Planung lautsprecher und subwooferaufstellung in neuem Wohnzimmer? Mit bemaßter Skizze!

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Tobman86
Neuling

#1 erstellt: 16. Feb 2019, 20:02

Hallo liebe Gemeinde. Nach vielen Jahren der Abstinenz melde ich mich mit einem neuem Anliegen. Das Passwort vom alten Nutzernamen habe ich leider vergessen..
Aber nun zum eigentlichen Problem.
Ich ziehe demnächst um und habe folgenden Raum...

Bei mir soll alles sehr symmetrisch sein.
Mit dem Stereodreieck sollte das soweit auch alles passen und auch der Fernseher würde genau mittig hängen. Was mir jetzt aber evtl sorgen bereitet könnte der Bassbereich sein. Geplant ist erstmal den Subwoofer vorn links in die Ecke zu setzen. Kleines Antimode ist vorhanden. Da ich gern die Liegeplätze der Couch zum Filme gucken benutze bin ich ja lt. Skizze genau in der mitte des Raumes zumindest von links nach rechts gesehen. Um nicht direkt in der Raummitte zu sitzen steht die Couch halt 3m von der vorderen Wand entfernt. Aber mit der Lautsprecheraufstellung würde das aber ein perfektes Stereodreieck ergeben. Der linke Lautsprecher hat einen Seitenabstand von 1m und von der rückwand stehen sie 0.4m entfernt. Wäre das so erstmal ok oder sagt ihr gleich vorab dort kann ich garkeinen bass haben. Oder ist das zu vernachlässigen wenn das Dreieck erstmal stimmt? Ich könnte das ganze natürlich auch 0.5m nach links verschieben.... Klar muss ich das ausprobieren aber nach den Gesichtspunkten richtet sich die Aufstellung der ls natürlich auch darauf aus wo letztlich der Fernseher hängt :-)
Bei hunecke hab ich schonmal geschaut und da sieht das nicht schlecht aus aber vlt habe ich das auch falsch gedeutet...

Nun auch mal zu den Komponenten:
Ein 2.1 System aus Advance acoustic xi 125 , Canton vento 820 und Acoustic research status sub 30a. Es soll dann aber in naher Zukunft ein arendal sub 1 oder ein sub 2 werden oder wenn ihr gleich Tipps in Bezug auf meinen raum habt auch 2 subwoofer 1 oder auch irgendwann mal einen 2. Sub 2.
Vielen dank schonmal im voraus und ich hoffe auf interessante Anregungen.

The_Plug
Inventar

#2 erstellt: 17. Feb 2019, 00:00

Bei diesem großen Raum sind Deine ersten beiden Moden ja bei 23-27 Hz, d.h. sehr tief. Wenn Du dazu einen "schwachen" Subwoofer kombinierst, der unter 30 Hz schon abfällt (bzw. dort nicht künstlich per DSP aufdickt), kommen Dir diese Moden sogar entgegen. Mit Antimode sollte das bei dieser Sitzposition und Sub im Eck gut klappen.

Der linke LS ist halt näher an der Seitenwand als der rechte, d.h. da bekommst Du andere Reflexionen. Die kannst Du bei Bedarf mit einem dicken Basotect-Absorber an er linken Erstreflexion bekämpfen, dann stört es weniger. Falls es überhaupt stört --> probier es aus.

Von der Rückwand würde ich keinen Abstand lassen. Es gibt zwar viele, die nicht direkt an die Wand stellen wollen. Aber bzgl. des Kammfiltereffekts sind Wandabstände zwischen 0,5 und 2m am schlimmsten. Wenn also nicht mind. 2m Abstand geht, dann lieber ganz an die Wand ran. Dann wirkt der Effekt nämlich erst ab größeren Frequenzen und wird nicht mehr als so störend empfunden. Und optisch wohnlicher ist es auch.

Tobman86
Neuling

#3 erstellt: 17. Feb 2019, 14:11

Oh super vielen Dank schonmal. Du meinst also die ls direkt an die rückwand? Man sagt doch eigentlich das ist nicht so gut. Und ich dachte 0.4m ist jetzt auch nicht zu weit vorgezogen und sieht noch wohnlich aus. Eigentlich würde ich die Couch auch gern noch 0.5m nach hinten ziehen aber dann bin ich ja vom kompletten raum direkt in der mitte. Meinst du dass ich dort trotzdem bass haben könnte? Hmm was der kammfiltereffekt ist muss ich mir nochmal anschauen...

The_Plug
Inventar

#4 erstellt: 17. Feb 2019, 20:14

Die Reflexion an der Wand hinter den LS ist die schwächste Erstreflexion, weil die Membranen ja in die andere Richtung zeigen. Wenn Dein LS z.B. 30 cm tief ist und zusätzlich 40 cm von der Wand weg ist, hat die Reflexion gut 140 cm Verzögerung zum Direktschall. Wenn die beiden um 180 Grad phasenversetzt sind, löschen sie sich fast aus. Bei 140 cm Versatz treten diese 180 Grad bei 123 Hz auf. Bei 246 Hz sind sie um 360 Grad versetzt und verstärken sich maximal. Bei 369 Hz sind sie um 540 Hz versetzt (also wieder um 180 Grad) und löschen sich wieder aus. Usw. Der Effekt setzt ab einer unteren Frequenz ein und wiederholt sich periodisch. Im Amplitudengang sieht das wie ein Kamm aus. Bei kleinerem Wandabstand beginnt er bei höheren Frequenzen.

Direkt in der Mitte hast Du ein Bassloch, also ist leicht außerhalb unter diesem Gesichtspunkt schon vorteilhaft. Bei Deinen 7,3m Länge ist das erste Loch bei 23 Hz. Bei 46 Hz usw. kommt auch wieder eins, aber die sind auf einen kleineren Bereich begrenzt. 0.5m weg von der Mitte klingt schon ok.

Geraffelsammler
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 17. Feb 2019, 21:56

The_Plug (Beitrag #4) schrieb:

Der Effekt setzt ab einer unteren Frequenz ein und wiederholt sich periodisch.

Man könnte noch ergänzen, dass mit steigender Frequenz die Diffusität des Schallfeldes zunimmt, wodurch diese Reflexionen an Bedeutung verlieren. Der geringe Wandabstand bringt die erste "Auslöschfrequenz" schon direkt in einen (so hohen) Frequenzbereich, wo sie kaum "Schaden" anrichtet. Und die periodisch folgenden "Problemfrequenzen" sind dann schon praktisch bedeutungslos. Insb. wenn man den Bereich hinter dem und um den Lautsprecher herum mit Absorbern behandelt.

Tobman86
Neuling

#6 erstellt: 18. Feb 2019, 16:26

Ah ok vielen Dank. Wieder was gelernt :-) bleibt vlt nur noch die Problematik dass ich so ziemlich in der mitte sitze was die querrichtung angeht aber mal schauen, vielleicht wirkt sich das nicht allzu negativ auf den bass aus. Und wenn doch muss die Couch halt nen halben Meter nach links bzw direkt nach links an die Wand. Würde es evtl auch was bringen einen 2. Subwoofer rechts neben den rechten ls zu stellen oder kann man das von vornherein ausschließen? Werde ich dann auf jeden Fall aber mal testen die ls dichter an die Wand zu stellen. Es geht mir halt nur darum, nicht dass ich mir nen teuren sub 2 zulege und dann aber das Potenzial nicht ausschöpfen kann, weil halt die Problematik mit der Raummitte greift....

Geraffelsammler
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 18. Feb 2019, 17:11

Moden bilden sich überall im Raum aus. Zudem: Die Mitte des Raumes müsstest Du akustisch ermitteln, da kaum eine Wand perfekt schallhart ist. Durch Gipskarton geht Bass (tlw.) durch, d.h., die akustische Wand ist dann nicht die optisch begrenzende Gipskartonwand, sondern das Mauerwerk dahinter. Da man in einem Raum ja häufig völlig unterschiedliche Gegebenheiten findet, in Bezug auf Material, Stärke, etc. der Wände, kannst Du durch reine Inaugenscheinnahme keinerlei Aussage zur Raummitte treffen.

Tobman86 (Beitrag #6) schrieb:

Werde ich dann auf jeden Fall aber mal testen die ls dichter an die Wand zu stellen.

Nicht dichter, sondern so dicht wie möglich. Für den Sub gilt das Gleiche, logisch.

The_Plug
Inventar

#8 erstellt: 18. Feb 2019, 20:54

Wenn Du vorne zwei Subs symmetrisch aufstellst und das Zimmer auch symmetrisch ist, hast Du praktisch kein Bassloch in Querrichtung. Sobald Mauern oder Möbel irgendwie unsymmetrisch sins, wird's aber chaotisch, dann hilft nur Testen und Messen.

Sollte das Zimmer auch in Längsrichtung symmetrisch sein, kann der zweite Sub in der diagonal gegenüber liegenden Ecke theoretisch für homogenen Bass im ganzen Zimmer sorgen. Das klappt aber praktisch meistens nicht.

Tobman86
Neuling

#9 erstellt: 22. Feb 2019, 11:16

Vielen lieben Dank für Eure Hilfe schonmal. Ich hab jetzt nochmal bei Hunecke einige Positionen ausprobiert und frage Euch ob die Ergebnisse soweit okay sind, weil ich eigentlich denke, dass alles was sich über der roten Freifeldlinie befindet nicht schlecht ist. Den Rest macht doch sicher das Antimode oder? Auch kann ich nicht recht deuten ob ein 2. Subwoofer an der vorgegebenen Position vorn rechts überhaupt Sinn macht.... Vielleicht schaut Ihr euch mal die Ergebnisse anschauen und könnt mir Hilfestellung in der Auswertung geben

The_Plug
Inventar

#10 erstellt: 22. Feb 2019, 23:30

Ich interpretiere die Simulationen so, dass der zweite Sub nicht so viel Wumms macht wie der erste links vorne. Das passt ja auch zu den Erfahrungen.

Wie sind denn Deine Hörgewohnheiten, was ist das Ziel? Willst Du Musik und Filme, und bei welchen Pegeln? Wenn Du z.B. einen Arendal Sub 1 vorne links in die Ecke stellst, könnte der mehr als reichen. Bei Bedarf später ein zweiter dazu, falls Messungen das bestätigen. Aber von vornherein mehr zu planen, halte ich nur für notwendig, wenn Du Filme mit Kinopegel fahren willst. Könnten da Nachbarn was dagegen haben...?

Tobman86
Neuling

#11 erstellt: 23. Feb 2019, 17:46

Vielen Dank erstmal für deine Hilfe. Nachbarn habe ich nur unter dem Zimmer. Und Kinopegel höre ich eigentlich auch sogut wie nie. Denke ich zumindest... Und halt mal etwas lauter Musik, mehr aber auch nicht. Da das Zimmer halt fast 50qm hat denke ich ein Sub 1 könnte zu klein sein, weil viele sagen der ist bis 30qm geeignet. Da mein jetziger Sub in meinem Raum unter 30 Hz eigentlich nichts mehr bringt erhoffe ich mir einfach in dem neuen Raum mit entsprechendem Subwoofer auch mal in den Genuß bis 20 Hz zu kommen :-)

Ich denke auch mal mit dem Thema Messungen werde ich mich dann auch mal befassen wenn ich umgezogen bin..... nen Mikro hab ich ja bereits vom Antimode.

Da die Couch halt 3m breit ist erhoffe ich mir natürlich mit dem 2. Subwoofer an allen Plätzen einen nahezu gleichmäßigen Bass.