Kaufberatung für komplette neue Anlage

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Gorgy
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Jan 2008, 20:05

Hi Leute,

Ich bin wieder einer von denen, die ihre erste richtige Anlage fürs Auto kaufen wollen und bei der Auswahl Hilfe brauchen!

Also ich fahre einen Hyundai Accent und habe nur ca 500€ zur verfügung, da ich noch armer Schüler bin!

Von diesem Geld wollte ich mir ein Sub, Verstärker, Radio und FS zulegen.

Zu den einzelnen Teilen:
Sub:
Sollte im Geschlossenem Gehäuse sein, da ich ihn fast ausschließlich für Techno/House brauche!(höre zwar auch Rock/Metal, allerdings nicht so viel und vor allem nicht so Laut)

Verstärker:
Da dachte ich an eine Monoblock, da ich das FS direkt an das Radio klemmen wollte! (Würde ich auch gebraucht nehmen)

Radio:
Da bin ich relativ wählerisch, es sollte mp3's abspielen können (denke aber, dass das mitlerweile jedes neuen Radio kann) und wenn möglich blaue Beleuchtung haben, da ich überall in meinem Innenraum meines schwarzen Autos blaue "Elemente"(Fußmatten, Beleuchtung,...) habe und z.B. ein Radio mir rotem Licht nicht so gut reinpasst!

Außerdem wäre es schön wenn es ein USB/ mini USB Steckplatz hat, was aber nur Luxus wäre und nicht umbedingt notwendig ist!

Beim FS habe ich keine besonderen Ansprüche

So dann hoffe ich, dass ihr mir helfen könnt und dass ich an alles gedacht habe!

LG Gorgy

hg_thiel
Inventar

#2 erstellt: 12. Jan 2008, 20:33

Hallo

Frontsystem direkt ans Radio kann funktionieren, du wirst aber niemals die Dynamik und den Klang haben wie an einem kleinen Verstärker. Das Radio bietet einfach zu wenig Leistung. Dazu kommt, das ein Subwoofer im Kofferraum werkelt der mit 200-300 Watt versorgt werden kann, wohin gegen das Radio vielleicht 12 Watt pro Kanal macht ? Unausgeglichen! Bis zu einer gewissen Lautstärke wird das zwar gut gehen, aber für meinen Geschmack ist die zu gering. Da fängts ja gerade an Spass zu machen

Was für Einbauplätze hast du in deinen Türen ? Hast du dich mal mit Dämmung und stabilem Einbau der Tmts beschäftigt ?

Mario
Inventar

#3 erstellt: 12. Jan 2008, 20:39

Willkommen im High-Fidelity-Forum Gorgy!

Was für einen Hyundai Accent hast Du? Fließheck oder Stufenheck? Welches Baujahr? Wie sind die Durchmesser Einbautiefen für Tiefmitteltöner in den Türen vorn dimensioniert? Hast Du einen innenliegenden Kofferraum mit beweglicher Heckablage oder einen vom Innenraum durch festes Karosserieblech getrennten Kofferraum ggf. mit oder ohne Skisackluke?

Eine ausführliche Antwort erleichtert es uns, Dir ein passendes Frontsystem und die richtige Subwooferlösung zu empfehlen.

Als Radio empfehle ich Dir ein Clarion DB 568 RUSB für 147€:

http://clarion.com/d...f_1170603795535.html

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=384092

http://www.preissuch...mage1.x=0&image1.y=0

http://www.google.de...en&show=dd&scoring=p

oder ein Panasonic CQ-C3355N ab 136€:

http://www.produkte....ltMod=N&upper=&prop=

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=426255

http://www.preissuch...mage1.x=0&image1.y=0

http://www.google.de...btnP=Los+geht%27s%21

oder ein Panasonic CQ-C5355N ab 143€:

http://www.produkte....ltMod=N&upper=&prop=

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=426256

http://www.preissuch...mage1.x=0&image1.y=0

http://www.google.de...btnP=Los+geht%27s%21

Mein persönlicher Favorit schon für unter 100€ ist ein Delphi-Grundig S1010 USB:

http://www.delphigrundig.com/index.php?id=251&L=0

http://www.preissuch...mage1.x=0&image1.y=0

http://www.google.de/products?q=s1010+usb&btnG=Produkte+suchen

Ale555
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Jan 2008, 21:24

Sind da Kabel und Adapter dabei?
Wenn nicht kannst du das schonmal abziehen:
Stromadapter ca. 20€
Lautsprecheradapter ca. 20€
Kabel ca. 60€
Also noch 400€ Rest?! (Vorrausgesetzt du brauchst keine Radioblende! Und du brauchst keinen Antennenadapter. was du brauchst ist hier:

www.acvgmbh.de- nach Marken gehen und schauen was du brauchst.)

Eines solltest du Dir merken: Wer billig kauft, kauft zweimal!
(Gibt sicherlich genügend die das bestätigen können!!!)

Ich würde in dem Segment als Radio mit USB und blau z.B. Kenwood nehmen, UVP 150€, zur Zeit für um die 120€ zu haben.
Rest: 280€
Laustprecher vorn: Naja, damit es Sinn macht kannst du ca. 150€ rechnen. Die günstigeren Funktionieren zwar auch, aber damit ist man meist nicht lange glücklich

Rest: 130€
Endstufe: Ich empfehle Dir gleich eine 4-Kanal zu nehmen. Die kosten nicht viel mehr als die Mono´s, kannst aber gleich das Frontsystem mit anschließen.
Sinnvoll ab ca. 150€
Rest: -20€
Subwoofer gehen ab 100€ in der Kiste los...
Rest: -120€

Alternativ ginge noch ein Aktivwoofer ohne die 4-Kanal. Da ist man mit um die 150€ dabei.
Rest dann: -20€

Empfehlung: Wenn du einmal die Tür offen hast, dann klatsch gleich noch etwas Dämmaterial rein, klanglich ein RIESENschritt. Ich denke mal mit um die 30€ bist du da dabei.
Rest: -50€

Also im Rahmen

Gorgy
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 12. Jan 2008, 22:57

Danke für die schnellen Antworten! Musste leider weg und bin im Moment nicht in der Nähe meines Autos, also kann ich euch leider erst morgen genauere Details geben.(Lautsprecher tiefe und durchmesser)

Die 500€ sind nur für Sub, Verstärker, Radio und FS gedacht. ALso Dämmung Kabel und alles sind schon eingeplant!

Aber wenn ihr sagt, dass es echt so ein Unterschied ist, wenn man das FS an den Verstärker hängt, dann mach ich das so... also doch eine 4Kanal! Somit enfällt dann auch der Aktivsub.

zu meinem Auto:
Es ist ein Stufenheck Baujahr 97, mit bewegbarer Hutablage!
Also noch sind die Türen nicht gedämmt, wollte ich aber machen.

LG Gorgy

-OnPoint-
Inventar

#6 erstellt: 13. Jan 2008, 00:53

Günstigere brauchbare Radios sind ja schon ab 100 Euro zu haben .. Pioneer, Clarion, JVC ... Bei 400 Euro Restbudget würde ich folgendes einmal ansehen:

Powerbass S-Serie Frontsystem
Powerbass B1254 Subwoofer (gibt es teilweise noch sehr günstig als Restbestand)
Eton EC500.4 oder µ-dimension GLOW 2075 oder µ-dimension JR4.300 (mein klangfavorit)

Gruß
Markus

Gorgy
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 13. Jan 2008, 02:34

Also das Delphi Radio hört sich schonmal gut an, auch wenn ich dazu jetzt keine Testberichte o.ä. gefunden habe.

@ OnPoint: Hast du erfahrung mit Powerbass? weil FS für 30€... Das ist schon sehr billig!

LG Gorgy

Niggoh
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Jan 2008, 02:42

Gorgy schrieb:

@ OnPoint: Hast du erfahrung mit Powerbass? weil FS für 30€... Das ist schon sehr billig!

1. Es wird dir sicherlich niemand etwas Empfehlen, was schlecht ist und es als gut verkaufen.
2. Billig muss nicht immer schlecht sein
3. Er ist ein Händler! ;-)

und die µ-dimension is echt nett. durfte sie heute ma in meinem auto probehören, nachdem ich sie mir ergattert hatte.

LG
Nico

Mario
Inventar

#9 erstellt: 13. Jan 2008, 09:05

Niggoh schrieb:

2. Billig muss nicht immer schlecht sein

Falsch! Billig ist immer schlecht!

Gutes zu einem möglichst niedrigen Preis ist günstig!

Mario
Inventar

#10 erstellt: 13. Jan 2008, 09:43

Es passen laut Blaupunkt Carconfigurator 165mm Tiefmitteltöner mit 60mm Einbautiefe!

Ein Stufenheck mit großer Heckklappe, das gibt es wahrscheinlich nur beim Accent. Ist schon eher so ein Zwitter aus Stufenheck und Fließheck.

Halten wir mal folgendes fest:
Radio: Delphi Grundig S1010 USB

Lautsprecher vorn bis 100€:

Helix Blue 62

Bull Audio BA-CS 650.75

Impulse Comp 6.5

Magnat Classic 216

Powerbass S-6C

Helix DB 62. 1 Dark Blue

Hertz DSK 165

MacAudio Super Audio 2.16

AIV Green Power 165 Deluxe

Endstufe:

Monacor Carpower HPB 604

Subwoofer:

Bull Audio ESW 12 oder

Helix Deep Blue 10

Rest für Kabel und Dämmung

Gorgy
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 13. Jan 2008, 15:10

Tja dann hab ich also ein Zwitter als Auto

Ich gehe nacher mal die Tür auseinander bauen und selbst nachmessen!

Zu den Sub's Der Bull Audio ist ja ein Bassreflex, dass wollt ich eigentlich nicht!
Aber der Helix Deep Blue hört sich schonmal nicht schlecht an.

Ist dafür aber die Endstufe ein Bisschen zu schwach? Die bringt gebrückt an 4 Ohm 200WRMS und der Sub verbraucht 350WRMS.

LG Gorgy

Gorgy
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 13. Jan 2008, 16:08

Ein Kolege von mir hat mir gerade seine alte Endstufe angeboten: Sinus Live 1502

Hab darüber nicht viel gefunden, was haltet ihr davon?

LG Gorgy (PS sry für Doppel-post

)

NixDa84
Inventar

#13 erstellt: 13. Jan 2008, 16:17

Der Sub ist belastbar mit 350 Watt

Viel mehr würd ich dem Helix au ned geben.
Mit 200 Watt RMS kommt der schon gut klar

Mario
Inventar

#14 erstellt: 13. Jan 2008, 16:38

Gorgy schrieb:

Ist dafür aber die Endstufe ein Bisschen zu schwach? Die bringt gebrückt an 4 Ohm 200WRMS und der Sub verbraucht 350WRMS.

LG Gorgy

Unsinn Gorgy! Der Helix Deep Blue 10 Single ist bis 350 Watt belastbar. Das heißt überhaupt nicht, dass er die auch brauch.
Musik besteht aus dynamischen Wellensignalen. Der Woofer Verträgt verstärkte Signale auf Dauer mit einer dynamischen Spitze bis rauf zu 350 Watt! Wenig ist das sachlich betrachtet überhaupt nicht, wie es zunächst wirken mag in Anbetracht, dass mit Watt sonst extrem viel übertrieben wird.

Niggoh
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 13. Jan 2008, 17:05

hier haste wenigstens ma daten zur sinus live

wie die spielt, weiß ich net. sry

NixDa84
Inventar

#16 erstellt: 13. Jan 2008, 17:45

Spielt wie aufgewärmte Hühnerbrühe...

Gorgy
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 13. Jan 2008, 18:36

Also die Sinus Live, nicht zu empfehlen?!

Und zu der Monacor Carpower, die wollte ich ja eigentlich nicht Brücken, denn die Boxen sollten ja auch noch dran ( sry wenn das Falsch rübergekommen ist).
Und reicht die dann trotzdem aus?

LG Gorgy

Mario
Inventar

#18 erstellt: 14. Jan 2008, 10:34

Warum? Die Monacor Carpower HPB 604 ist eine 4-Kanal! An Kanal 1 und 2 wird der linke und rechte Kanal des Frontsystems angeschlossen und an Kanal 3 und 4 im Brückenbetrieb der Helix Deep Blue 10!

Gorgy
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 14. Jan 2008, 15:35

Jo sry, war ein bisschen verwirrt

Hab das irgentwie durcheinander geschmissen!

Ach ja und ich kann die Einbautiefe von den FS bestätigen

Noch etwas:
Hab auch einen Helix Deep Blue 12 Single für das gleiche Geld wie für den 10er gefunden. Dann hol ich doch lieber den 12er, oder?
Einzigster unterschied sind die 50 WRMS mehr, und dass er etwas größer ist (was aber nichts ausmacht).

Zum FS:
Da lacht mich das MacAudio Super Audio 2.16 schon an, aber der ist zu tief, da habe ich aber seinen Bruder gefunden:

Super Audio 2.13

Das ist doch genause gut, oder?

LG Gorgy

Mario
Inventar

#20 erstellt: 14. Jan 2008, 17:42

Gorgy schrieb:

Ein Kolege von mir hat mir gerade seine alte Endstufe angeboten: Sinus Live 1502

Hab darüber nicht viel gefunden, was haltet ihr davon?

LG Gorgy (PS sry für Doppel-post

)

Niggoh schrieb:

hier haste wenigstens ma daten zur sinus live

wie die spielt, weiß ich net. sry

NixDa84 schrieb:

Spielt wie aufgewärmte Hühnerbrühe.

Gorgy schrieb:

Also die Sinus Live, nicht zu empfehlen?!

Zur Sinuslive 1502, das ist eine analoge 2-Kanal-Endstufe, die hier leider mit dem digitalen Monoblock Sinuslive SLA 1500 verwechselt wird. Erfahrungen habe ich aber leider leine. Daten gibt's hier:

http://www.sinuslive.com/produkte/1502.htm

Mario
Inventar

#21 erstellt: 14. Jan 2008, 17:50

Gorgy schrieb:

Nein schlimm ist das überhaupt nicht. Sofern Dir der Klang gefällt, erfüllt er schließlich seinen Zweck.

Gorgy schrieb:

Zum FS:
Da lacht mich das MacAudio Super Audio 2.16 schon an, aber der ist zu tief, da habe ich aber seinen Bruder gefunden:

Super Audio 2.13

Das ist doch genause gut, oder?

Ob Du aber jetzt mit 1cm-dicken Distanzringen die meisten 165mm Tiefmitteltöner einbaust oder aus Holz Adapterringe schneidest, um mit dem gleichen Arbeitsaufwand die Aufnahmen für kleinere 130mm Tiefmitteltöner anzupassen ist es doch gleich günstiger, mit Distanzadaptern 165mm Tiefmitteltöner einzusetzen:

http://www.carhifi-s...ring-10mm-stark.html

Gorgy
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 14. Jan 2008, 20:06

Ok dann werde ich wahrscheinlich den Helix Deep Blue 12 Single und den MacAudio Super Audio 2.16 + Distanzringe nehmen!

So nur mit Endstufe bin ich noch unentschlossen...

Sinus Live ist also ne 2-Kanal... also doch nichts für mich. Mir wurde zugetragen, dass es sich um eine 4 Kanal handelt

Naja also dann die Monocar!

Und Dämmen würde ich mit Bitumen, oder habt ihr da was Besseres anzubieten? Denke, dass das das Beste ist!
ich würde die hier nehmen:

MXM

Wie viele Matten bräuchte ich davon? Und wie viele Schichten würdet ihr draufmachen?
Ich hab an 2 gedacht.

LG Gorgy

Niggoh
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 14. Jan 2008, 20:51

Gorgy schrieb:

MXM

Wie viele Matten bräuchte ich davon? Und wie viele Schichten würdet ihr draufmachen?
Ich hab an 2 gedacht.

LG Gorgy

Hinter dem Lautsprecher ruhig mehrere Schichten.
Würde dir zu 20-30 MXM Matten raten. aber kauf lieber

hier, da gibts mengenrabatt.
zahlste bei 20 stück keine 3€/Matte, sondern nur 1,80€/Matte.

Oder du holst dir direkt Alubutyl.

Vorteil:
+Bei weniger Masser (also weniger Spritverbrauch) hat's die gleiche Dämmwirkung
+Einfacher zu Verarbeiten

Nachteil:
- Teurer

LG
Nico

Gorgy
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 14. Jan 2008, 21:08

Thx für die Seite, da kann ich einiges sparen

Alubutyl ist mir aber zu teuer, das kann ich mir nicht leisten

Niggoh
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 14. Jan 2008, 21:17

gerne

wenn du mehr bestellst, dann ruf ihn mal an. eigentlich sollte man mit ihm reden können, über den preis. Scheint 'en ganz netter zu sein. wobei die preise da wirklich schon aufs minimum gedrückt sind, meistens.

LG
Nico

Mario
Inventar

#26 erstellt: 14. Jan 2008, 21:34

Gorgy schrieb:

Thx für die Seite, da kann ich einiges sparen

Alubutyl ist mir aber zu teuer, das kann ich mir nicht leisten ;)

Allgemein mal betrachtet, wo ich Deine Sparmentalität gerade beobachte. Unabhängig jetzt mal vom Alubutyl, würdest Du Dir lieber etwas kaufen was zunächst noch billig ist, aber die Kosten für Sprit fortlaufend erhöht oder einmal etwas teureres kaufen, was in der Nachfolge die laufenden Spritkosten nach dem Einbau geringer ansteigen läßt?

Frag Dich selbst, was auf Dauer cleverer gegeizt ist!

Gorgy
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 14. Jan 2008, 22:10

Jo stimmt schon, aber ich glaube nicht, dass 10 kg Matten gegenüber von ~5kg Alubutyl (Ich weiß nicht, wie viel das Alubutyl wiegt) so viel ausmachen.

Da nehme ich lieber noch ein bisschen ab

^^

LG Gorgy

Mario
Inventar

#28 erstellt: 14. Jan 2008, 22:14

Deshalb habe ich es auch verallgemeinert. Allerdings über einen längeren Zeitraum betrachtet macht sich der Spareffekt bemerkbar!

Gorgy
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 14. Jan 2008, 22:16

Ja da hast du bestimmt Recht

Aber ich denke ich bleibe trotzdem bei den Matten

Gorgy
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 14. Jan 2008, 23:54

So ich fasse einmal nochmal alles zusammen:

Radio: ---> 100€

Delphi Grundig S1010 USB

FS: ---> 90€ + 10€

Mac Audio Super Audio 2.16

Distanzring

Endstufe: ---> 100€

CARPOWER HPB-604

Sub: ---> 90€

Helix Deep Blue 12 Single

Dämmung: ---> 40€

MXM Matten

Versandkosten sind miteinberechnet.

Was haltet ihr von der Zusammenstellung letztendlich?
Irgentwelche Kritikpunkte?

LG Gorgy

Mario
Inventar

#31 erstellt: 14. Jan 2008, 23:58

Das kann so nicht funktionieren!

weil...

Du hast die Kabel noch vergessen!

Gorgy
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 15. Jan 2008, 00:02

Danke dir

Och hätt ich die doch glatt vergessen, dann hätte ich vor meinem Auto gestanden und mich gewundert, warum das alles nicht funzt^^

Ne die hole ich hier direkt von dem Baumarkt um die Ecke und hab deswegen nicht eingerechnet

Gorgy
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 15. Jan 2008, 22:39

Soll ich euer Schweigen als stille Zustimmung oder totale Ignoranz deuten?

ben2oo2
Inventar

#34 erstellt: 15. Jan 2008, 22:49

bezweifle das der Baumarkt AGUs mit Glassicherungen hat und dann noch gescheites 16er Powerkabel bringt, Kabelschuhe fürs Auto, okey die mag er haben.. aber bitte denke nicht daran das minimal günsitgere NYM kabel in deinem Auto verlegen zu wollen!!

Ein gutes Kabelset sollte um die 40-50€ kosten
wenn es gebraucht sein soll, natürlich weniger

grüße, Ben

Mario
Inventar

#35 erstellt: 16. Jan 2008, 11:05

Bitte keine AGU-Glasrohrsicherungen. Lieber ANL-Schleifensicherungen. Die haben einen weit geringeren Leitungswiederstand!

Mario
Inventar

#36 erstellt: 16. Jan 2008, 11:09

Zu den Kabeln:
20mm² Strom (Kupfer)
1,5mm² für die Lautsprecher vorn (Kupfer-Zwillingslitze)
2,5 - max. 4mm² Kupfer-Zwillingslitze für den Subwoofer)
2 Paar mehrfach abgeschirmtes Cinch
Klingel- oder Telefondraht für die Remoteleitung oder bereits in ein Cinchkabel integriert.

Alles nur so lang wie nötig!

Gorgy
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 16. Jan 2008, 15:04

OK. Vielen Dank!

Ich hab jetzt die Teile bestellt und werde gleich überweisen.

Werde gucken, wo ich die Kabel herbekomme, oder habt ihr da auch einen guten Tipp, wo ich die relativ günstig herbekomme?

LG Gorgy

Mario
Inventar

#38 erstellt: 16. Jan 2008, 17:40

Ein Fachhändler ist fast immer eine sehr gute Wahl!
Beim Baumarkt muss man sich die Kabel sehr genau anschauen. Ich hatte da mal Lautsprecherkabel die waren sehr steif und deshalb schwer zu verlegen. Flexibles Kupferkabel von Markenherstellern erleichtert einiges!

Cinch:

http://www.ultramall...E4nge-5-0m-um874.htm
LS:

http://www.ultramall...ransparent-um917.htm
Sub:

http://www.ultramall...ansparent-um1135.htm
Strom:

http://www.ultramall...ransparent-um877.htm

http://www.ultramall...ransparent-um876.htm

ben2oo2
Inventar

#39 erstellt: 16. Jan 2008, 20:25

Die haben einen weit geringeren Leitungswiederstand!

Echt? wusste gar nicht das das so schlimm ist, wo kann man das Nachlesen?

Wenn ich mein Messgerät an beide (ANL oder AGU) halte schreibt er mir : 0 Ohm

Mario
Inventar

#40 erstellt: 16. Jan 2008, 21:31

In den Fachzeitschriften! Einen informativen Link hatte ich leider mal dazu, Das Forenmitglied hatte dafür zur Demonstration ein tolles einfaches Rechenbeispiel zur Veranschaulichung. Die Page existiert leider nicht mehr. Das mit dem geringeren Durchleitungswiderstand werden Dir aber andere erfahrene Forenmitglieder ebenso gern bestätigen.

ben2oo2
Inventar

#41 erstellt: 16. Jan 2008, 22:33

Hi

Ich kann mich dran erinnern das diese Automatischen Schnapp-Sicherungshalter die man auslösen kann anscheinend einen sehr hohen Übergangswiderstand haben. Bei einer AGU-Sicherung und deren Halter kann ich mir das nicht vorstellen das sie im Gegensatz zur ANL einen "viel höheren" Leitungswi_derstand haben soll

Denn im Netz steht über sowas ja nie was