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suche nach hochwertigem frontsystem

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Beitrag
depok
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Nov 2009, 17:54
so liebe leute da es das letzte mal ja ne echt hitzige diskusion gab in meinem letzten thread wegen meinem vorhaben next year die emma zu entern, frage ich euch heute mal um rat was das front system an geht.

habe heute meine neuen spiegeldreiecke bekommen vom honda-händler und nun steht der kauf des neuen frontsystems an.

also preislich sollten wir uns hier so um die 500euro bewegen. aber ganz wichtig: passiv systeme. da ich keine neuen kabel in die türen legen werde!

ich hatte an:

dls iridium 6.2
helix rs6 competition
focal krx2

gedacht, bin mir aber etwas unsicher...deswegen bitte ich euch um rat.



na dann viel spass beim empfehlen

und besten dank an euch.
sisqo80
Inventar
#2 erstellt: 14. Nov 2009, 18:06
Sind deine Komponenten in der Signatur eigentlich verbaut?

Warum nen BitOne wenn man kein aktiv getrenntes System verbauen will

Passiv wirst du nicht wirklich weit kommen, bei EMMA oder anderen Events.
caveman666
Inventar
#3 erstellt: 14. Nov 2009, 18:09
Warum um Gottes Willen legst du bei nem Auto, wos kein großer Act is, neue Kabel zu legen, keine neuen Kabel in die Türe raus?

Und warum um Gottes Willen ein fertiges passives System und dann auch noch in der Preisklasse? Das macht doch gar keinen Sinn...

Kauf dir nach Probehörungen die Lautsprecher, die dir PERFEKT gefallen. Und wen dus unbedingt passiv laufen lassen willst, dann lass dir von deinem Fachhändler DIE passende Weiche für deine Lautsprecher und dein Auto anfertigen...

Alles andere macht doch hier gar keinen Sinn...

Kein Mensch würde 500Euro ausgeben, wenn er für deutlich weniger ein deutlich besseres Ergebnis erzielen könnte..., oder?

Dazu noch der Bitone und die 5.1 -> darf man erfahren, wofür?


Riecht irgendwie eher nach "Provokation" die 2. -> nicht bös gemeint




Gruß,
Andy.

PS: Achja: Mit nem fertigen passiven System wirste bei Emma und Co sicher GAR NIX reissen...
depok
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Nov 2009, 20:32
ne ne nix da provokation die 2.!

das mit dem geld sollte eher meine als eure sorge sein, richtig? denn ich geh dafür arbeiten nicht ihr.

also ja die komponenten sind bereits verbaut.

schon mal versucht kabel in die türen von nem honda civic 07er baujahr rein zu kiegen? unmöglich! ohne nicht die komplette kabelführung zu den türen zu öffnen und komplett neu zu verlegen plus abdichten und und und

der bit one ist drin weil das oem radio drin geblieben ist.

die 5.1k weil ich gerne nur eine endstufe hätte, der w6 nen poteneten antrieb bekommen soll.

ja ja passiv und emma kenne ich bereits aus dem anderem thread.

könnt ihr mir nicht einfach vieleicht noch nen paar andere alternativen zu den von mir vorgeschlagenen kompos nennen die wirklich gut sind...?

dis wäre nen konstruktiver ansatz...
sisqo80
Inventar
#5 erstellt: 14. Nov 2009, 20:50
Andrian Audio, Audio Development, Replay, Micro Precision usw
depok
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Nov 2009, 20:56
ok micro precision habe ich heute angeboten bekommen, welches von denen ist denn gut?

ad habe ich heute auch gesucht aber im netz kein kompo sondern nur einzel komponenten gefunden

ist andrian wirklich so gut wie man hier so munkelt? ich finde es sau geil das jemand neben den ganzen grossen herstellern sich nen namen gemacht hat in der scene! habe leider noch nicht die möglichkeit gehabt mir komponenten von ihm anzuhören...

mit typenbezeichnungen wäre mir auch geholfen bei den vorschlägen...

danke
Maddy-sein
Stammgast
#7 erstellt: 14. Nov 2009, 21:01
Du hast die Chance nur durch neues Kabelverlegen auf Vollaktiv zu gehen, hättest sogar mehr für dein Geld weil du Einzel-Chassis kaufen kannst.
Und das scheitert daran das du keine Lust hast Kabel in deine Türe zu legen?
Nach dem Motto: "Tausche perfekte Bühne (LZK) gegen keine Umstände"

Auto-Hifi ist ein Hobby und kein Leid und Übel.......

EDIT: Was mir gerade auffällt, du musst ja nichtmal in die Türe du brauchst doch nur noch eines in die A-Säule/Spiegeldreieck?


[Beitrag von Maddy-sein am 14. Nov 2009, 21:08 bearbeitet]
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 14. Nov 2009, 21:08
Du musst dir sowieso alles anhören.
MIR gefallen z.B. die AA-Hochtöner nicht.


ad habe ich heute auch gesucht aber im netz kein kompo sondern nur einzel komponenten gefunden


AD6, AD60, AD600. So heißen die Kompos.

Das hier sollte aber jedem einleuchten:

Kein Mensch würde 500Euro ausgeben, wenn er für deutlich weniger ein deutlich besseres Ergebnis erzielen könnte..., oder?


Naja...
depok
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 14. Nov 2009, 21:11
ooooohhhh man! muss ich mir hier echt jedesmal wenn ich nur mal was frage so läpsche post´s reinziehen????

ich baue seid 10 jahren an car hifi rum, ich weis was ich tue!!!!!

kabel ziehen in die türen vom civic hat nix mit keine lust zu tun, sondern was mit aufwand! und anschliessender dichtigkeit der kabelstränge und schläuchen!

maaaaaaaaaaaannoooooo!!!!!!!

können wir nicht einfach mal beim thema bleiben?
depok
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 14. Nov 2009, 21:14
@ mr. niceguy

danke für den tip.

siehste und auf den ht achte ich auch sehr, dann spar ich mir das schauen nach andrian.


dann werd ich mal nach ad kompos schauen.



hat irgendjemand erfahrung mit micro precision gemnacht und deren kompos?
Maddy-sein
Stammgast
#11 erstellt: 14. Nov 2009, 21:17
*kopfschüttel*

Und um was beizutragen.
In dieser Preisklasse solltest du dir bei deinem Händler was anhören.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 14. Nov 2009, 21:18

kabel ziehen in die türen vom civic hat nix mit keine lust zu tun, sondern was mit aufwand! und anschliessender dichtigkeit der kabelstränge und schläuchen!


Für ein passives Kompo muss genauso ein Kabel in die Tür...das weißt du?
depok
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Nov 2009, 21:21
@ maddy

ach und dann muss ich kein kabel ziehen von der stufe in die tür und dann zum ht im dreieck wenn ich aktiv bauen will?


man man, wenn man keine ahnung hat dann macht man den mund nicht auf!


nur mal zum erklären von aktiv systemen, ich machs persönlich nur für dich, ok?

also ht wird direkt von der stufe versorgt und der tmt wird direkt von der stufe versorgt, ohne passiv-weiche dazwischen. die frequenzen für die einzelnen chassis werden von aktiven weichen erstellt, sei es in der headunit, über nen prozessor oder an der stufe.

wenn ich aber alles getrennt haben will muss ich nen extra kabel in die türen zum ht oder tmt führen!

so ich hoffe du hast es jetzt verstanden.
depok
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Nov 2009, 21:22


ne ich dachte das läuft über bluetooth



ich hab doch schon ne anlage drin die von nem emma juror abgesegnet ist

ich will es einfach von den komponenten her qualitativ hochwertiger haben, und vorne ne bessere ausleuchtung der aufnahmen durch den ht.

der ht vom emphaser ist mir nicht räumlich genug.


[Beitrag von depok am 14. Nov 2009, 21:25 bearbeitet]
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 14. Nov 2009, 21:23

siehste und auf den ht achte ich auch sehr, dann spar ich mir das schauen nach andrian.


Wieso denn?
MIR gefallen sie nicht...für dich können sie die perfekten Hochtöner sein.
lombardi1
Inventar
#16 erstellt: 14. Nov 2009, 21:27

depok schrieb:
man man, wenn man keine ahnung hat dann macht man den mund nicht auf!


dann bitte beherzigen
Oder genauer lesen ?

mfg Karl
depok
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 14. Nov 2009, 21:29
hmmm ja stimmt schon, nur zum anhören werde ich wojl nicht mal so locker flockig hier in köln kommen.

ich werde next week mich auf jeden mit meinem fachhändler zusammensetzen und das alles mal besprechen. nur in der high end klasse komme ich mit der auswahl der komponenten als passiv halt schon an grenzen, deswegen wolte ich nur mal nen paar anregungen haben was sich so alles auf dem markt tümmelt, oder ob ihr den überflieger kennt?

hätte mich gerne fürs esx vision 6.2c entschieden aber ich kriege den ht nicht ins dreieck
Maddy-sein
Stammgast
#18 erstellt: 14. Nov 2009, 21:31

@ maddy

ach und dann muss ich kein kabel ziehen von der stufe in die tür und dann zum ht im dreieck wenn ich aktiv bauen will?


man man, wenn man keine ahnung hat dann macht man den mund nicht auf!


nur mal zum erklären von aktiv systemen, ich machs persönlich nur für dich, ok?

also ht wird direkt von der stufe versorgt und der tmt wird direkt von der stufe versorgt, ohne passiv-weiche dazwischen. die frequenzen für die einzelnen chassis werden von aktiven weichen erstellt, sei es in der headunit, über nen prozessor oder an der stufe.

wenn ich aber alles getrennt haben will muss ich nen extra kabel in die türen zum ht oder tmt führen!

so ich hoffe du hast es jetzt verstanden.


Du musst mich hier nicht für blöd verkaufen.
In deinem Anfangstext steht,

habe heute meine neuen spiegeldreiecke bekommen vom honda-händler und nun steht der kauf des neuen frontsystems an.


also gehe ich davon aus das du schon eins hattest, ergo liegen schon mindestens ein Kabel in der Türe von der passiv Weiche zu deinem TMT deines Vorsystems!!

Und doch ist es Faulheit, nochn Beispiel:
"Man backt gerne Kuchen hat Eier , Mehl und sonst alles zu Hause geht aber los und besorgt sich ne Fertigmischung weil anders ja mehr Arbeit entsteht."
depok
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 14. Nov 2009, 21:32
éj kann man hier nicht einfach mal ne frage stellen ohne das man gleich total vom thema abkommt und ihr mir euren willen und eure meinung aufdrücken wollt????


der thread heisst hochwertiges kompo! und nix anderes!
goelgater
Inventar
#20 erstellt: 14. Nov 2009, 21:37
hi
baust du dir eine weiche die dan angepasst ist am system und ans auto,wenn ja da ganz klar das up serie 7,klasse ht mit sehr guter auflösung,der tmt ist wohl mit einer der best spielenden tmt die ich kenne in der preis klasse,auch eine möglichkeit wäre,der ad w60 in verbindung mit dem up serie 7 ht und angepasster weiche,das ja für dich kein problem sein dürfte ne weiche zu bauen
depok
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 14. Nov 2009, 21:38
@ maddy

tja liebe jung, selbst wenn ich wie von dir richtig erkannt, schon nen system drin habe, benötige ich nen seperates kabel in die tür zum ht!

wie gesagt das hat nix mit faulheit zu tun!

ich habe insgesamt jetzt schon 40m kabel gezogen im auto, und mir dabei den meniskus komplett zerfetzt, mit anschliessender op, passiert beim kabel ziehen unter den teppich von der headunit in den kofferraum.


türen habe ich mir schon tausend mal angeschaut und die kabelführung, den schlauch von der tür in den innenraum kriegste nicht so mir nicht dir nicht geändert oder erneuert, kabel bekommste auch nicht zusätzlich durch! alles schon durch!

glaub mir hat schon seinen grund warum ich bei passiv bleibe!
Maddy-sein
Stammgast
#22 erstellt: 14. Nov 2009, 21:40
Na wenn du mich angreifst werd ich mich ja noch verteidigen dürfen.


Natürlich gehts hier um dein pssives Frontsystem, nur will man doch helfen dich von deiner zweitklassigen Idee abzubringen. Denke mal dein Händler wird dir das gleiche nochmal sagen und dir anbieten es zu verbauen und auch einzustellen.
Also sorry aber stehe ja nicht allein hier mit meiner Meinung da.


EDIT:stimmt Spiegeldreiecke befinden sich wohl meist in der Türe, mein Fehler, nochmal sorry.


[Beitrag von Maddy-sein am 14. Nov 2009, 21:41 bearbeitet]
depok
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 14. Nov 2009, 21:42
@ qoelqater

welcher hersteller ist denn "up series 7"? micro precision?

weiche mache ich mir keine sorgen drum. hab da drei fähige händler mit werkstatt im hintergrund und mein bruder ist nen sau guter elektiker, gut der hat kein gehör aber löten kann der
depok
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 14. Nov 2009, 21:48
peace maddy! kein ding, klar darfste dich verteidigen! ich schiess ja auch direkt mit kanonen

ja mein händler labert mich auch ständig mit aktiv fahren dicht, aber ich wehre mich halt dagegen.

emma wird eh ne spannende story da ich bloss wegen dem bit one direkt in die unlimited class eingestuft werde bei dem amateuren, da gibts auch keine begrenzung der kanäle mehr, das selbe ist auch bei der aya, die ja ne extra klasse haben für oem radio einbauten, trotzdem will ich daran teilnehmen, ich denke die abstimmung über den bit one ist mir schon gut gelungen, auch wenns mit dem neuen system und dem kommendem w6 von neuem anfängt.
Maddy-sein
Stammgast
#25 erstellt: 14. Nov 2009, 21:50
Dann wirds wohl wirklich spannend wie weit vorne du landest mit dem hoffentlich einzigem passiven System!

goelgater
Inventar
#26 erstellt: 14. Nov 2009, 21:50
[quote="depok"]@ qoelqater

welcher hersteller ist denn "up series 7"? micro precision?

hi
ja genau
http://www.microprecision.de/
goelgater
Inventar
#27 erstellt: 14. Nov 2009, 21:53

Maddy-sein schrieb:
Dann wirds wohl wirklich spannend wie weit vorne du landest mit dem hoffentlich einzigem passiven System!

:prost

hi
naja,er wird wahrscheinlich etwas punkte an der bühnen-abbildung verlieren,die er vielleicht in der tonalität etwas abfangen kann,aber ich denke im ganzen wird es sehr schwer da ganz vorne dabei zu sein,
depok
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 14. Nov 2009, 22:01
klar jungs da mach ich mir auch keine falschen vorstellungen oder hoffnungen.,.,will nur wissen wo ich stehe nach all den jahren car hifi rum basteln.


wie gesagt das jetzige setup habe ich mir schon absegnen lassen als "wirklich schön für die bis jetzt vebauten komponenten, hätte nie gedacht das nen g5 so toll klingen kann ´wenns richtig btrieben wird" kommentar von nem juror der emma. und auch das rear system ist nicht negativ bewertet worden.


ja nen händler in siegburg hat viel micro precision zeug auf lager, werd den wohl montag stürmen und mal schauen was da so geht. ich hatte bis jetzt noch keinen kontakt zu micro precision....
goelgater
Inventar
#29 erstellt: 14. Nov 2009, 22:07
hi
micro precision....
ist tatsächlich was richtig lecker und feines,problem war früher einmal,das die 7 tmt nicht in jedem auto so richtig gespielt haben,das hat der thomas hoffmann ( der macher ) jetzt eigentlich in den griff bekommen,es ist zwar immernoch so das alles passen muss,aber wenn das der fall ist dan spielen sie auf sehr hohem level.
depok
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 14. Nov 2009, 22:17
na cool, dann werd ich mal nächste woche schauen beim händler. des hört sich doch schon gut an was du schreibst.

ich nehme die original spiegeldreiecke, die stehen von werk aus schon in einem schönem winkel zum hörer, und bieten eigentlich genug einbautiefe, nur 3cm wie der von esx gehen halt leider nicht rein, und aufbauen sieht doof aus.


danke für den tip
zuckerbaecker
Inventar
#31 erstellt: 14. Nov 2009, 22:42
depok
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 14. Nov 2009, 22:49
jup....aber für das geld kauf ich mir lieber nen 2. firmenwagen dann
menime
Inventar
#33 erstellt: 14. Nov 2009, 23:37
Hi,
Warum nimmst du nicht ein Aktives System und lässt dir für 100 € die Kabel legen?

Mfg
Erik
NixDa84
Inventar
#34 erstellt: 14. Nov 2009, 23:49
Machens wirs einfach...
Passiv besonders mit Fertigweiche keine Chance in der Emma/Aya auch nur irgendwas zu reissen ausser die letzten Plätze.
Passiv mit abgestimmter Weiche (deutlich schnell über 500 €) die Möglichkeit auch weiter vorne mitzuschwimmen.
Aktiv soll ja wohl auf Teufel komm raus vermieden werden.
Ergo--> passiv mit dem Endergebnis das jeder bei Aya Emma sagen wird: "fahr doch aktiv"...
Möglichkeit 2:
Ein bischen mehr Geld in die Hand nehmen und nen RS Audio Pro rein. Damit kann man auch passiv was reissen.
Gruß
Chris
Martin_C280_AMG
Stammgast
#35 erstellt: 15. Nov 2009, 09:37
Warum nicht das Bit one geraffel rauswerfen und dann in dieser Pure passiv Klasse starten bei der EMMA.
Oder darst da sogar den bit one drinlassen.
Mußt mal schauen.
Ansonsten kannst dir echt das km fressen und die Enttäuschung sparen auch nur einen Wettbewerb an zu fahren.
Selbst in den Einsteigerlassen sind schon super Autos teilweise dabei...
depok
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 15. Nov 2009, 11:17
guten morgen...

also beim aktuellen honda civic kann ich auf den bit one nicht verzichten da das oem radio von der werksseitigen konfiguration derart schlecht ist und das signal so einen krassen loudness charakter aufweist das es nicht vernünftig über die stufen zu regeln geht, alles schon ausprobiert, deswegen musste einfach der prozessor rein. umbau auf nen anderes radio würde mir die optik im cockpit zerstören oder müsste im handschuhfach untergebracht weden mit darauffolgenden rumschnitzarbeiten am cockpit um die bedienung des aftermarket radios zu gewährleisten.

ich werde am montag mal mir meinem fachhändler sprechen was der haben will fürs kabel ziehen in die türen, das einzige was mich daran wirklich richtig nervt ist das ich wenn ich front und rear aktiv betreiben will, ich nen zweiten bit one brauche wegen der anzahl an ausgängen, ne weitere stufe nur fürs rear...deswegen wollte ich passiv bleiben, so gehen noch mal locker 3mille ins land bis ich alle komponenten habe
caveman666
Inventar
#37 erstellt: 15. Nov 2009, 11:29

depok schrieb:
...


türen habe ich mir schon tausend mal angeschaut und die kabelführung, den schlauch von der tür in den innenraum kriegste nicht so mir nicht dir nicht geändert oder erneuert, kabel bekommste auch nicht zusätzlich durch! alles schon durch!...


So ein QUATSCH!!! Wie hab ich dann in meinen Civic-Einbauten die Kabel in die Türe rausgelegt? Beidemale müsste es sich um VOLLAUSSTATTUNG gehandelt haben!!! Und es gehen ohne Probleme 2x 2adrige 1,5mm² raus... Und ich mach da nix kaputt und schränke keine Funktion ein... Und 2x 1,5mm² reicht lockerst aus...

Hier kannste den letzten einsehen:
-> http://audiophile-ca...honda-civic-fk2.html (Bilder 6-8)


Gruß,
Andy.
sisqo80
Inventar
#38 erstellt: 15. Nov 2009, 11:32
Du brauchst doch keinen zweiten BitOne!

Das Rearsystem kannst ja passiv mitlaufen lassen, beim Wettbewerb würd ich des eh ausschalten

LG
depok
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 15. Nov 2009, 11:37
stimmt rear kann ich ja so passiv laufen lassen, häste rescht

@ caveman

ej ich habs schon nen paar mal versucht durch den schlauch in der tür durch zu kommen und bleibe jedesmal in der mitte ungefähr hängen


was haltet ihr denn vom hertz mille mlk2?
NixDa84
Inventar
#40 erstellt: 15. Nov 2009, 11:41
Es wurden schon ein paar sehr gute Systeme empfohlen. Wie kommst jetzt darauf?...
Für den Schlauch gibts extra Werkzeug mit welchem du das Kabel durchfädeln kannst
Lass es doch deinen Händler machen. In 30 min. sollte das spätestens gegessen sein!
Gruß
Chris
depok
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 15. Nov 2009, 11:51
habs gerade bei den klangfuzzis gefunden, da verkauft es jemand für rund 500 euro und sagt es sei nie benutz worden...mal schauen. ich habs leider noch nie gehört.

zum durchfädeln: ich habs schon mit kleinen dünnen drähten versucht und nie was geworden, naja die fachwerkstatt wirds wohl hin bekommen denke ich auch.

man man ihr bekommt mich echt noch soweit das ich aktiv das ganze betreiben werde...


und dabie bin ich doch in der hinsicht so beratungsresistent
NixDa84
Inventar
#42 erstellt: 15. Nov 2009, 12:00
Dafür sind wir ja da.

Für 500 €?
Das komplette System?
Du brauchst ja nur TMT / HT. Liegen jeweils bei bissl was über 300 € NEU....
Weiche brauchst nicht. Nein brauchst WIRKLICH nicht *g*
(schließlich hast bald Kabel in der Tür )
Gruß
Chris
depok
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 15. Nov 2009, 12:07
ja ja liebe leutz so bekommt man nen stier mit dickschädel vieleicht doch zum besseren hin übereredet

also hab dem kollegen bei den klangfuzzis gerade meine e-mail gegeben, der schickt mir pics und einbautiefen mal rüber.


aber was haltet ihr nun von der hertz story? sind die wirklich brauchbar? egal ob nun mit oder ohne weiche...(was für monster weichen sind das bitte auf den pics im netz...wow wow wow )
NixDa84
Inventar
#44 erstellt: 15. Nov 2009, 12:10
In meinen Ohren sehen die Hertz richtig alt aus gegen die RS. (nicht als Händler geschrieben - bevor mir einer ans Bein pinkelt)
depok
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 15. Nov 2009, 12:16
in welcher hinsicht? was ist denn schlechter an denen?
NixDa84
Inventar
#46 erstellt: 15. Nov 2009, 12:17
Versuchs anzuhören. Dann merkst es selber
Mir gefällt die Spritzigkeit und Detailfreude deutlich besser.
Gruß
Chris
depok
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 15. Nov 2009, 12:23
hmmm gerade mehr details würde ich gerne haben als ich es jetzt habe...


hmmm, irgendwie schwierig die mission frontsystem
Mr.$ound
Stammgast
#48 erstellt: 15. Nov 2009, 12:24
Mittelton, Dynamik ,richtig schön trockener authentischer Kick .

Gruß Sven
Martin_C280_AMG
Stammgast
#49 erstellt: 15. Nov 2009, 12:36
@ Sven
Ich muß mir drimgend mal bei der nächsten Gelegenheit dein RS-Audio Zeugs anhören

@Threadersteller
Und schon sind wir wieder ganz am Anfang.
Höre dir Sachen an, teste sie selbst im Auto usw.
Aber so blind irgendein System kaufen wird einfach schwierig - zumindest wenn man bestimmte Erwartungen daran hat
depok
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 15. Nov 2009, 12:41
jup....das denke ich auch!

also besten dank erstmal, ich schau mal was draus wird nun...
caveman666
Inventar
#51 erstellt: 15. Nov 2009, 18:04
Nich schaun, anhören!!!

Der ML280S spielt an der 5.1 sicher unglaublich dynamisch und detailtreu!!

Der ML1600 spielt relativ wuchtig und "aufgebläht" -> und Leuten, die sowas mögen, gefallen die ML immer!

Darum: ANHÖREN!!!



Gruß,
Andy.
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