Akustikoptimierung | Nachhall beseitigen in 24m²-Raum

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xSunshin3x
Neuling

#1 erstellt: 14. Jan 2016, 16:29

Halli hallo,

eins vorweg:
Mit Akustik und Akustikoptimierung kenne ich mich leider gar nicht aus. Das Zimmer bzw. die Akustik eigenständig zu vermessen ist nicht. Einen Experten zu holen ist für mein Anliegen overkill. Weitreichende Veränderungen des Raumes (Deckensegel, vorgehängte Wand etc.) kommen für mich auf Grund der Tatsache, dass ich hier nur zur Miete drin bin, nicht in Frage.

Kommen wir nun also zu meinem Problem:
Mein Zimmer klingt leider nicht so wie es klingen soll!

Beschreibung meines Zimmers:
- Grundmaße ~4x6m (24m²)
- Parkettboden
- Raufasertapete
- Große Fensterfront (200x200cm), daneben Türe auf Balkon auf kurzer Zimmerseite
- Zimmertüre (mit Glaseinsatz) und Schranktüre (Einbauschrank in Wand) auf gegenüberliegender Seite

Konkrete Probleme:
- Starker Nachhall bei einfachen Geräuschen (Klopfen, Husten, Reden)
- Leichter Nachhall beim Abspielen von Tönen über den Fernseher (Filme, Videos, TV)
- Musik über 2.0-Anlage am Schreibtisch leicht schwammig
- Bass kommt nicht präzise zur Geltung (insofern das mit einem 2.0-System überhaupt möglich ist. In meinem alten Zimmer war der Bass jedoch deutlich prägnanter)

Was habe ich bereits verändert?
- Einsatz eines mittel-/hochflorigen Teppichs in der Raummitte, Maße 200x135cm
- Aufhängen von 3 dünnen Vorhängen (100% Polyester) an der Fensterfront
- Stellen von mittelgroßen Zimmerpflanzen

Diese Maßnahmen haben zwar schon etwas bewirkt, allerdings noch nicht zur vollsten Zufriedenheit.

Deshalb war nun meine Überlegung, Akustikschaumstoff an die Wand zu hängen.
Konkret sollen es zwei oder drei BASOTECT-Matten (Dicke 5 oder 10cm) werden, befestigt mit Stecknadeln an der Wand

Im Anhang noch schematische 3D-Bilder des betroffenen Raumes. Einrichtung (speziell Aufstellort und Maße) kommt in etwa hin wie abgebildet.

Was würdet ihr mir genau empfehlen? Basotect an die Spiegelpunkte, woanders hin oder ganz weglassen?
Andere Möglichkeiten?

Preisliche Grenze für meine Investitionen liegen bei maximal 100€, also wie ihr seht, sehr klein gehalten.

Vielen Dank im Voraus für eure Mühe!

Grüße,

Sun

_elan
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 15. Jan 2016, 14:26

Hm....wenn sich sonst wirklich niemand meldet......bin ja auch kein Profi. Aber....

Mit Basotect kann man sehr effektiv Nachhall bekämpfen. Soweit ich weiß, wirkt Basotect am effektivsten, wenn man dieses an den ersten Spiegelflächen anbringt. Das stellt sich aber bei Dir schwierig da, da Deine Quellen ja unterschiedlich platziert sind.

Wenn die Spiegelflächen nicht genau definiert werden können, wird Basotect auch an anderen Punkten des Raums wirken, der Nachhall wird sich reduzieren, wenn vielleicht auch nicht ganz so effektiv.

Sehe ich das richtig, dass Du am Schreibtisch lediglich Computerlautsprecher hast? Wenn ja, keine Ahnung, wie sehr sich da akustische Maßnahmen mit rentieren.

Basotect gibt es für mein empfinden preiswert bei

der Schaumstoffdiscounter
Es gibt aber sicher noch andere Shops, die ähnliches im Angebot haben.

Wie gesagt, bin kein Profi und lass mich gerne korrigieren.....

Viel Erfolg!

_elan

SinSilla
Stammgast

#3 erstellt: 15. Jan 2016, 15:26

Was für Technik hast du denn überhaupt im Einsatz?

Sollte es sich wirklich nur um ein einfaches Paar "Computerlautsprecher" und die Fernsehlautsprecher handeln würde ich mir das Geld definitiv sparen. Mit so einem Setup wärst du meines Erachtens noch ein großes Stück davon entfernt dir um die Raumakustik überhaupt Gedanken machen zu müssen.

Die Aufstellung der Möbel und das fehlen von Messungen tun ihr übriges.

Sitzt du wirklich auf der Couch vor dem Schrank? Oder guckst du nur im Bett liegend TV?

Wenn es dir, abseits der Technik, auch darum geht ein insgesamt etwas angenehmeres Wohnklima zu schaffen ist der Einsatz von Basotect schon nicht verkehrt. Die Dicke des Absorbers bestimmt dabei weitestgehend die Effektivität über einen bestimmten Frequenzbereich.

In deinem Fall würde ich auf 5cm starke Absorber (100x50) zurückgreifen. Ich würde 6 Stück auf die gesamte Breite der Rückwand (also Bettseite) verteilen. Dann noch einen entweder auf die geschlossene (Zimmer)Tür oder auf die Wand direkt daneben. Einen letzten evtl. auf die rechte Seite des Kleiderschranks, also links neben den TV.

Das ist jetzt total ins blaue geschossen, liegt aber in deinem Budget (~110€ inkl. Versand) und sollte definitiv für weniger Hall im Raum sorgen.

Edit: lese gerade oben "Einbauschrank", das ist auf deiner Skizze natürlich nicht ersichtlich. Ein Foto wäre interessant, wenn auch nicht zwingend notwendig.

[Beitrag von SinSilla am 15. Jan 2016, 15:56 bearbeitet]

xSunshin3x
Neuling

#4 erstellt: 16. Jan 2016, 19:23

Vielen Dank für die Rückmeldung.

Kurz zum Audiosetup:

Am PC hab ich 'nur' ein Paar "Microlab Solo 15" stehen. Falls demnächst mal wieder günstig zu haben, sind noch Audioengine A5+ geplant. Das Microlab-Paar soll dann an den TV.
Klang und Bass am PC konnte ich durch anderes Stellen der Lautsprecher (weiter weg von der Rückwand, anderer Winkel) nun noch leicht verbessern.

Die Couch wird eigentlich nicht wirklich genutzt. Jedenfalls nicht zum Musikhören/Fernsehschauen...
TV wird vom Bett aus geschaut.

Mir geht's auch darum, den Nachhall im Alltag zu beseitigen. Wie im Eingangspost bereits erwähnt, tritt dieser am meisten bei 'einfachen', alltäglichen Geräuschen auf.

Das mit dem Einbauschrank hab ich in der Skizze nicht wirklich hinbekommen. Hab im Anhang nun ein Bild. Da kann natürlich keine Platte hin.

edit//

Kurz noch zwei, drei Fragen:

Basotect Platten oder Pyramiden?
Horizontal oder vertikal anbringen?

[Beitrag von xSunshin3x am 17. Jan 2016, 00:18 bearbeitet]

_elan
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Jan 2016, 11:54

Pyramidenschaumstoff ist meines Wissens nach deutlich weniger effizient als Basotect. Ich kenne aber keine genaueren Werte. Mir wurde immer Basotect empfohlen und ich habe, wie beschrieben, sehr gute Erfahrungen damit gemacht.

Horizontal oder vertikal? Hm, wenn das Volumen gleich bleibt, dürfte das egal sein.

xSunshin3x
Neuling

#6 erstellt: 18. Jan 2016, 14:52

Es gibt von Basotect neben den normalen Blöcken tatsächlich auch welche in Pyramidenform.
Ich finde die Absorbationswerte über das Frequenzband der beiden Produkte leider gerade nicht.
Aber es macht natürlich Sinn, dass bei gleicher Dicke der Block vorzuziehen ist, da der Pyramide einiges an Volumen fehlt.
(siehe

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-1203.html)

Dabei hätte ich gerade eine gute Möglichkeit, günstig an weiße Basotectplatten ranzukommen (4 Platten á 100x50x4cm für ~60€), allerdings sind diese eben in Pyramidenform.

Finde die Pyramiden optisch nämlich schöner (und in weiß wäre mir auch lieber).

edit//

Jetzt hab' ich gerade noch gelesen, dass man Absorber nicht an Außenwände hängen soll, weil durch die absorbierende Eigenschaft dieser Platten keine Wärme an die Wand gelangt, diese auskühlt und sich anschließend Feuchtigkeit hinter setzt, was auf kurz oder lang zu Schimmelbildung führt.

Gerade die lange Seite, an der Bett und Couch stehen ist aber eine Außenwand und die Luftfeuchtigkeit ist trotz 2-3-maligem Stoßlüften pro Tag ohnehin sehr hoch, zumindest jetzt im Winter...

Oder sind meine Bedenken unbegründet?

[Beitrag von xSunshin3x am 18. Jan 2016, 23:04 bearbeitet]

meg_fan
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 19. Jan 2016, 00:39

Absorber mit etwas Wandabstand anbringen, das löst das Problem und verbessert zudem die Wirkung des Absorbers im unteren Frequenzbereich.

Aber: 4 cm sind zu dünn. Und als Pyramide viel zu dünn. Das dämpft Dir dann eher nur den Hochtonbereich weg.

Wie wäre es damit:

https://jumpinoo.de/...ff-plattenware-weiss

Fast genauso gut wie Basotect... 100 x 50 x 8 cm für 12,10 Euro!

_elan
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Jan 2016, 08:38

meg_fan (Beitrag #7) schrieb:

Wie wäre es damit:

https://jumpinoo.de/...ff-plattenware-weiss

Fast genauso gut wie Basotect... 100 x 50 x 8 cm für 12,10 Euro!

Sorry für etwas Off Topic, aber Du schreibst, dieser Schaumstoff wäre fast genau so gut wie Basotect. Gibt es da eine Quelle, die das genauer beschreibt? Mich würde das interessieren.

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#9 erstellt: 19. Jan 2016, 10:29

Ich habe irgendwo mal eine Vergleichsliste mit Messungen(keine Herstellerangaben!) von porösen Materialien gesehen, recording.de oder auch Hifi Selbstbau glaub ich. Guck mal

hier wird das auch kurz besprochen.

Soweit ich das mitbekommen habe, ist PUR etwas "wabbeliger" vom Material her,
aber nicht so empfindlich wie Basotect.

meg_fan
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 19. Jan 2016, 19:48

_elan (Beitrag #8) schrieb:

Sorry für etwas Off Topic, aber Du schreibst, dieser Schaumstoff wäre fast genau so gut wie Basotect. Gibt es da eine Quelle, die das genauer beschreibt? Mich würde das interessieren.

Solcher Schaumstoff wird von führenden Hersteller verwendet, z.B. Auralex, Vicoustic, ... Reicht das als Quelle?

_elan
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 20. Jan 2016, 13:47

Jau, vielen Dank für den Hinweis.

Ich schau mich ja auch gerade nach neuem Dämmmaterial um.

meg_fan
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 20. Jan 2016, 14:16

Gibt bestimmt auch Messungen, aber die Messmethoden unterscheiden sich stark, verschiedene Messungen sind daher nicht vergleichbar.

Ich habe Basotect und o.g. Schaumstoff verglichen (jeweils etwa 0,3 qbm in der Gästetoilette gestapelt eine Box davor gestellt) und beide führten zu sehr ähnlichen Messergebnissen (RT 60).

Boxenluderich
Inventar

#13 erstellt: 21. Jan 2016, 14:35

ein großer, hochfloriger Teppich hilft auch gegen Hall...!?

xSunshin3x
Neuling

#14 erstellt: 21. Jan 2016, 16:47

Boxenluderich (Beitrag #13) schrieb:

ein großer, hochfloriger Teppich hilft auch gegen Hall...!?

Ist das eine Frage, warum ich einen habe

oder

eine Aussage, dass dem so ist?

@meg_fan: Danke für den Hinweis mit dem PUR-Schaumstoff.
Kurz als Hinweis für alle Mitleser: Zwei Nachteile von PUR-Schaumstoff: 1) nicht schwer entflammbar (Vgl. Basotect) 2) weißer PUR-Schaumstoff vergilbt mit der Zeit, sogar bereits nach Monaten, wenn er Sonnenlicht ausgesetzt ist.

Für mich allerdings kein Problem, wenn er creme-farben wird. Und Entflammbarkeit ist mir auch egal, da 1. Nichtraucher und 2. Rauchmelder.. Und wenn's
mal richtig brennt hab ich sicher andere Probleme.. Und PUR-Schaumstoff ist natürlich wesentlich günstiger als Basotect.

Werde mal schauen, ob ich noch einen zweiten Teppich bekomme und wie ich die Platten am besten montieren kann (auf Rahmen kleben, dann Bild-mäßig an die Wand hängen etc.)

Boxenluderich
Inventar

#15 erstellt: 21. Jan 2016, 16:50

eine Frage, weil auf Foto in post #4 keiner zu sehen ist

xSunshin3x
Neuling

#16 erstellt: 21. Jan 2016, 17:22

Der liegt zwischen Couch und Schrank (also an der Unterkante des Bildes in Post #4)
Zwischen TV und Bett ist aktuell frei (siehe Skizze)

Ich hab aber einen schönen Teppich gefunden, den ich möglicherweise erwerben werde (Maße 2.00x1.80m). Der kommt dann zwischen Couch und Schrank und der jetzige Hochflorteppich kommt dann vor's Bett.

Und dann brauch ich vermutlich auch nicht mehr so viele Absorber-Platten..