Spikes / Schwingungsdämpfende Matte

Was soll das denn bewirken? Lies mal https://av-wiki.de/entkoppeln

Das Ziel wäre in beiden Fällen eine Minimierung der Übertragung von Gehäusevibrationen auf den Laminatboden.

Vibriert denn das Gehäuse /der Boden so stark?

Das kann ich nicht beurteilen, möchte aber unabhängig davon auch weniger starke Vibrationen bzw deren Übertragung auf evtl schwingende Böden (Laminat usw) minimieren.

electrix91 (Beitrag #3) schrieb:

Das Ziel wäre in beiden Fällen eine Minimierung der Übertragung von Gehäusevibrationen auf den Laminatboden.

Aber die Schubladen der Kommoden dürfen weitervibrieren?

Rein nach meinem Verstand würde ich sagen, die Lautsprecher mit den Spikes direkt auf die Holzkommode

Damit koppelst Du den LS an die Kommode.

Okay also sollte ich die LS auf den Kommoden dann eher auf eine Betonplatte, die LS durch Spikes an diese koppeln, und unter die Betonplatte etwas schwingungsdämpfendes?

electrix91 (Beitrag #3) schrieb:

Das Ziel wäre in beiden Fällen eine Minimierung der Übertragung von Gehäusevibrationen auf den Laminatboden.

Dann sind Spikes völlig falsch, denn damit verstärkst du die Vibrationen sogar.

Du solltest einfach eine zum Gewicht des Lautsprechers (plus einer eventuellen Betonplate) passende schwingungsdämpfende Unterlage wählen, ganz ohne Spikes.

In beiden Fällen sind Spikes falsch?
Oder nur im Falle der Kommoden?
Wovon mache ich denn die Wahl der schwingungsdämpfenden Matte abhängig, also woher weiss ich bei welchem Gewicht ich welche Unterlage brauche? Über konkrete Empfehlungen freue ich mich sehr!

Wieso verstärke ich mit Spikes die Vibrationen? Ich habe es bisher so verstanden, dass ich durch Ankopplung an eine dicke Stein/Betonplatte unter der eine schwingungsdämpfende Unterlage liegt, den Effekt erreiche, dass sich fast keine schwingungen mehr aufs laminat übertragen... bin etwas verwirrt mittlerweile....

In beiden Fällen.
Nicht alles, was man im Internet so liest, ist richtig.

Eine Betonplatte kann helfen, weil sie sehr träge ist, aber die Platte wird logischerweise mehr vibrieren, wenn du sie mit Spikes an den LS koppelst, als wenn du den LS einfach lose drauf stellst.

Ich frage mich auch, warum du den Aufwand überhaupt treiben möchtest, obwohl du noch keine Vibrationen festgestellt hast. In den meisten Fällen ist so etwas gar nicht nötig.

Achso, ich habe das eher so als Vorsorgemaßnahme gesehen um einerseits den Klang zu optimieren und andererseits die Schallübertragung auf die Nachbarwohnung zu reduzieren..
Aber gut ich werde dann wohl erstmal sehen wie die Vibrationen so sind.. Wenn ich jetzt aber noch Gummimatten rumliegen habe, und auch Betonplatten, und lege die unter meine Lautsprecher, ohne Spikes, sollte ich die Lautsprecher aber schon direkt auf die Betonplatte stellen mit deren originalen Standfüßen, und die Gummimatte unter die Betonplatte, oder?

Deinem Bild nach haben Deine Lautsprecher keine Füße. Sehe ich das richtig? Sind die unten flach?
Dann sollte eine Betonplatte darunter nichts bringen, um Körperschall zum Nachbarn zu verringern. Eine passende Dämmmatte allein müßte auch reichen.
Hat dagegen ein Lautsprecher Füße, kann die Matte nutzlos sein, da die Füße die Matte je nach Geiwcht des Lautsprechers zusammenquetscht => Fläche vergrößern, damit die Matte nicht mehr zusammengequetscht wird. Dazu braucht es aber keine Betonplatte, Holz reicht hier auch.

Die Betonplatte soll ja das Mitschwingen des Laminats verringern, was bei seiner Resonanzfrequenz passiert. Dann hilft die Masse einer Betonplatte. Das hat aber nichts mit Körperschall zu tun, denn den leitet die Betonplatte 1:1 weiter.

Also meine XPL200 haben am Boden einen Kunststoffrahmen in der Form der zugehörigen Standfüße dieser Lautsprecher (MTX..) an der Front zwei verstellbare Schraubfüße (so wie bei Waschmaschinen, mit denen man Unebenheiten ausgleichen kann, oder in diesem Fall die Front etwas anheben/senken kann). Gesamtgewicht eines Lautsprechers: rund 41 kg

Die XPL140 haben am Boden nur den Kunststoffrahmen, ohne verstellbare Füße (die fehlen scheinbar, weil dort noch zwei massive Gewinde vorhanden wären.) Gesamtgewicht eines Lautsprechers: rund 30kg

Hier habe ich Fotos vom Boden der XPL140 gemacht.. der bei den XPL200 ist gleich aufgebaut:



Die Standfüße, die zu den Lautsprechern gehören sind (wie alles von den Lautsprechern) leider nur noch schwer/teuer zu besorgen.. sehen aber so aus:
http://www.lansinghe.../1989-xpl/page16.jpg


Wenn ich diese Kunststoffrahmen abmontiere ist wiederum das Holz des Bodens komplett ungeschützt.
Wie sähe also eine vernünftige Platzierung / Unterlagenschichtung unter den Lautsprechern aus (einmal die Situation auf der Kommode, einmal direkt auf dem Laminatboden) ?
Und woran erkenne ich eine passende Dämmmatte?

In meinen Musikzimmer habe ich eine Holzbalkendecke, also beste Voraussetzungen für Trittschalll und Schwingungen aller Art. Beim Plattenspieler war das richtig problematisch. Die Lautsprecher inkl. Subwoofer stehen mittlerweile auf Granitplatten (was zusätzlich richtig edel aussieht), und der Plattenspieler ist von einer Granitplatte auf eine Wandhalterung umgezogen, obwohl die Granitplatte gut Schwingungen gedämmt hat.
Mit Spikes habe ich nie gute Erfahrungen gemacht, inkl. der Löcher im Fußboden.

Mein Vorschlag: Bleib bei Deinen Betonplatten.

Bei 41 kg Gewicht sollte auch bei leicht schwingendem Boden keine Betonplatte nötig sein. Die LS drücken das Laminat schon fest genug auf den Boden.

Wenn der Untergrund uneben ist, würde ich Gummifüße mit Gewinde einschrauben. Die bekommst du für industrielle Zwecke in allen Formen und für alle möglichen Gewichte. Durch die Gewinde kannst du Unebenheiten am Untergrund ausgleichen, so dass der LS nicht wackelt.

Wenn der Untergrund aber völlig eben ist, würde ich den Rahmen abschrauben und eine große Filzmatte unter den Boden kleben.

Mein nicht gerade kleiner downfire Subwoofer B&W ASW 1000 hat es auf dem Fußboden durchaus geschafft, meinen Plattenspieler zum unnötig frühen Rumpeln zu bewegen-im warsten Sinne des Wortes. Sichtbar machen konnte man die Schwingungen auch über eine exemplarisch aufgestellte Schale Wasser. Durch die Granitplatte unter dem Subwoofer wurde es erheblich besser.

Im Zweifel einfach mal ausprobieren mit der „richtigen“ Musik und einer Wasserschale.

Ja, sicher ausprobieren - die Platten sind schließlich schon da! Wasserschale ist eine gute Idee.

Aber die JBL verteilen gegenüber dem ASW 1000 30 % mehr Masse auf eine nur halb so große Fläche und strahlen zudem nicht den Bass nach unten ab. Das ist schon eine andere Nummer.

Hallo electrix91,

versuche einmal die Sylomer Absorber (Polysound) von Frankenschaum.de. Für 41Kg nimmst du am besten jene in der Farbe braun und probierst es mit 3 oder 4 Stück aus (Belastung pro Absorber 15Kg). Vorher solltest du, wie du bereits erwähnt hast, die Rahmen an der Unterseite entfernen.

Preis für 8 Stück beträgt 12,90 + Versandkosten

Bei dem Preis machst du garantiert nichts verkehrt !

BassTrap (Beitrag #12) schrieb:

um Körperschall zum Nachbarn zu verringern.

Die Lautsprecher regen die Luft im Raum zu Resonanzen an (Moden),
diese regen bei tiefen Frequenzen die Wände/Boden/Decke an. Das
passiert unabhängig vom Fuß der Lautsprecher. Abhilfe brächte eine
Schallkabine (nehmen Musiker gerne zum Üben) als Raum im Raum.
Alles andere hilft leider nicht wirklich.

Gruß Mart

Wow, erstmal herzlichen Dank für die rege Beteiligung!

Also der Boden ist schon sehr eben! Da ich die Lautsprecher aber ohnehin noch ein wenig erhöhen muss, um das akustische Zentrum der Lautsprecher auf Ohrhöhe zu bekommen, würden sich natürlich die Betonplatten anbieten, die ja wiederum auch eben sind.

Die Absorber von Frankenschaum sehen zwar super aus und haben auch super Bewertungen, allerdings sind mir die nicht so ganz geheuer, da die nur punktuell aufliegen und bestimmt nicht sehr langlebig sind.

Da es ja scheinbar sowieso nicht den riesen Unterschied machen wird, dachte ich jetzt anhand eurer Kommentare folgende Kombination:

direkt auf den Laminatboden eine handelsübliche Antivibrationsmatte ( https://www.amazon.d...016&s=gateway&sr=8-1 )

darauf dann als Fundament/Erhöhung die Betonplatte. Auf die Betonplatte dann einen Filzzuschnitt und darauf den Lautsprecher ohne/mit Kunststoffahmen am Boden.

@ Dadof3: Was würde denn dagegen sprechen, den Kunststoffrahmen am Boden der Lautsprecher dranzulassen? Ist es besser, wenn der LS mit seiner gesamten Bodenfläche auf der Filzmatte aufliegt? Wenn ja, warum?

Ich habe mich mal bei filz-zuschnitt.de umgesehen. Ich zitiere:
„Für Kundenwünsche und vielfältigste Verwendungszwecke lässt sich Wollfilz in unterschiedlichen Härtegraden von weich bis hart produzieren. Wir bieten Ihnen Wolfilz in folgenden Dichten beginnend von weich bis hart: 0,10 | 0,16 | 0,18 | 0,20 | 0,25 | 0,36 | 0,40 | 0,41 | 0,49
Wir bieten Filze in den Dicken 1mm, 2mm, 3mm, 4mm, 5mm, 6mm, 7mm, 8mm, 10mm, 12mm, 15mm, 20mm, 25mm, 30mm und dicker
Wollfilz ist ein Naturprodukt. Die Verwendung von Schafwolle und dem daraus gewalktem Wollfilz ermöglicht nach der Verwendung eine für die Umwelt freundliche Entsorgung.“

→ Welche Stärke / welchen Härtegrad würdest du hier wählen? Bin natürlich auch offen für andere Bezugsquellen.

Zu den Kommoden:
Auch wenn die Platzierung der kleinen XPL140 auf den Kommoden nicht die optimale Wahl ist, welche Konstellation an Unterlagen unter der Kommode sowie zwischen Lautsprecher und Kommode würdet ihr hier wählen?

electrix91 (Beitrag #20) schrieb:

@ Dadof3: Was würde denn dagegen sprechen, den Kunststoffrahmen am Boden der Lautsprecher dranzulassen? Ist es besser, wenn der LS mit seiner gesamten Bodenfläche auf der Filzmatte aufliegt? Wenn ja, warum?

Der Grund ist schlichtweg, dass der Rahmen sehr schmal ist. Man muss schmale Filzstreifen aufkleben und die können leicht abrutschen, wenn man den LS mal verschiebt. Vollflächig verklebt passiert das nicht.

→ Welche Stärke / welchen Härtegrad würdest du hier wählen? Bin natürlich auch offen für andere Bezugsquellen.

Ich würde da jetzt keine Wissenschaft draus machen - ich hätte einfach diese selbstklebenden Filzgleiterplatten aus dem Baumarkt genommen.

Das ist keine komplizierte ausgebuffte Lösung - der Filz dient vor allem dazu, den Untergrund zu schonen, wenn man den Lautsprecher mal leicht verschiebt, und auch eventuelle Geräusche zu verhindern, die durch Vibrationen beim direkten Kontakt zwischen zwei Holzflächen entstehen können.

Wenn du darüber hinaus eine Dämpfungseigenschaft haben möchtest, kann dickerer Filz sicher helfen. Ich würde einfach einmal in dem Shop nachfragen was sie für das Flächengewicht von bei dir 400 kg/m² empfehlen würden.

Auch wenn die Platzierung der kleinen XPL140 auf den Kommoden nicht die optimale Wahl ist, welche Konstellation an Unterlagen unter der Kommode sowie zwischen Lautsprecher und Kommode würdet ihr hier wählen?

Auch hier würde ich es erst mal einfach mit Filz probieren. Wenn irgendwas klappert oder vibriert, kann man sich über geeignete Lösungen Gedanken machen.

Ist die Kommode überhaupt stabil genug?

Hi Electrix

Die von dir verlinkten Gummimatten werden bei jeder Spedition als Antirutschmatte verwendet. Die haben so etwas als Rollenware in verschiedenen Dicken vorrätig.

Vielleicht dort einfach mal fragen ob die dir davon etwas abgeben.Eventuell gegen einen kleinen Obulus für die Kaffeekasse.

Was dort bei Amazon und in diversen Baumärkten angeboten wird ,ist stark überteuert und genau das selbe Zeug.

Ich habe selber "Antirutschmatte" bei mir in 5mm Stärke in Verwendung.



Den Preis bei Amazon würde ich schon aus Prinzip nicht bezahlen.Das ist ein Abfallprodukt...


Gruß

Kalle