Raumakustik Wohnzimmer Heimkino verbessern

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Scarv
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Feb 2023, 15:15

Hallo liebe Hifi und Heimkino Freunde. Ich habe vor kurzem auf ein neues Lautsprecher Setup gewechselt, da es sich besser bei uns zu Hause integrieren lässt, Dali Oberon Front. Und Center und Dali Fazon Sat weil man sie so unsichtbar aufhängen und anwinkeln kann. Front Height wird auch noch gegen Fazon sat getauscht. Als Subwoofer läuft ein Canton Sub 10 welcher hinter dem Sofa in der Ecke steht, da läuft er mit Abstand am besten.

Angetrieben wird das ganze von einem Maratz Nr-1608.

Ich bin bisher mit dem Sound auch sehr zufrieden, jedoch weiß ich dass unser Raum keine guten akustischen Merkmale aufweist. Es ist ein offener Wohn / Ess Bereich mit angrenzender Küche, also round about 45 qm wovon aber nur ca 15-18 qm für das Heimkino.

Leider habe ich gerade im Stimmen Bereich eine relativ lange Nachhallzeit, da wir wenig an den Wänden hängen haben und somit viel glatte Flächen zu finden sind.

Ich weiß dass man mit Raumakustischen Maßnahmen oft mehr erreichen kann als sich neues Zubehör zu kaufen.

Der Sound ist relativ Diffus, nicht sehr direkt und es fehlt ein bißchen die Wärme und Dynamik die man sich erhofft und auch aus anderen heimkinos kennt.

Jetzt würde mich mal interessieren wie man mit relativ wenig Aufwand und Geld hier bei uns was reißen kann. Ich bin natürlich nicht alleine und meiner Frau sollte das natürlich auch zusagen und es soll am. Ende nicht wie ein Tonstudio aussehen.

Ich hänge mal ein paar Bilder mit an.

[Beitrag von Scarv am 25. Feb 2023, 15:21 bearbeitet]

g-dopt
Stammgast

#2 erstellt: 27. Feb 2023, 23:20

Hallo,
z. B. ein Decksegel mit weißen Stoff bespannt.
mfg

Scarv
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Feb 2023, 23:51

Wie viel Fläche muss man da etwa einplanen? Muss man auch nur da was hin machen wo man quasi "Ruhe" haben will? Also in dem Fall jetzt im heimkino und am Esstisch stört die Akustik auch ungemein.

rat666
Inventar

#4 erstellt: 28. Feb 2023, 00:30

Da darst du schon ein großes Segel nehmen.

Problematisch ist auch, dass der rechte LS ins Eck geknört ist und der linke seitlich frei steht.
Da solltest du rechts mit einem Absorber ran.

Der Raum wirkt insgesamt sehr Hallig, da würden vermutlich diverse Teppiche und Absorber helfen.
Ein paar dicke Vorhänge wären auch gut.

Die Frage ist, was am Ende rauskommen soll.

Eine Verbesserung wirst du erzielen können, richtig geil wird es in dem Raum meiner Meinung nach nicht werden ohne ihn optisch komplett zu verändern.

[Beitrag von rat666 am 28. Feb 2023, 00:37 bearbeitet]

Scarv
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Feb 2023, 06:06

Ist am Ende halt immer noch ein Wohnzimmer in einem kleinen ich sag mal 0815 Haus. Erreichen möchte ich hier sicher keine Spitzenwerte. Es soll unauffällig sein, Vorhänge kommen nicht in Frage, die müssen Transparent und absolut lichtdurchfllässig sein.

Möchte einfach ein wenig den Nachhall reduzieren, da es oft wenn zwei oder 3 Geräuschquellen gibt unangenehm wird, zudem haben wir 2 kleine Kinder und es ist immer was los bei uns, Gespräche, es läuft immer Musik, wir schauen abends viel Filme und Serien und die Xbox läuft auch öfters.

Habe mich natürlich schon bissl informiert und optisch könnte ich mir noch gut so selbstklebende Absorber an der Decke vorstellen, die. Frage ist nur bringt es was an der Decke oder sind die Wände eher das Problem, denn Wandfläche steht mir nicht viel zur Verfügung.

Mikado45
Neuling

#6 erstellt: 28. Feb 2023, 13:37

Hallo Scary,
sowie ich das mit der "Nachhallzeit reduzieren" verstanden habe, ist die Positionierung eher sekundär.
Viel entscheidender ist die wieviel Fläche du mit deinen Breitbandabsorbern behandelst. Im Bassbereich sieht das allerdings dann noch etwas anderes aus.

Wenn du dich dort etwas mehr einlesen magst, würde ich mich mit der Schröderfrequenz beschäftigen.

LG
Mikado45

Scarv
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 28. Feb 2023, 13:56

Die Positionierung ist insofern schon wichtig, da es halt danach immer noch nach einem Wohn / Ess bereich aussehen soll. Beim Esstisch z. B. wäre an der Wand. Noch gut. Platz für einen Diffusor was schönes aus Holz oder auch ein Akustikbild und ansonsten hätte ich mir eingebildet weiße Basotect Platten an die Decke zu kleben im Heimkinobereich und im Essbereich, jeweils 2 Reihen mit paar 120x60 Platten.

Die Frage ist am Ende merkt man das dann auch, habe mich mit sowas nur in der Theorie befasst, praktisch habe ich das noch nie ausprobiert.

Mikado45
Neuling

#8 erstellt: 28. Feb 2023, 14:14

also wie gesagt, für die nachhallzeit selbst spielt die behandelte Flasche in deinem Raum eine viel entscheidendere Rolle, als ob du die Basotectplatten an der decke anbringst oder sonst wo.

Wenn es um die Behandlung einer fiesen Reflexion oder eines Flatterechos geht, dann ist es natürlich entscheidend wo du sie positionierst.

Scarv
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Feb 2023, 14:21

Also 10er Platten an dir Decke im heimkino und Essbereich und ich würde schon einen deutlichen unterschied merken?

Ich will hier kein Profi Abhörraum draus machen, nur alles ein wenig Ortbarer und direkter haben.

Ein kleines Flatterecho habe ich auch, jedoch hört man das nur in der Mitte des Raumes neben dem. Kamin, da stört es mich aber nicht.

Würde ein größerer Holzdiffusor(ca 120x80) neben dem Esstisch akustische Vorteile Bringen oder wäre das nur eine schönere Wanddeko?

13mart
Inventar

#10 erstellt: 28. Feb 2023, 14:51

Scarv (Beitrag #9) schrieb:

Würde ein größerer Holzdiffusor(ca 120x80) neben dem Esstisch akustische Vorteile Bringen oder wäre das nur eine schönere Wanddeko?

Wie groß der Effekt ist, wird im voraus niemand sagen können. Sicher aber
aber gibt es mit einem Diffusor keine klangliche Verschlechterung, man kann
damit nichts 'überdämpfen'. Klein-klein wird aber kaum etwas bewirken ...

Gruß Mart

p.s.

https://www.acoustic...83-wood-qrd/?lang=de

BassTrap
Inventar

#11 erstellt: 28. Feb 2023, 19:34

120x80 ist klein für den Raum und bringt allein nichts. Bring an allen Wänden Absorber an, an denen Du's verschmerzen kannst. Viel Fläche wird das aber nicht. Vorhänge möchtest Du keine. Mehr Teppich willst Du vermtl. auch nicht, bleibt nur die Decke.

rat666
Inventar

#12 erstellt: 28. Feb 2023, 19:48

Du wirst in dem Raum nicht viel erreichen ohne ihn hässlich zu machen.
Wenn du die Möglichkeit hast, dann ziehe mit deinem Heimkino in einen anderen Raum um.

Scarv
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 28. Feb 2023, 19:50

Nee, das kommt auf keinen Fall in Frage. Wie gesagt, es soll kein Spitzen Heimkino werden und auch kein Referenz Raum. Nur etwas Nachhall in den Griff bekommen, dann ist mir schon geholfen.

Werde es mit Absorbern an der Decke probieren und evtl noch hinter den Front Lautsprechern, mal sehen was die Frau sagt.

[Beitrag von Scarv am 28. Feb 2023, 20:00 bearbeitet]

rat666
Inventar

#14 erstellt: 28. Feb 2023, 20:01

Von spitzen Heimkino reden wir nicht.

Der Raum ist groß und recht leer, du wirst viel Material brauchen und der Raum wird vermutlich recht schnell unschön und trotzdem nicht viel besser klingen.
Dein Problem am Esstisch bekommst du ohne viel Aufwand auch nicht hin.

Ein paar Tipps wurden dir ja schon gegeben.

Die Absorber sollten an die Spiegelflächen.

Meiner Meinung nach wirst du Geld ausgeben, deiner Frau wird es optisch nicht gefallen und du wirst akustisch nicht zufrieden sein.

[Beitrag von rat666 am 28. Feb 2023, 20:02 bearbeitet]

Scarv
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 28. Feb 2023, 20:20

Puh, das hört sich ja recht deutlich nach :

"lass es lieber bleiben, wenn du es nicht 100 Prozent ernsthaft angehen willst".

Hätte gedacht man kann mit relativ wenig Maßnahmen immer was reißen in so nem Raum.

g-dopt
Stammgast

#16 erstellt: 28. Feb 2023, 20:33

Hallo,
was heißt bei Dir relativ wenig Geld?
mfg

Scarv
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 28. Feb 2023, 20:35

Paar grüne Scheine würde ich schon in die Hand nehmen.

rat666
Inventar

#18 erstellt: 28. Feb 2023, 21:14

Du wirst vermutlich nicht mehr als 10% erreichen bis deine Frau interveniert.

Ich hab mein Heimkino akustisch optimiert und musste keine Rücksicht auf den WAF nehmen.
Es ist ne Menge Geld, Aufwand und Material reingeflossen.

Auch wenn es recht gut ausschaut, so möchte ich das nicht in meinem Wohnraum haben.
Trotzdem ist im Bass immer noch Luft für Optimierungen und ich prüfe die ganze Zeit Möglichkeiten wie ich es optisch und vom Volumen her einigermaßen hinbekomme.

Nur so als Beispiel:
Wenn du im Bass unter 80hz eine nennenswerte Veränderung der Nachhallzeiten erreichen willst, dann stapelst du die kompletten Rockwoolpakete in den Raumecken. Alternativ kaufst du aktive Bassfallen für 2500€ das Stück.

[Beitrag von rat666 am 28. Feb 2023, 21:27 bearbeitet]

g-dopt
Stammgast

#19 erstellt: 28. Feb 2023, 21:41

Für 500€ ist ein Deckensegel von 5-6m2 drinnen, wenn Du keine 2 Linke Hände hast. Basotect, Holz, Stoff und paar Schrauben.

Scarv
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 28. Feb 2023, 22:34

Macht das nen Unterschied wenn ich mir von der Quadratmeter Zahl her einzelne Platten an die Decke klebe, in weiß oder mir ein deckensegel bastel welches etwas von der Decke abhängt?

Scarv
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 02. Mrz 2023, 10:01

Habe das hier gefunden, wo ich glaub ich bei meiner Frau Zuspruch finden könnte, zumindest ab der Wand beim Esstisch 2 solche Paneele, das wären dann 240x120 cm

Eventuell noch jeweils 1 hinter die Frontlautsprecher und an der Decke mal. Sehen ob ich da größere Segel bringe sowohl im heimkino Bereich als auch im Essbereich.

Habe jetzt mal wo anders gelesen, dass man den Effekt mal bissl testen kann indem man provisorisch Matratzen und Auflagen für Garten stühle / liegen im zu dämmenden Bereich platziert um so den Effekt etwas zu testen, macht das Sinn?

MoDrummer
Inventar

#22 erstellt: 02. Mrz 2023, 10:04

Was gefunden...

Scarv
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 02. Mrz 2023, 10:07

Ups vergessen....

ehrtmann
Inventar

#24 erstellt: 02. Mrz 2023, 10:30

@Scarv, die Teile bringen tatsächlich was. Allerdings kann ich dir zu den notwendigen Flächen keine gezielten Hinweise geben.
Ich habe das Material in einem halligen Treppenhaus (ohne Hifi-Anspruch

) verarbeitet. Hier ein paar Impressionen....

http://www.hifi-foru...9&postID=46341#46341
Der Raum hat sich dadurch derart verändert (nicht die optische Änderung ist gemeint)
Sprache, lautes rufen, selbst das Geräusch beim Treppensteigen = kein Hall mehr wahrnehmbar.
Ob und wie sich das auf die tonale Darstellung im Hifi-Bereich auswirkt, kann ich natürlich nicht beantworten.

Solltest du allerdings ein paar Anwendungs, bzw. Verarbeitungshinweise zu den Paneelen benötigen, dann gern nochmal melden.

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 05. Mrz 2023, 10:16

Moin,

machen kann man natürlich viel, auch hässlich muss das keinesfalls werden,
schön kostet halt in der Regel etwas mehr,
bringt aber auch Lebensqualität mit sich.

Das mit den gezeigten Elementen würde ich an den Wänden in Betracht ziehen, an der Decke kann das etwas drückend wirken.
Hier könnte man hinter den Frontlautsprechern, aber auch dort wo die Rear aufgehängt wurden, solche Elemente anbringen.

Sehr gut geeignet ist natürlich die Decke zur Behandlung der Nachhallzeiten da eine große Fläche vorhanden ist.

Bestenfalls nimmt man Deckensegel und bringt diese mit etwas Abstand an der Decke an, natürlich bringt es aber nicht viel nur ein 60x60cm Element hin zu hängen, sondern doch etwas mehr Fläche.
Wenn man begabt ist kann man das auch selbst günstig bauen, hier vllt ein paar Inspirationen oder auch eine Möglichkeit zum Kauf.

https://hofa-akustik.de/module/deckensegel/

Bezüglich Vorhänge, nur falls mal neue Einzug halten sollten, es gibt durchaus akustisch wirksame Sachen welche optisch relativ transparent daherkommen,
z.B.:

https://www.easy-noi...ansparanter-vorhang/

Halt alles nicht ganz günstig, aber optisch eventuell sogar den Raum verschönernd.

Gruß

Scarv
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 05. Mrz 2023, 10:56

Bei Hofa hab ich mich auch bereits umgesehen, die deckensegel aus diesem Vliesartigen Material gefallen mir auch ganz Gott. Hätte mit insgesamt 8 Segeln 120x60 geplant, 4 im Heimkino und 4 am Esstisch.

Das sollte doch von der Fläche schon mal einen Effekt bringen.

Prim2357
Inventar

#27 erstellt: 05. Mrz 2023, 11:05

Durchaus....

steve_01
Stammgast

#28 erstellt: 05. Mrz 2023, 14:27

Hi,
wollte mal Fragen welcher der beste Abstand hinter der Couch zur Rückwand währe? Habe dbzgl. verschiedene Aussagen gelesen.
Hab da etwas Spielraum und wollte eure Meinung wissen.

Danke!

MosiN
Stammgast

#29 erstellt: 06. Mrz 2023, 22:30

Hallo. Ich wollte da jetzt kein neues Thema aufmachen. Hab mich mal bei Amazon umgeschaut und

Noppenschaumstoff bzw Paneele aus

Styropor gefunden. Irgendwas in der Art, ist das sinnvoll? Die Styropordinger sehen zwar besser aus, aber ich vermute die sind brandgefährlich. Anbringen würd ich die hinter der Couch und an der linken Wand.

Das grösste Problem bei meinem Raum ist ja, dass ein Lautsprecher in der Ecke steht während der andere frei steht. Abstand der Rückwand zur Wand ca 30cm. Abgesehen von Problemen im Bassbereich hab ich bei einer Box durch die Wand viele Reflektionen. Diese würde ich gern minimieren bzw eliminieren. Dadurch erhoffe ich mir eine bessere Räumlichkeit bzw Bühnenabbildung. Liege ich da richtig in der Annahme oder bringt das Ganze nichts. Was kann man sonst noch machen? Auch links zu Alternativen sind willkommen.

Danke schonmal für die Antworten.

Gruss David

Prim2357
Inventar

#30 erstellt: 06. Mrz 2023, 22:49

Hallo,

eine bessere Bühnendarstellung benötigt die Einhaltung des Stereodreiecks, und möglichst viel Symmetrie.

Ist bei dir Beides nicht gegeben, daher ist dein geschildertes Vorhaben mit den verlinkten Teilen diesbezüglich zum Scheitern verurteilt.
Die 3mm dünnen Teile aus Polystyrol verringern den Nachhall überhaupt nicht, man könnte zwar denken das die Teile wgen der Form wie ein Diffusor arbeiten, das ist allerdings viel zu nah am Kopf/Hörplatz das dies einen Effekt hätte, da bräuchten ca. 1,5m.

Ebenso mit dem Noppenschaumstoff, dieser wirkt natürlich , allerdings so nah am Kopf werden die Höhen absolut überdämpft im Vergleich zum Rest und es klingt dann muffig und unausgewogen.

10cm Basotect an die Spiegelpunkte beider Lautsprecher an der linken Wand,
Deckensegel oder ebenso Basotect an die Decke in nicht minderer Stärke, bestenfalls mit Abstand angebracht.
Bassreflexöffnung des in der Ecke stehenden LS verschließen.

Mehr sehe ich aktuell nicht....(ausser noch ein Einmesssystem falls noch nicht in Benutzung)

MosiN
Stammgast

#31 erstellt: 07. Mrz 2023, 09:53

Guten Morgen

Danke für die Antwort, da war ich wohl zu optimistisch.

Scarv
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 07. Mrz 2023, 15:15

Also nach mehreren Recherchen bin ich nun bei der Firma Silenti hängen geblieben und möchte dort insgesamt 4 Segel aus 50mm starkem Akustikvlies bestellen.

https://www.silenti.de/produkt/rechtecke/

2x 1160 x 2000 x 50mm für den Sofa / Heimkino Bereich
2x 580 x 2000 x 50mm mittig über dem Esstisch.

Jetzt ist meine Frage, ist es im Heimkino Bereich am Ende egal wo ich die 2 Segel aufhänge? Würde sie halt der Optik wegen gerne mittig platzieren.

Alle 4 Segel sollen ca 5-10cm abgehängt werden.

rat666
Inventar

#33 erstellt: 07. Mrz 2023, 20:07

Vielleicht habe ich es ja übersehen, die geben keinerlei Messwerte an.
Da kannst nicht vernünftig mit planen.

Wenn du das mit der Raumoptimierung wirklich durchziehen willst, dann empfehle ich als erste Anschaffung ein Messmikrofon (100€) und REW (kostenlos).
Dann solltest du den Raum erstmal messen und danach die passenden Maßnahmen ergreifen.
Ohne vorher- und nachhermessung wird das nix.

Prim2357
Inventar

#34 erstellt: 07. Mrz 2023, 20:58

Verbessern wird sich die Akustik damit auf jeden Fall,
es soll ja kein Tonstudio werden und andere ähnliche Absorberelemente mit diesen Abmessungen werden kaum deutlich differieren.

An den Wänden wirst du aber trotzdem noch was tun müssen...

Und ja, die Teile kannst du mittig aufhängen.

rat666
Inventar

#35 erstellt: 07. Mrz 2023, 22:19

Von Akustielementen ohne Angaben lasse ich persönlich generell die Finger.

Verbessern wird sich vermutlich irgendwas, da gebe ich dir recht.

Scarv
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 07. Mrz 2023, 22:31

Das habe ich auf der Homepage gefunden.

Schallabsorberklasse B (0,85) nach DIN EN ISO 11654.

rat666
Inventar

#37 erstellt: 07. Mrz 2023, 23:08

Dann habe ich es wohl übersehen.

Den größten Effekt haben die Dinger um 1khz herum.
Damit dürfte sich tatsächlich was verbessern.

Mit einer Messung deines Raumes wüsste man wo genau die Probleme liegen und könnte solche Elemente gezielter auswählen.

Prim2357
Inventar

#38 erstellt: 08. Mrz 2023, 08:42

Entspricht in etwa dem Hofa Deckensegel.
Unbedingt mit Deckenabstand anbringen, siehe Hofa, dann verbessert sich die akustische Wirksamkeit in Richtung breitbandiger nach unten hin.

I_Am_Lord
Stammgast

#39 erstellt: 08. Mrz 2023, 16:38

Ich habe hier mal still mitgelesen, da ich ebenfalls einen Front Speaker an der Wand habe und einen Raum, welcher nicht symmetrisch als Heimkino genutzt wird sondern nur ca. 2/3.

Auch mit Hilfe von Prim2357 bin ich auf die HOFA Deckensegel gekommen.
Habe ein Element 180x120 ziemlich mittig platziert, so dass auch die Erstreflexionen abgedeckt werden so gut es geht. (@Prim2357, erstens: danke, zweitens: habe nochmal neu - symmetrisch(er) montiert)

Das Deckensegel ist wirklich gut, die Raumakustik und Sprachverständlichkeit hat sich gut geändert. Hängt nun 14cm von der Decke.

Zum Lautsprecher rechts an der Wand. Bei mir ist der links an der Wand.
Habe am Reflexionspunkt 1qm Absorber zu 11cm Dicke verbaut. Das hat 1) die seitlichen Reflexionen unterbunden und 2) Messtechnisch eine Senke bei ca. 110Hz um ca. 7dB behoben. Der Sub steht bei mir quasi hinter dem linken FrontSpeaker. Dachte zwar dass sich hier im Bassbereich eh nichts tut, aber doch, man kann es nachmessen und hören.

Bin gespannt auf dein Ergebnis. ich bin auch noch nicht am Ende Zuhause

Prim2357
Inventar

#40 erstellt: 08. Mrz 2023, 19:43