäuse schaffen

Man kann auch Gehäusesubwoofer mit 2 Ohm suchen, mir fällt nur grade keins ein.
Ja, das Pioneer hat auch Aktivweichen, aber kostet im Vergleich zum Clarion viel mehr. Wenn du soviel Geld ausgeben möchtest, kannst du auch das Pio nehmen.

So also mein fixes System ist jetzt dieses hier:

Amp Sub: Krüger&Matz KM1002
Amp LS: Krüger&Matz KM1004
Sub: Audiosystem X ION 10
LS: Focal P 165V15
Radio: Pioneer DEH-80PRS
Dämmmaterial: Alubutyl- 2,2mm- 2,5m²

benötige ich für dies Komponenten ein 35mm² Kabelkit, oder reicht auch ein 20mm² Kit?

Bei den Komponenten wäre 35mm² OFC angebracht (Vollkupfer)

was bedeutet eigentlich DSP?

bin nämlich am überlegen ob ich nicht doch nen anderen Radio nehmen soll, hätte nämlich doch gern einen mit ausfahrbahrem Display, jedoch hat der Pioneer AVH-6300BT kein DSP, was ja nicht gut sein soll. (Also in anderen Foren steht Radio ohne DSP = zum vergessen.) Brauch ich das jedoch wirklich? Wenn ja, was für ein Radio mit Ausfahrbarem Display hat DSP? Und was kostet dann sowas im gegensatz zu dem Pioneer??

Nein, es gibt kein Din2 Radio mit DSP Funktionen.
Du kannst aber einen "externen" DSP jederzeit später nachrüsten. Fahre auch mit Din2 Radio und Audison BitTen D herum.
Kosten/Nutzenfaktor wäre aber ein Din1 Gerät mit integriertem DSP sinnvoller.

http://de.wikipedia.org/wiki/Digitaler_Signalprozessor
http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf
http://www.sub-scene.de/technik/technik-equalizer.html

Ja also DIN 2 kann ich sowieso nicht verbauen, brauche e DIN1, aber gibts das da mit Display + DSP oder auch nicht?

Das einzige Radio was ich kenne, was dem entspricht was du willst ist das hier:
http://www.ebay.de/i...&hash=item27cc7b6203

LG


EDIT:
Habe den kleinen Bruder des 6300BT gefunden, gleiche Eigenschaften, gleiches Display etc. Keine Ahnung warum das günstiger ist, aber es ist es
http://www.ebay.de/i...&hash=item1c253b0088

Man kann auch ein Alpine IVA-W520R nehmen, da geht der DSP extra und ist unterm Strich etwas teurer mit dem PXA-H100 als dass AVH 6300.

Edit:
Es geht ja um 1-Din a ist der Preisunterschied noch größer.

haha OK na passt, es geht eigentlich e um diesen Radio

EDIT: naja dort wo ich bestell, kostet mir der 6300BT e "nur" 379€, also nehm ich gleich den

Danke

@Additiv86:
Abmessungen:
2-DIN

Das ist leider nicht das vom TE Gesuchte