Raumakustik--kein Bass an meinem Hörplatz

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Zückerchen
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Jun 2005, 19:58
Guten Tag zusammen
Tja, was soll ich sagen, ich hab mir ein neues Paar Boxen gebaut. Die Mindstorm, Testlauf erfolgte hier bei mir im "Bastelkeller". Der Raum ist genau so groß wie mein Wohnzimmer und auch rechteckig, da machen die Dinger Bass und was für einen.
Nun stell ich die LSP`s heute in mein WZ, tja , da iss nix mehr mit Bass, ausser an den Lautsprecher gegenüber liegenden Ecken.
Alles rücken und verstellen brachte bisher kein vernünftiges Ergebniss, ausser man stellt sie über Eck und hört auch gegenüber im Eck. Wobei dann der Bass viel zu "dick" kommt.
Was kann man da jetzt machen, bzw, wie gehe ich da systematisch vor?

Also ich bin schwer gefrustet und weiss auch nicht mehr weiter,
kann mir da mal jemand unter die Arme greifen??

Zückerchen
I.Q
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 28. Jun 2005, 21:07
Hallo Zückerchen
Willkommen im Club. Hilft Dir zwar nicht wieter, aber auch ich kämpfe mit diesem Problem. Hab mich inzwischen damit abgefunden.

Gruss Frank
Poison_Nuke
Inventar
#3 erstellt: 29. Jun 2005, 15:03
tja, da sag ich nur ein Stichwort:

>Raummoden<


Wenn du mal danach suchen tust, wirst du viel finden.


Einen Tipp schonmal vorab:
Die Hörposition sollte nicht genau auf 1/4, 1/2 oder 3/4 der Raumlänge sein, da hier die meisten Probleme auftauchen.

Versuchen kannst du mal folgendes: stell die Boxen auf 1/4 Raumlänge und 1/4 Raumbreite auf. Also wenn dein Raum z.B. 4*8m groß ist, dann sollten die Boxen 2m von der Vorderseite und 1m von der Seite entfernt stehen.

Und du solltest dann nicht genau in der Raummitte (z.B. bei 4m) oder bei 3/4 (also 6m Raumlänge z.B.) sitzen, sondern idealerweise dazwischen, also z.B. bei 5m Raumlänge, auf die 8m bezogen

Wenn das nicht hilft, dann stelle die Boxen mal RICHTIG an die Wand ran, ohne Luft nach hinten. könnte zwar erstmal ein Problem mit den BR (Bassreflex) geben, aber dafür müsstest du auf Position 5m ein recht gutes Klangbild haben.
Konstantin
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 29. Jun 2005, 15:03
Hallo ihr beiden!

Ist euer Hörplatz in der Raummitte (bzw. in der Nähe)?

Wenn ja, dann weg von dort!

Die Hörposition in der Raummitte ist der häufigste Grund für schwache Basswiedergabe, da dort bei der untersten Resonanzfrequenz ein Druckminimum herrscht (Auslöschung)!

Da Hilft das Verschieben der Boxen auch nicht wirklich.

Zu starke Bedämpfung in Bassbereich is sehr selten, so dass ich dieses Problem ausschließe.

Hingegen ist der Bass zu dick, wenn im Eck gehört wird und die Lautsprecher im Eck stehen. Kein Wunder, denn dort herrscht Druckmaximum.

Der Kompromiss liegt irgendwo dazwischen. (Wie gesagt, Hörplatz verschieben und nicht nur die Boxen).


By the way:
Wie verkehrt die Welt manchmal doch ist...
Da wird im Voodoo-Forum endlos über z.T. sündteures Zubehör diskutiert, das (im Blindtest) extrem minimale Klangunterschiede hervorruft. Und ob diese Unterschiede extrem minimal, noch minimaler oder gar keine sind, um diese Frage wird tausendfach gestritten, was das Zeug hält.

Aber gleichzeitig kämpfen einige Benutzer mit tückischen Akustikproblemen, die den ganzen wertvollen Bass wegrauben. Und dann hört man resignierte Sätze wie: "...Hab mich inzwischen damit abgefunden."
Aber kaum jemand in der Hifi-Branche klärt den Verbraucher (bis auf wenige Ausnahmen) intensiv über die Akustikprobleme auf!

Mich würde interessieren, ob die Raumakustik der fanatischen "Kabelklanghörer" genauso perfekt ist wie deren sündteure Kabel...

Gruß Konstantin
I.Q
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 29. Jun 2005, 15:47
Hallo Konstantin

Interessanter Kritikpunkt bezüglich der ganzen Voodoo und Tuninggeschichten! Kann mich selbst auch nicht davon frei sprechen schon in teure Kabel und Netzleisten investiert zu haben. Aber dennoch das Hauptproblem bleibt und lässt sich dadurch selbstverständlich auch nicht lösen.
In einem anderen Raum ist es fast perfekt aber im Wohnzimmer KATASTROPHAL ! Ich habe meinen Hörplatz ausserdem ca. 30 cm vor der Rückwand, ca.5 m von den Lautsprechern entfernt. Die Lautsprecher stehen ca 2,50m auseinander.
Wie schon erwähnt gibt man irgendwann auf, weil auf Möbel- und Lautsprecherrücken reagiert meine sonst verständnisvolle Frau doch sehr Allergisch !
Gruss Frank
Konstantin
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Jun 2005, 21:20

I.Q schrieb:

Wie schon erwähnt gibt man irgendwann auf, weil auf Möbel- und Lautsprecherrücken reagiert meine sonst verständnisvolle Frau doch sehr Allergisch !
Gruss Frank


Na vielleicht sollte die Hifi-Welt eine neue Klangtuningmaßnahme einführen - den Austausch der Frau
Bringt (in Verbindung mit ihrem Verständnis fürs Möbelrücken) garantiert mehr Klanggewinn als jedes "Zauberplättchen" aus dem Voodoo-Sektor...

Im Ernst: Es hat auch Vorteile, Single zu sein (was ich im Moment bin) - niemand meckert über die Akustik, die man in seinem eigenen Zimmer eingerichtet hat.

Du schreibst, in einem anderen Raum klingt die Anlage fast perfekt. Was hindert dich daran, dort die Anlage aufzubauen und darin Musik zu hören?
Wenn es wieder deine Frau ist, die dich daran hindert, dann solltest du an sie verständnisvoll "herangehen", d.h. mit ihr über deine Wünsche sprechen, evtl. die Aufstellung der Anlage im anderen Zimmer nur für eine bestimmte Zeitspanne zu vereinbaren, oder andere sinnvolle Kompromisse.
Hört deine Frau denn gerne Musik?
Wenn ja, dann kannst du ihr den guten Klang im anderen Raum vorführen, vielleicht kannst du sie hiermit begeistern und dadurch ein paar "Verständnispunkte" ernten?

Fragen und Probieren kostet ja nichts...

Gruß Konstantin
I.Q
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 30. Jun 2005, 12:21
Hallo Konstantin

Das Problem ist, der Raum ist das Wohnzimmer meines Nachbarn ! Dort testen wir in regelmässigen Abständen unsere Neuanschaffungen oder einfach abends bei ein paar Bierchen unsere Anlagen. Sein Raum ist wirklich absolut traumhaft . Nur der transport der komponenten verursacht doch einige Rückenschmerzen!
Das auswechseln der Ehefrau dürfte im Übrigen wesendlich teurer werden als sich z.B. eine Audio Physik Chronos mit passendem Drum und Herum in die Bude zu stellen . Ich sage nur Unterhalt plus 3 Kinder !
Gruss Frank
Poison_Nuke
Inventar
#8 erstellt: 30. Jun 2005, 13:50
wie sieht das Wohnzimmer deines Nachbars denn akustisch so aus?

Würde mich mal stark interessieren, wie ein Wohnzimmer beschaffen sein kann, damit es akustisch ebenfalls sehr gut ist
Meistens gibt es da ja einen Kompromiss zwischen Wohnen und Hören
I.Q
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 30. Jun 2005, 14:00
Hallo Poison nuke

Nun das Wohnzimmer ist L-Förmig stark bedämpft mit guten Vorhängen, Polstermöbel und einem dicken Teppich auf Fliesen. Praktisch wie es sein sollte, bis auf die L-Form ! Aber es funktioniert, und wie.
Auch "fühlt" sich dieser Raum irgendwie warm und gemütlich an ! Bei uns im Wohnzimmer wirkt es doch sehr "kühl", bedingt durch den Wohngeschmack meiner Frau !
Gruss Frank
Konstantin
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 30. Jun 2005, 15:37
@IQ:

Du scheinst mit deinem Nachbar ein gutes Verhältnis zu haben, sehe ich das richtig? (z.B. gemeinsames Interesse für Hifi)

Was hat der Nachbar denn für eine Anlage? Ist sie gut? Muss wohl sein, wenn du schreibst, dass sich die Musik bei ihm gut anhört...

Ich würde an deiner Stelle mit dem Nachbar (sofern du dich mit ihm sehr gut verstehst) folgendes auszuhandeln versuchen: Du darfst bei ihm pro Woche bestimmte Zeit lang (unter sehr guten aksutischen Verhältnissen) Musik hören, und im Gegenzug kaufst du ihm dann ein paar Bierchen oder sonst was für den Abend...
Klar, dass es sich dann nicht um deine Anlage handelt, aber dafür erfährst du einen einmaligen Musikgenuß, und auf den kommt es ja an! (Zumal du dich in seinem Raum ja gut fühlst)
Und paar Stunden pro Woche (oder gar pro Monat) Musik in hoher Qualität zu hören, ist besser als gar nicht (oder unter schlechter Qualität).
Andererseits wäre die eigene Anlage zu schade, die dann weniger genutzt wird.

Hätte ich einen Nachbar, mit dem ich mich hervorragend verstehe und ihm vertraue, würde ich durchaus auf solche "Gemeinschaftsnutzung" des akustisch guten Raumes (unter Gegenleistung) eingehen.

Im Moment bin ich mit meinen Eltern am Verhandeln um deren Schlafzimmer, in das ich künftig einziehen will (und mein jetziges Zimmer soll ihr Schlafzimmer werden). Denn der Raum bietet gute Voraussetzungen für eine Basswiedergabe mit wenig Raummoden, und diesen Raum will ich dann in den Sommerferien ausbauen. Gegebenenfalls werde ich es hier künftig vorstellen.
I.Q
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 30. Jun 2005, 16:37
das mit meinem nachbarn siehst du genau richtig. Wir haben beide die selben Interessen und verstehen uns sehr gut. So solls ja auch in der Nachbarschaft sein !
Er hat einige gute Sachen rumstehen. Die grossen Sony ES Verstärker 808 und 707 selbstgebaute Röhren eine Ballad Röhre usw. Lautsprecher Revox Emetric 220 T&A Criterion T160E Canton Ergo und und und.
Wie sehen denn Deine Eltern unser doch sehr teures Hobby? Akzeptanzt?
Gruss Frank
Konstantin
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 30. Jun 2005, 17:34

I.Q schrieb:

Wie sehen denn Deine Eltern unser doch sehr teures Hobby? Akzeptanzt?
Gruss Frank


Ach, meine Eltern wissen schon, dass ich mich für Hifi und Akustik interessiere. Deshalb akzeptieren sie mein Hobby, zumal mein Vater selber früher Musik gespielt hat. Außerdem ist meine Anlage nicht sooo sündteuer. Und normalerweise reicht so´ne Anlage für ziemlich lange, deshalb hält sich der Preis (gerechnet pro Jahr) in günstigen Grenzen.

Würde ich aber jährlich neues Voodoo kaufen, oder gar neue Komponenten, wären meine Eltern sicherlich überhaupt nicht begeistert. Zum Glück brauche ich im Moment keine neue Anlage.

Im Moment steht die Anlage im Wohnzimmer, ich höre sie jedoch nur über Kopfhörer, denn im akustisch unbehandelten Rauma machen die Lautsprecher keinen Spaß. Das soll sich aber in wenigen Monaten ändern.

Gruß Konstantin
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