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Raumakustik Hilfe für offene Schallwände+A -A |
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Autor |
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donnie91
Stammgast |
16:54
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#1
erstellt: 19. Dez 2022, |||||
Hallo zusammen. in meinem Wohnzimmer stehen meine Bastanis Prometheus und auch wenn es immer noch gut klingt, weiß ich, da würde noch mehr gehen. Aktuelle probleme, die ich subjektiv raushören kann: - der "Druck" fehlt ein wenig (in anderen Räumen ist deutlich mehr punch hinter allem) - der Bass ist niedrig eingestellt, weil er sonst überdröhnt - Mittel-Hochton Bereich etwas zu dünn Ich kann nicht all zu viel an Raumakustik mit "Hifi Möbeln" etc. arbeiten, da die Frau mitspielen muss. Was ich nun als erstes ändere: - Einen Hochflor Teppich - Lautsprecher 20cm höher setzen (aktuell sind sie unter Ohrhöhe) - Unter die Subs Waschmaschinenmatten Was kann ich noch machen? Wäre für mich vlt. auch ein EQ (digital zB.) interessant? Ist natürlich nicht optimal aber so bräuchte ich den Raum nicht weiter anpassen? Bild auf Wunsch entfernt [Beitrag von Rollei am 21. Dez 2022, 11:53 bearbeitet] |
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.JC.
Inventar |
16:59
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#2
erstellt: 19. Dez 2022, |||||
Hi,
den linken Sub entfernen. |
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donnie91
Stammgast |
17:05
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#3
erstellt: 19. Dez 2022, |||||
sealpin
Inventar |
17:29
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#4
erstellt: 19. Dez 2022, |||||
Am Hörplatz aussagefähige Messungen machen (Mic: Umik-1, PC Programm REW) und dann schauen, wo die Probs sind. Alles andere ist raten auf Glasgugelniveau |
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darkphan
Inventar |
17:37
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#5
erstellt: 19. Dez 2022, |||||
Er meinte vermutlich, dass es keine zwei fetten Subs braucht, zumal wenn einer stark verzerrend in der Ecke steht. Equalizer ist natürlich ein Mittel, um gezielt Störfrequenzen zu minimieren, das kann man jedoch aus highfidelen Gesichtspunkten nur richtig machen mit einer Einmessung des Raumes. Allenfalls stark dröhnende Bassfrequenzen könntest du nach Gehör entschärfen. In jedem Fall brauchst du dafür Sinustöne, die du dir irgendwo downloaden musst. Ich würde vor allem Schallabsorber hinter dem Phonoschrank und den Lautsprechern empfehlen. Die müssen auch nicht teuer sein (aus dem Bauhaus z.B.) und mit etwas handwerklichem Geschick kann das sogar ganz gut aussehen, es könnte eine ca. 50 cm hohe Reihe sein. Ebenfalls hilfreich ist es, solche Absorber auf glatte Schrankflächen zu legen; oft haben Schränke ja auf dem Dach eine von unten unsichtbare Fläche, in die kann man sie reinlegen. Das gleiche gilt für glatte Flächen unter einem Schrank. Wenn's nicht sichtbar ist, ist es ja problemlos machbar. Kurzum: Es geht darum, so viel glatte Fläche wie möglich akustisch zu "brechen", und dies nach Möglichkeit symmetrisch, nicht dass ein Lautsprecher völlig frei aufspielt und der andere kastriert klingt. |
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donnie91
Stammgast |
18:37
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#6
erstellt: 19. Dez 2022, |||||
Danke für den Tipp, habe ich mir mal bestellt. |
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.JC.
Inventar |
12:27
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#7
erstellt: 20. Dez 2022, |||||
Moin,
genau! Zum besseren Verständnis von Bass (usw.) siehe ![]() Dort finden sich viele sehr nützliche Tipps, .. u.a. wird dort erklärt warum eine Raumentzerrung beim Bass nicht funktionieren kann! |
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ehemals_Mwf
Inventar |
15:48
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#8
erstellt: 20. Dez 2022, |||||
Hi,
Hoffenlich ist Hr. Messinger da sachlicher als du, und erklärt auch (ich hab sein umfangreiches "HiFi aktiv" nicht komplett gelesen) in welchem Rahmen die Entzerrung gut funktioniert, und vor allem, -- warum gerade die Eckaufstellung tendenziell beste Voraussetzungen für EQ /DSP-Einsatz darstellt. ![]() Gruss, Michael |
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donnie91
Stammgast |
18:27
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#9
erstellt: 20. Dez 2022, |||||
Danke für eure Antworten. Die Aufstellung ist allerdings nicht veränderbar. Ich bräuchte Tipps, wie ich diese nicht ideale Aufstellung am besten umsetze. Ich wollte nun noch Waschmaschinenunterlagen unter die Subs packen. Bringt es was, irg. welche dünnen Diffusor oä. direkt hinter die Subs an die Wand zu setzen? |
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sealpin
Inventar |
18:48
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#10
erstellt: 20. Dez 2022, |||||
Unterlagen unter die SUBs: m.M.n. wirkungslos, was sollen die denn auch bewirken. Dämpfen von Gehäuseschwingungen? Die wie stark wären (wenn sie denn tatsächlich da sind)? "Dünn" und "Diffusor": sind zwei unterschiedliche Dinge. Bitte erst sich etwas über Akustik in geschlossenen Räumen schlau lesen und erkennen, welche Schallwellenlängen mit welchen Maßnahmen beeinflusst werden können. Dann bitte erst sinnvolle Messungen machen um überhaupt die Schwachstellen im Raum/am Hörplatz zu ermitteln. Irgendwelche Maßnahmen vornehmen und hoffen, das sich "etwas" verbessert ist IMHO ein Irrweg. |
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.JC.
Inventar |
19:01
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#11
erstellt: 20. Dez 2022, |||||
s.o. ! Probieren geht (manchmal) über studieren. ![]() |
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Hayford
Inventar |
19:01
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#12
erstellt: 20. Dez 2022, |||||
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donnie91
Stammgast |
19:15
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#13
erstellt: 20. Dez 2022, |||||
"Probieren geht über studieren" Ja, will ich ja. Dafür brauche ich ja Tipps, womit ich erst mal anfangen kann. Dann lassen wir das hier, danke trotzdem. |
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darkphan
Inventar |
21:27
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#14
erstellt: 20. Dez 2022, |||||
@Hayford: Keine Ahnung, warum sie das so schreiben – vielleicht, weil sie was verkaufen wollen. Sinustöne sind wie Testbilder fürs Fernsehen; sie zeigen ziemlich schnell und eindeutig, wo der Hammer hängt. Mit Sinustönen findet man ganz leicht die Störfrequenzen heraus, bei denen etwa ein Schrank mitschwingt oder eine Tür und dann kann man das entsprechend im Equalizier korrigieren. @donnie: Auch dünne Diffusorstoffe sind geignet, um etwa den Hall aus dem Raum zu nehmen und Wellen im empfindlichen Hörbereich zu brechen. Natürlich bewirken sie nichts beim Bass, hier musst du mit dem Equalizer ran wie oben beschrieben. |
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donnie91
Stammgast |
21:38
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#15
erstellt: 20. Dez 2022, |||||
Alles klar, danke. |
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Hayford
Inventar |
10:54
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#16
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
LOL ![]() ![]() Muss man aber nicht glauben, jeder wie er meint. ![]()
Wie gesagt, durch Testtöne Sinustöne können abhängig vom Raum stehende Wellen erzeugt werden und Testbilder für´n TV ist auch vorbei, bei neueren Geräten benötigt man schon eine Kalibrierungssoftware ![]() Da ist mit Bildern heutzutage nichts mehr zu reißen.
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dackelodi
Inventar |
11:56
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#17
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
Also den Sub in die Ecke und dann wundern warum es dröhnt würdest du bei einem Standlautsprecher doch auch nicht machen ![]() Ich würde auch mit Sinustönen arbeiten wenn ich keine andere Möglichkeit habe, aber es kann da natürlich durch Wechselwirkung neue Probleme geben, ich vermute mal darauf wollte Hayford hinaus. Zielführender ist sicher eine Software wie REW. Mir fällt auf: LS stehen zu dicht zusammen, ein Sub steht in der Ecke, es fehlt vermutlich an absorbierendem Material. Wie sind die Sachen denn verkabelt? |
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Hayford
Inventar |
12:04
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#18
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
So einfach wie Du dir das vorstellst ist es nicht, ob An oder Ab - koppeln entscheidet der Fuß-Boden.
Wunsch von Mutti ![]() Na dann "Close" ![]() [Beitrag von Hayford am 21. Dez 2022, 12:18 bearbeitet] |
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donnie91
Stammgast |
12:21
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#19
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
Ich wundere mich nicht, dass es etwas dröhnt. Wie gesagt, es ist eine nicht ideale Aufstellung, wo ich jetzt das optimum raus holen möchte - dafür bräuchte ich Tipps. Dafür, dass da ein 12" Sub in der Ecke steht, dröhnt es auch sehr sehr wenig. Es geht hier nur um Optimierung (wenn möglich) Mess Mikro habe ich mir bestellt und wird dann mit REW eingemessen. Mal schauen wie ich mich dabei anstelle.
So dicht stehen die nicht aneinander, bin quasi in einem Stereodreieck. Wie meinst du verkabelt? Die LS und Subs sind direkt an Kanal 1 & 2 vom Verstärker angeschloßen. (bei den Subs sind LS Kabel auf cinch gelötet und dann in die Endstufen der subs) |
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donnie91
Stammgast |
12:25
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#20
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
Hast du denn auch etwas konstruktives zu meinem Thread beizutragen oder willst du hier nur diskutieren? Ich weiß, dass das alles nicht optimal ist, dafür frage ich euch ja, um zu sehen was ich noch probieren kann. Immer diese sinnlosen Grundsatzdiskussionen |
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darkphan
Inventar |
12:37
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#21
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
Ja Leute, natürlich ist messen immer besser, egal ob Audio oder Video! Das schrieb ich ja auch oben. Aber wenn man das Equipment nicht hat, muss es halt ohne gehen, und da braucht es Testbilder (TV) oder Sinustöne (Audio), um die gröbsten Probleme manuell zu regeln. Die größten Störungen auf diese Weise entfernt zu haben, ist ja auch schon mal ganz hilfreich. Meine Erfahrung beim Optimieren des eigenen Hörraumes (also Wohnzimmer) hat übrigens dazu geführt, dass ich lediglich eine fette Störfrequenz geschwächt habe mit dem Equalizer des Verstärkers. Alles andere hat mir den Klang zu sehr kastriert. Richtig besser wurde das Gesamtergebnis erst, indem ich leichte Absorber hinter Lautsprechern und Fernseher angebracht habe, sowie Absorber auf glatte Schrankoberflächen gelegt habe sowie unter Schränke (Fliesenboden). Es gibt auch zwei kostenlose Apps, die hilfreich sein können beim Austesten mit Sinustönen: "Advanced Spectrum Analyzer" und "Schall". Das auf diese Weise systematische Herumdoktern ist natürlich nicht mit einer professionellen Raumeinmessung zu vergleichen, aber es hilft, die gröbsten Probleme zu beseitigen. Übrigens sollte man sich im Raum auch mal bewegen, um zu sehen, wo die Wellen stehen. Schon das Neigen des Kopfes verändert die Stärke der ein oder anderen Welle enorm. Daher: EHER VORSICHTIG MIT DEM EQUALIZER SEIN! Dafür lieber mehr dämmen, Bücherregale aufstellen, Bilder aufhängen und sonstiges tun, was alles Schall bricht. |
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Hayford
Inventar |
12:39
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#22
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
Ja zum Beispiel das
wozu, wenn die Bilder eh in deinem ![]() Aber zum Thema: Grundsätzliches: Spikes koppeln an (die Marke ist da ziemlich egal) Dämpfer entkoppeln (abhängig von ihrer Art mehr oder weniger stark/gut/effektiv) Bei so einem Holzboden sollte der Sub erst mit Spikes an einer Platte (Gehweg, Schiefer, Marmor oder ähnl.) (um die Gesamt Masse zu erhöhen)angekoppelt werden und dann kommt eine Waschma-Matte oder ähnliches darunter um zu entkoppeln. [Beitrag von Hayford am 21. Dez 2022, 12:41 bearbeitet] |
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dackelodi
Inventar |
12:48
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#23
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
okay, tipp: stell den Sub aus der ecke raus und woanders hin ![]()
okay dann war das Bild aus dem Winkel ggfs etwas verzerrt. Was dann aber die Frage aufwirft, ob du ggfs zu nah an der Wand sitzt. Nicht falsch verstehen, auch Absorber oder Diffusoren helfen, aber mMn sollte zuerst die Basis stimmen. |
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donnie91
Stammgast |
13:10
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#24
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
Alles klar, danke. Das schau ich mir dann auch nochmal an |
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donnie91
Stammgast |
13:16
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#25
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
Stimme ich dir zu 100% zu aber es geht nicht anders, ich kann den Sub nicht woanders hinstellen. Wenn das aktuelle Ergebnis das Endergebnis wäre, wäre es auch nicht schlimm. Es klingt schon super. Aber wenn mich Florteppiche, Unterlegmatten, Akustik Jalousien oder was weiß ich vlt. noch ein wenig weiter bringen, dann probiere ich das. |
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dackelodi
Inventar |
14:10
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#26
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
Ja ok, wird dich nur vermutlich im Bassbereich nicht weit bringen ![]() Okay also lassen wir den Bass aussen vor. Wie weit stehen deine LS auseinander und wie weit sitzt du weg? Wie weit sitzt du zur Rückwand weg? Kannst du vlt mal ne Skizze vom Raum machen (mit Maßen) wenn du kein Bild hochladen darfst? |
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sealpin
Inventar |
14:26
![]() |
#27
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
Noch etwas zum Thema Sub dämpfen/ankoppeln (sorry für den langen Post): beides geht davon aus, dass das Gehäuse des Subs tatsächlich signifikant mitschwingt und damit zur Abstrhlung von Schall beiträgt oder die Gehäuseschwingungen auf die Umgebung (Boden) überträgt. Das ist IMHO nicht immer gegeben und hängt ganz stark davon ab, ob das Gehäuse gut und schwingungsarm aufgebaut ist. Daher würde ich vor irgendwelchen Maßnahmen am Sub dies erstmal prüfen. Anngenommen, das Gehäuse des Subs schwingt tatsächlich, dann muss man sich mal fragen, an welchen Stellen passiert das. Eher nicht an den Ecken, an denen die drei Gehäusebereiche zusammen kommen. Und üblicheweise sind dort die Füße oder Spikes begestigt. Also dort, wo sich am wenigsten am Sub Gehäuse bewgt will man mit Füßen dämpfen oder mit Spikes ankoppeln (immer davon ausgegngen, dass da tatsächlich was mitschwingt…)…finde den Fehler. Meine Erfahrung mit Subgehäusen: per Köperschallsensor habe ich mal versucht heruszufinden, wo bei einem Sub nenneswerte Gehäuseschwingungen auftraten. Das war bei meinem in geringem Maße an der Rückseite, dort wo der Amp, saß und weniger an den Seitenwänden und Oben und Unten. Dennoch habe ich mal versucht den Sub „ruhig zu stellen“. Ich habe dazu ein „Sandwich“ gebaut: - Granitplatte in 6cm - - Subwoofer - - Granitplatte in 6cm - Die Granitplatten habe ich günstig passend zugeschnitten und geschliffen von einem befreundeten Steinmetz bekommen. Das Sandwich habe ich dann auf Gummifüße gestellt und dann nochmal mit dem Sensor gemessen. Die geringen Gehäuseschwingungen waren dann deutlich weniger. Klar, bei der zus. Masse, die angeregt werden muss… Aber alles bewegte sich eh auf einem so niedrigem Niveau, dass sich in der Praxis für diesen Sub (ein XTZ 1X12 ) der Aufwand nicht lohnt. Long Story short: auch bei vermuteten Sub Gehäuseschwingungen gilt: erst messen und dann bei tatsächlichem Bedarf aktiv werden. Im Bassbereich gibt es defintiv andere „echte“ Baustellen, besonders bei der vorliegenden Aufstellung. Und wenn man die nicht ändern kann (was ich nachvollziehen kann), dann muss man halt per passender Entzerrung der Subs das Beste rausholen - aber irgendwelche Spikes, Dämpfer gehören m.M.n. eher nicht zu den wirklich wirksamen Maßnahmen. Just my 2 cents [Beitrag von sealpin am 21. Dez 2022, 14:27 bearbeitet] |
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Hayford
Inventar |
14:50
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#28
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
Stimmt schon, zudem war das eh nur ein Beispiel welch Fußboden der TE hat weiß ich aus der Ferne nicht und das Beispiel gilt auch lediglich für einen Boden ohne Laminat oder Holzbelag, also für z.B Vinylboden auf Estrich. Andernfalls wird ankoppeln / entkoppeln auch anders aufgebaut. Der TE könnnte ![]() ![]() Um das alles mal abzukürzen...die LS aufstellung ist nicht ok und niemals ein "Stereodreieck", aber egal sei´s drum. Er muß den ![]() Und dann... |
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donnie91
Stammgast |
15:02
![]() |
#29
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
Wieso darf? Für mich war das Thema vorerst erledigt und ich will keine Privatbilder auf Ewigkeit hier haben. Hier aber die Skizze (bringt sicher auch deutlich mehr): ![]() Vielen Dank für die Hilfe ![]() |
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Hayford
Inventar |
15:21
![]() |
#30
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
dackelodi
Inventar |
15:26
![]() |
#31
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
daher kam ich auf darf ![]()
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donnie91
Stammgast |
15:31
![]() |
#32
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
Es ist Parkett-Boden. Ich habe mir ja das UMIK-1 bestellt und werde mit REW Messungen betreiben. Macht die App dann immer noch Sinn? Oder kann REW das gleiche, nur genauer.. [Beitrag von donnie91 am 21. Dez 2022, 15:33 bearbeitet] |
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donnie91
Stammgast |
15:33
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#33
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
[Beitrag von donnie91 am 21. Dez 2022, 15:55 bearbeitet] |
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Hayford
Inventar |
16:03
![]() |
#34
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
Wenn REW macht die App keinen Sinn, (ist ja auch nur was für jetzt auf die schnelle zum antesten). Wenn Du REW handhaben willst brauchst Du aber erst mal die Grundsätzlichkeiten von wegen
viel spaß. Die maße sind immer noch scheiße, kannst du nicht schreiben: "von mitte LS bis mitte-LS sind es x m" ![]() Und ich sitze von meinem Hörplatz bis zum LS x weit weg. Echt ich bin hier raus, komm mir vor wie bei der Behandlung eines 3 Jährigen... [Beitrag von Hayford am 21. Dez 2022, 16:04 bearbeitet] |
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dackelodi
Inventar |
16:08
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#35
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
Aaaaalter, ich frage dich jetzt zum xten Mal, wie weit sitzt du weg von der Rückwand, kannst du da noch etwas vor? Und die Maße sind besser, aber so richtig schlau wird man nicht draus 190cm zwischen der Innenseite? 3m bis Anfang der Sitzfläche der Couch? Wir kennen deinen Raum nicht, um da vernünftig zu beraten brauchen wir aber ziemlich genaue Info´s |
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donnie91
Stammgast |
16:10
![]() |
#36
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
Eure sinnlosen Grundsatzdiskussionen, was wie wo Sinn macht und wer hier wo Recht hat. Wenn ich einen Tipp bekomme, schau ich mir das an und probiere es ggf. aus und bleibe dabei, wenn es eine Besserung gibt. Es bringt hier absolut nix, wenn ihr euch gegenseitig mit euren eigenen Fakten die Meinungen abspricht. Du kannst gerne aus meinem Thread bleiben, mit deiner Einstellung kann ich sowieso nix anfangen. |
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donnie91
Stammgast |
16:13
![]() |
#37
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
Da gibt es keine genauen Infos, das ist ein Sofa in einem Wohnzimmer. Ich sitze mal etwas weiter links, mal rechts, mal weiter vorne mal hinten. Ich habe da keinen festen Stuhl in einem ausgerechneten Stereodreieck. Von der Rückwand (wie aus der Skizze zu entnehmen) 40-100cm entfernt - bringt dich das weiter? Ich denke nicht.. |
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13mart
Inventar |
16:19
![]() |
#38
erstellt: 21. Dez 2022, |||||
Da es sich offensichtlich um Dipollautsprecher handelt, ist die Entfernung zur Frontwand entscheidend. Bei einem Abstand von weniger als einem Meter funktionieren Dipole nach meiner Erfahrung nicht, bei ausreichendem Abstand zur Frontwand sind Diffussoren hinter den Lautsprechern ziemlich hilfreich. Gruß Mart |
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