Nach anpassen mit REW schlechterer Klang

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subcoder
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Dez 2015, 18:20

Gute Tag,

ich hab mich die letzten Wochen mal wieder intensiver mit meiner Hifi Anlage bzw Raumakustik beschäftigt,
leider mit einer Verschlechterung für mich im Klangbild. Ich brauche Unterstützung...

Ein paar Daten vorweg: Raumgröße 3,8m x 4,6m Höhe 2,4m , Canton Chrono Serie mit 2x Sub80 Onkyo 828 ( MultiEQ ). Raummoden 37,3 Hz, 45 Hz und 58,5 Hz lt. hunecke Raumeigenmoden-Rechner.

Hab mit REW und einem behringer ECM8000 den Raum gemessen.

(1) Das Ergebniss ist auf der 1.
Messung ( Front Ls mit 2 Subwoofer ) zu sehen dabei sind 2 Subwoofer vorne neben den Frontlautsprechern. Also wirklich schlecht hab ich mir gedacht und zwar die 1. Erhöhung bei ca 37 hz
( Raummode wie im Rechne ) als Zweites der Abfall bei ca 65 Hz.
Bei 37hz ist an der Sitzposition wahrscheinlich ein Wellenbauch der Mode und bei 65hz ein Wellenknoten?
(2) Also umgestellt und einen Subwoofer vorne rechts und einen nach hinten in die Ecke links ca 1m über den Boden platziert also Diagonal aufgestellt. Mit Phase 0° an beiden LS. Phase 180° für den hinteren LS brachte nur eine verschlechterung in der Messung? Hab es dann bei 0 gelassen. Fand dann gut das die Mode bei 37 hz stark verschwand.

(3) Bei dir dritten Messung hab ich dann nach dem Einmessen mit Audyssey nochmal gemessen.
Nach Phase Matching An und Audyssey dachte ich ist auf jeden Fall besser wie am Anfang. Die
Nachhallzeit liegt bei 0.8s zwar noch hoch aber noch nie kürzer gewesen und die riesen ausschweifer
nach oben und unten sind weg.

Also hab ich dann Musik gehört leider wurde ich gleich nach dem ersten Titel ziemlich entäuscht.
Der Bass im Tieftonbereich ist für mich jetzt wie nicht mehr vorhanden

Ich muss dazu sagen
ich höre gerne Tiefen Bass der darf und sollte leicht Spürbar sein bei höheren Lautstärke.
Was ich jetzt beim Musik abspielen höre ist wie wenn ich Früher den Subwoofer ausgeschaltet hätte
so wenig kommt da rüber von den 2 Subwoofer.

Bin so natürlich definitiv nicht glücklich darüber. Bin für jeden Anregung oder Verbesserungsvorschläge
dankbar. Rein anhand der Messergebnisse sollte die Raumakustik bessern sein, sehe ich das zm richtig?

Vielen Dank schonmal für evtl Antworten.

[Beitrag von subcoder am 12. Dez 2015, 19:43 bearbeitet]

bartman4ever
Inventar

#2 erstellt: 12. Dez 2015, 18:52

Die Einstellung der Phasen an den Subwoofern ist wahrscheinlich falsch. Man bringt die Sub in Phase zu den Main. Der Sub vorne sollte auf 180 bzw. kurz davor stehen, denn er steht ja sehr nahe bei den Main.

Schreibe mal folgende Entfernungen:
- Hörposition zu Main (L und R sollte ja gleich sein)
- Hörposition zu Sub vorne
- Hörposition zu Sub hinten

Nach einer Tabelle von Nubert kann man dann die Phasen errechnen. Wahrscheinlich saugst du hinten den Bass von vorne ab. Quasi ein aktiver Absorber. Es bringt nichts die Phasen so einzustellen, dass der FG glatt ist. Die Phasen richten sich nach den Abständen. Die Ungleichheit im FG muss man dann mit DSP ausgleichen. Das kann ja Audyssey ganz gut. Senken kann man etwas auffüllen, wenn man den Sub im Pegel erhöht, der die Senke nicht drin hat.

Ich habe das Glattbügeln des FG oft mit Phasenveränderungen versucht aber der Hörtest war immer negativ. Da nutzt dann auch der schönste Meßverlauf nichts.

subcoder
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 12. Dez 2015, 19:38

Hatte das kurz probiert gehabt mit der Phasenverschiebung. Ohne rechnen nur probiert. Leider
kam dabei lt FG nur schlechteres raus. Ob ich den Sub vorne mit 180° Phase probiert
hatte weis ich nicht mehr.

Der Sub vorne sollte 180° Sein? Habe da immer genau anders rum gedacht. Nur mal angenommen:
Die Membran der Main Tieftöner geht nach vorne dann sollte gleichzeitig die Membran beim Sub neben
dem Main ebenfalls gleichzeitig nach vorne Schwingen. Falls der Sub ein wenig weiter vorne steht als die Main, dann paar grad später anfangen nach vorne zu schwingen. So hab ich immer Gedacht. Muss mir da jtz erstmal Gedanken drüber machen und es so wie du mir beschrieben hast probieren. Der hintere Sub ok, dass er wie ein aktiver Absorber arbeitet der die Energie des vorderen "Schluckt", klingt erstmal einleuchtent.

Ich hab hier das Zimmer skizziert mit den Abständen

FL 3m
FR 2,90 m
Sub vorne 2,8m
Sub hinten 1,7m

bartman4ever
Inventar

#4 erstellt: 12. Dez 2015, 20:20

Also der vorne gehört nach Nubert auf 180 Grad. Hinten stelle mal 90 Grad ein. Hier die Anleitung, nach der es bisher immer geklappt hat.

Hörplatz bis zur Membran des Subwoofers
- (minus) Hörplatz bis zur Membran des Main =

beträgt die Differenz 0m, 4.30m 8.60m: dann 180 Grad
beträgt die Differernz 2.15m, 6.45m: dann 0 Grad
beträgt die Differernz 1.07m, 5.37m: dann 90 Grad

Der FG muss da nicht besser werden aber die Subs spielen in Phase zu den Main. Ziehe den hinten mal in die Ecke.

subcoder
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 12. Dez 2015, 23:05

Hab jetzt nochmal den AVR zurück gesetzt damit die alte Einmessung gelöscht wird.
Den Sub vorne 180° und hinten auf 90° eingestellt, anhand dem Pegel dB Drehrad an den
Subs versucht die Senkung bei 65hz auszugleichen. Das Ergebniss ist dann bei der Messung
rausgekommen:

Anschließend nochmal mit Audyssey eingemessen:

Musik hören gefällt mir so jetzt wesentlich besser. Was ich nicht verstanden habe bis jetzt
ist wie ich den Raumklang Akustisch verbessern kann. Meine Grundidee war ja den Bass durch
den 2. Subwoofer und die LS aufstellung linearer zu bekommen was ja bei der 3.Messung im letzten post geklappt hat. Das Ergebniss war aber wie geschrieben nicht gut.

Jetzt hab ich wieder diese Raummoden erhöhen drin und die Tieftöne unter 100hz sind für mich
schöner. Doch sollten doch genau diese bekämpft werden, weil? Weniger Nachhallzeit?

Jedenfalls die Nachhallzeit unter 100hz liegt jetzt bei ca 1,2 sek. Das ist nicht gut richtig?
Durch weniger würde mein Bass präziser nicht so schwammig sein denke ich. Was kann ich
dagegen machen? Anhand der LS Aufstellung kann ich da ja jetzt nichts mehr groß verbessern.

Die letzte Messkurve ist die jetzt dann eigentlich gut oder doch schon noch sehr verbesserungswürdig?

[Beitrag von subcoder am 12. Dez 2015, 23:06 bearbeitet]

bartman4ever
Inventar

#6 erstellt: 13. Dez 2015, 10:51

Was du machen solltest, ist jeden Subwoofer erst mal einzeln optimieren. Du suchst den Aufstellungsort, wo der einzelne den besten FG hat.

Ein sehr guter Aufstellungsort könnte die rechte Wandmitte und genau gegenüber sein.

Bei der jetzigen Aufstellung sollte der vordere Sub mal in die Ecke rein. Du kannst auch versuchen, ihn auf 20% der Raumlänge auf der Linie vor die Main zu stellen und dort die beste Position zu finden. Beim hinteren hast du ja nicht viel Auswahl. Evtl könnte genau gegenüber dem vorderen ein guter Platz sein.

Erst wenn beide einzeln optimiert wurden, werden die Phasen eingestellt und gemeinsam gemessen.

Klaus-R.
Inventar

#7 erstellt: 13. Dez 2015, 13:20

subcoder schrieb:

Die
Nachhallzeit liegt bei 0.8s zwar noch hoch aber noch nie kürzer gewesen

Jedenfalls die Nachhallzeit unter 100hz liegt jetzt bei ca 1,2 sek. Das ist nicht gut richtig?

Die Nachhallzeit ist ein Raumparameter, sie lässt sich durch andere Auf- und Einstellungen von Lautsprechern und subwoofern NICHT beeinflussen und sollte daher bei verschiedenen Messungen unverändert bleiben. Wenn sich die gemessenen Werte im Baßbereich ändern, ist das ein deutliches Zeichen dafür, daß da nicht die Nachhallzeit gemessen wird, sondern die Abklingzeit der Raummoden.

Mehr zur Nachhallzeit hier:

http://www.aktives-h...ann_Nachhallzeit.pdf

Klaus

TomSawyer
Stammgast

#8 erstellt: 14. Dez 2015, 01:22

Hallo

oft wird eine trockener Bass so erlebt, als ob es an Bassenergie fehlt.

Was kann man gegen Moden tun?

1. LS auf Nullpunkten der Moden aufstellen, damit sie diese nicht anregen.
2. Hörplatz auf Nullpunkten anderer Moden aufstellen, damit diese sich nciht auswirken
3. Bassenergie durch Absorber herausnehmen
4. Schmalbandige Absenkung der Modenfrequenzen (wie Audissey es macht).

LG
Babak